кто про что, а я - про смету ТСЖ
На модерации
Отложенный
ТСЖ на общих собраниях членов из года в год утверждает "смету", в которой занижена общая площадь помещений. ТСЖ в упор не видит собственников нежилого помещения: отапливаемой парковки, находящейся под домом.
Согласно Паспорту дома, опубликованном на dom.mos.ru
| Общая площадь нежилых помещений |
3840 м2 |
|
| Общая площадь жилых помещений |
16349 м2 |
| Общая площадь: |
20189 м2 |
ТСЖ при составлении сметы расходов и определении цены СиРЖП берет в расчет только площадь жилых помещений. Таким образом владельцы машиномест в нежилом отапливаемом помещении под названием "подземная парковка" не участвуют в содержании и ремонте ОИ МКД, а с учетом наличия крышной газовой котельной они также не участвуют в оплате коммунальной услуги по отоплению их помещения. Т.е. Собственники жилых помещений платят процентов на 15 больше, чем должны бы были. Справедливости ради отмечу, что собственники м/м не то чтобы вообще ничего не платят, они оплачивают платеж за м/м, который до кучи утвержден общим собранием.
Сметы утверждены! Шансов оспорить по процедуре проведения общих собраний - 0. Сокращенный срок обжалования решений тоже пропущен.
Что посоветуете?
P.s. В бюллетенях вопрос об утверждении сметы сформулирован следующим образом:
Утвердить представленную смету доходов и расходов ТСЖ «Циолковского,6» на 2012 г. (основанную на применении в расчетах с собственниками помещений размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и тарифов за коммунальные услуги, устанавливаемых органами государственной власти города Москвы) и указанные в смете размеры платы за жилое помещение, коммунальные услуги, содержание машиномест, котельную и охрану (приложение № 3)
P.p.s. Из пояснительно записки Правления
Городская ставка по тех. обслуживанию с 1 января xxxx составляет 24 руб.53 коп., ..., составление сметы именно под эту городскую ставку дает нам возможность предоставить льготу 136 собственникам нашего дома, имеющим единственное жилье!
Так же выносится на голосование вопрос об оплате содержания машиномест. В течение года в Правление поступали вопросы и предложения организовать оплату машиномест исходя из 1м2 .
Правление рассчитало подобный вариант : получается оплата исходя из стоимости 1 машиноместа выгоднее всем собственникам м.м., чем исходя из 1 м2. Смета на содержание гаража – 118800 руб.ежемесячно. Это 88 м.м. х 1350 руб за 1м.м. Если исходить из площади машиномест 1407м2 ,получается по 84руб.40 коп. за 1м.м. Даже при условии 17м2 площади одного машиноместа , оплата будет порядка 1435 руб. Поэтому Правление предлагает оставить ставку исходя из стоимости одного машиноместа – 1350 рублей ежемесячно.
Комментарии
у меня есть копия экспликации БТИ 2002 г. но там данные не совпадают, с данными эл. паспорта. на 100 с небольшим метров
нежилая площадь
в том числе по назначению 3718
гараж 3299
прочие 419
Общая площадь нежилых помещений (имеющих собственника) 3840 м2 ?!
Общая площадь жилых помещений 16349 м2
Общая площадь: 20189 м2
ТОГДА:
Расчет ведется из 20189 !
Был еще портал, ныне не живой, но инфа 2011 года там есть кое какая http://731.nosoun.ru/
Паспорту полученному от УК не доверял бы. Из БТИ другое дело.
Обсчитывая размер платы за отопление узнал бы объем ресурса поданного на весь дом и исходил из этого. У жилых и нежилых по отоплению разные тарифы. У нас в доме и приборы учета разные.
Внутреннее содержание гаража не должно касаться всех остальных собственников жилых помещений. Этот как МКД в МКД, или нежилое помещение в долевке участников, которые в целом еще и участвуют в содержании всего дома.
Или помимо их внутренних расходов на содержание они еще должны участвовать в содержание ОИ дома - лифтов, уборки поъездов и т.д.
А так сильно умные у Вас в ТСЖ.
у нас крышная автономная газовая котельная. порядок расчета за отопление несколько другой: объем газа х цена / площадь помещений
площадь подземного паркинга не учитывается. а должна
---
Разницу доплачивает Москва. Под пакет документов, - ПП Москвы 299
При условии, что не выбран способ управления и собрание не определило размер платы. Об этом четко прописано в самих ежегодных ПП Москвы о размерах платы и тарифах.
Приложение 7 и 8
"ДЛЯ ГРАЖДАН - СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ, ЕСЛИ НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ НЕ ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ"
"10. Плата за содержание и ремонт жилых помещений с граждан - собственников жилых помещений в случае, если на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома в установленном порядке принято решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилых помещений, а также с собственников жилых помещений - юридических лиц взимается исходя из фактических расходов на оказание услуг по управлению многоквартирным домом, выполнение работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме (фактическая стоимость).
При этом размер платы за содержание и ремонт жилых помещений рассчитывается организацией, осуществляющей по договору с собственниками жилых помещений функции управления многоквартирным домом (управляющей организацией), независимо от ее организационно-правовой формы и формы собственности."
вот Вы что-то бубните, а я ничего не понимаю. Хотя, поверьте, я априори в Вашем лагере, но я не понимаю Ваших доводов, честно.
Всё подробно разъяснят по телевидению, радио, выпустят брошюры.
Понять, действительно, не просто. Это тоже честно.
Ко мне понимание тоже пришло не сразу. а началось всё с частного дома, который принадлежал нескольким собственникам. Проблема долей в частном доме отработана законодательством, судами. То есть нет проблем с определением долей.
Когда женился второй раз, то ту же проблему с долями нужно было решать в МКД жены.
И вот тут началось самое интересное! Оказалось, что в МКД действуют другие законы, поскольку МКД не имеет собственников. Это как бы общая улица с частными домами.
Неразрешимой проблемой является условное разделение улицы между собственниками частных домов, поскольку частные дома и их земельные участки никак не соотносятся с площадью улицы.
Окончательное понимание нежизнеспособности нынешнего законодательства о праве общей собственности на общее имущество в разделённом МКД пришло также случайно.
В дискуссии на одном форуме мне задали практический вопрос - как определить долю в праве общей собственности?
Я высчитал долю каждой квартиры в общей площади дома.
Мои оппоненты настаивали, что нужно определять доли только в жилых помещениях, имеющих собственников.
Однако данная позиция не соответствует позиции прокуратуры, позиции юристов и единственному способу расчёта долей.
Кроме того есть разъяснение пленума Верховного Суда РФ о том, что с разделением дома прекращается всякая долевая собственность на дом и земельный участок.
Не вижу никаких правовых оснований для выделения МКД в какую-то особую группу домов. Законы те же независимо от количества помещений.
В итоге если всё делать по закону, то ни одно общее собрание не будет легитимным. А прокуратура поначалу именно этот довод приводила.
Во-вторых часть помещений дома некому содержать, поскольку у них нет собственников в самом прямом смысле.
Исправить ситуацию и вернуть её в правовое русло можно только одним способом - признания права собственности на весь дом.
Это кратко, но думаю суть вы поймёте
А в смету последующих лет вносится корректировка по факту затрат на каждую услугу. Но важно как в уставе определены фонды и целевые взносы ТСЖ.