Крым отдать Украине, но оставить российские гражданства.

А жаль. Я уже много раз предлагал своим дурзьям в Крыму идею - Крыму вернуться в Украину.

Не обязательно навсегда - хватило бы на 2-3 часа. Не обязательно всем составом Крыма - хватило бы пары полков ТУ-22.

Час лету с Бельбека до Киева - час лету обратно. И Крым - в составе Украины в промежутке

Порошенко под каким флагом убивает людей на Донбассе?

Под флагом территориальной целостности Украины?

ДНР и ЛНР еще в июле могли бы объявить об отказе от идеи выделения из состава Украины и вместо этого объявить своей миссией освобождение всей Украины от киевских фашистов.

И создать антифашистскую коалицию для уничтожения киевских узурпаторов власти.

Нет, они этого не делают. Хотелось бы знать - почему.

А почему фашизм многократно осуждался в художественных произведениях второй половины XX века, а в Нюрнберге не было обвинения "в фашизме"?

Может быть, потому, что антифашистская концепция может существовать только на страницах художественных произведений? Но не в реальной политической жизни?

Комментарий удален модератором

Во-первых инвестиции в Крым уже заложены в бюджет 2015 года, отказаться от них даже при таком сценарии Путин не сможет. По крайней мере, мост построить придётся. А это - уже транспортный поток в Крым и соответствующий экономический эффект.

Во-вторых, снятие санкций - это означает возвращение частных инвесторов в Крым, возвращение авиарейсов.

Россия планирует инвестировать в Крым 5 млрд долларов, а из-за международных санкций (из-за Крыма) экономика России теряет 40 млрд долларов в год.

Инвестиции в Крым уже заложены в бюджете. И нет смысла от них отказываться, даже если Крым будет формально частью Украины. А если снимут санкции, то на полуостров смогут вернуться и частные инвестиции.

Донбасс сейчас никто не контролирует.

Если определённые люди хотят получить гражданство России, а Россия хочет дать им своё гражданство, то почему бы нет? Даже если они живут на территории Украины.

Или Украина ущемляет граждан других государств, которые проживают на её территории?

А как уж это подать населению - российские СМИ легко придумают.

Деньги на Керченский мост уже выделены из бюджета, сроки назначены - 230 млрд рублей до 2018 года. Назначен подрядчик, для которого это большой заработок. Он отказываться не станет.

Комментарий удален модератором

Надо забыть о том что Крым, когда-то принадлежал Украине, иначе это будет еще долго воспалять, больные мозги

Поэтому запускать процесс по второму кругу не получится.

Комментарий удален модератором

Крым останется в России, какие бы домыслы и предположения, идеи и версии кто бы ни выдвигал.

Комментарий удален модератором

Обсуждению? Я и обсуждаю. Выразила позицию. А вот Киев скоро ждет новый "майдан". Или сомневаетесь?

Счастливо оставаться в неведении и непонимании!

И по Конституции, которую растоптал майдан и нынешняя власть самозванцев, никакого законного права у Порошенко находится у власти нет.

Майдан растоптал Конституцию, взамен получил то, что получил. Янукович, конечно, тоже хорош! Мог тогда прекратить этот беспредел, но не сделал этого! Но если руководствоваться Конституцией Украины, то на сегодняшний день он остается единственным законным Президентом, как бы это не нравилось нынешним властям Украины!

Гнилая политика Украины в отношении русского населения (запрет русского языка) сами подтолкнули Крым голосовать на референдуме - сами и виноваты, не на кого обижаться. Думать надо было, прежде чем принимать такие решения. Не изъяви Крым свое желание войти в состав России, сейчас там бы творилось тоже самое, что и в ДНР и ЛНР.

Теперь все, поздно пить боржоми. Своего Россия не отдаст. Кого-то это не устраивает? А придется смириться!

Как политик он не состоялся. Поступи он так, как в свое время Ельцин путч подавлял, такого бардака бы сейчас не было. Но он принял ошибочные решения, что недопустимо для президента (должность обязывает), но де-юро он остается, повторю, единственным законным президентом!

И на фоне нынешней власти в Украине он выглядит просто ангелочком, несмотря на все недостатки в проводимой им тогда политике.

А Вы удивились бы, если бы он стал претендовать? Я бы нет. Не сейчас, а спустя время, допустим. А это время может наступить.

ДНР и ЛНР тоже вроде как что-то изъявляли, но им это не помогло, наоборот именно это спровоцировало военный конфликт. И если не урегулировать эту ситуацию, после в Крыму будет то же самое.

Откройте Конституцию Украины и Вы поймете, насколько нынешняя власть РАСТОПТАЛА все, что должна делать, саму Конституцию, начихала на свои обязанности и не справляется с целями и задачами, которые на нее возлагаются!!! Вот Вам и ответ на Ваш вопрос!

Комментарий удален модератором

И не нужно уходить от темы. Сейчас речь не об объявлении войны коррупции, а о реальной, тем не менее официально не объявленной войне незаконных власти Украины со своим же народом!

А в Крыму этого не произойдет. И даже не надейтесь.

Этот "ангелочек" сейчас вообще в шоколаде.

Ответ - ни на сколько.

Это он пока не претендует. Все может измениться.

А порошенко с яиценюком допрыгаются... Если не остановятся. Недолго осталось.

Откройте Конституцию Украины и сопоставьте с нынешней действительностью происходящее, своего порошенко и убийства мирных жителей! Непризнание их выбора, прав и свобод!

Если у вас личная неприязнь к Путину, то это не повод поддерживать агрессивную политику Украины по отношению к своему же народу!

Вы хоть бы его слушали иногда, что ли! У вас было бы гораздо больше понимания реальности. В вопросе о Крыме, хотя бы.

Слушаю и не верю. Как Станиславский. Ну не верю и всё.

ЛНР и ДНР не будут участвовать в мирном процессе, и им совершенно наплевать на какие-либо договорённости. Так что Ваш план ни к чему не приведёт.

Вы не хотите мира жителям Украины? Я хочу! Поэтому политика Украины, мое сочувствие жителям Украины - меня это все волнует!

Вы подняли вопрос о Крыме - порошео заявлял, что собирается вернуть Крым в состав Украины. А вы сейчас развернули тут пост на тему Крыма. И будете говорить, что политика Украины вас не касается? Не блефуйте!

ДНР и ЛНР как раз не наплевать. В отличие от порошенко.

Я же сказала - сейчас решать порошенко. Дадут ему оружие америкосы - он не остановится - будет убивать! Не дадут - есть шанс прекратить войну!!!

Было смешно и кощунственно с его стороны, когда он притащил с собой кусок его же нац.гвардией расстрелянного автобса! Что же он кусок сбитого Боинга-то не принес??? Надо было!!!

Лицемер и врун он! Противно!!!

Ваш план по мирному урегулированию не имеет никакого смысла, так как "ополченцы" - это просто российская мафия, которой безразлично, в каком правовом поле они находятся, в каких договорённостях участвуют. И тем более они не смогут управлять мирной жизнью в регионах. Воевать они не перестанут.

Как порошенко набирает по призыву людей в нац.гвардию - при не объявленной-то войне? Людей, возраста до 60 лет? Как убивают и посылают людей на смерть - в это тоже не верите? Или не видите? И не хотите видеть!?

Вот вам и Станиславский!!!

А вот дама с косичкой - вполне откровенно заявляла, что "русских нужно мочить из ядерного оружия"! Забыли? она в Украине еще баллотировалась, куда сейчас пропала - не знаю. Тимошенко. Кстати звучно - тимошенко-порошенко...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Мы ни о чем больше не будем дискутировать. Вы придерживаетесь позиции войны - я ее не разделяю. И всей душой переживаю, в отличие от вас о людях Украины! В отличие от вас!

В Крыму такого не будет! И не надейтесь!!! Жители Крыма сделали правильный выбор!

Смотрите на черное, а говорите, что это белое. Зря. Не надо так. Если, конечно, ваша ненависть к Путину еще не затмила ваш разум полностью. Будьте объективней, если сможете, конечно!

Вы написали тему о возможности возврата Крыма в состав Украины. Я вам ответила, что этого не произойдет.

Если китайцы поселятся в Сибири и проведут референдум, потребуют самоопределения? Или Японцы на Курилах?

Нельзя трактовать право на самоопределение народов таким образом, как Сергей Лавров. Это не в интересах России. Потом будете хлопать глазами и удивляться, как это Путина опять все переиграли?

Вот это - уровень Вашего мышления.

Линия абсолютно отличается! Об этом говорят факты. И против них вам никуда не деться! порошенко уничтожает своей народ, объявил мобилизацию, ввел запрет на выезд из страны мужчинам возраста до 60 лет, не соблюдает Минские договоренности, просит военной поддержки у НАТО, у обамы! Факты говорят сами за себя!

Путин предупреждает, что не нужно замахиваться на Россию! Умный да поймет!

Я же просила не троллить! Просила? Просила! И не раз. вы не способны обсуждать предметно даже тему своего же поста! )))

Если вы трактуете право на самоопределение так, что это позволяет вашей совести(если она у вас вообще есть), то вы очень недалекий человек. Жаль.

Давайте уже прощаться. Глупо себя ведете. И разговор становится беспредметным.

Я вам сказала все, что хотела. И ваше отношение к Путину и ценность жизни, как вы относитесь к мирному населению Украины - я все поняла!

Отсутствие у вас анализа - это более чем бросилось в глаза.

Высказывание "мочить в сортире" ни в каком контексте не может трактоваться как нежелание пролития людской крови.

Вы приверженец войны, а не мира. Это не радует. И на жителей Украины вам, увы, плевать!

Проблема вам озвучена. Вариантов решения у вас нет. Что и не удивительно. Вы же ненавидите Путина... И плевать вам на людей в Украине. Вот и есть истина.

Комментарий удален модератором

Пока в Украине будут такие приверженцы войны - мира там не будет! Потому что вы агрессоры. И это минус вам!

Также начинали фашисты. Хотите продолжать? Так будете наталкиваться на сопротивление. И не одной страны.

Всем своим видом даете в очередной раз понять, что вы хотите только войны! А этого могут хотеть только нелюди!!!

Диагноз поставлен. Делать здесь больше нечего.

У Вас в голове путаница, я Вас ещё раз предупреждаю.

А Киселев тут ни при чем. Думаете, только Киселев говорит об Украине? Нет! Журналисты, которых в Украине уже убивали - тоже говорят!

Впрочем, вы же на порошенко равняетесь - не удивительно!

Как относитесь к фашистам? Положительно? К бандере?... Представляю...

Берите оружие, идите воевать со своим народом в Украине! Вы же этого хотите, это пропагандируете! Нелюди!

И не суйся больше ко мне в личку! Нечего тебе там делать!

Брысь - к ноге фашистам и порошенко. Можно к обаме, к своим агрессорам! Понятно выразилась?

Чтобы понимать, что люди Украины не хотят войны, нужно мозг включить, а не тупо обвинять в своих бедах Россию! Брысь!!!

А приверженец Гитлера тут как раз вы!

Отдыхайте уже, мусатов, все с вами понятно....

Комментарий удален модератором

Надеюсь, хоть какая-то информация ей в голову всё-таки попала...

Сам Путин как раз пытается налаживать дипломатию с Киевом, Европой, США. И он не брал на себя ответственность за крымскую операцию или за донбасскую операцию. Эта ответственность лежит на ком-то на более низком уровне.

Комментарий удален модератором

При Януковиче тоже принимались решения о разгоне Майдана, например, командирами более низкого уровня. При этом Янукович не взял на себя ответственность за эти решения.

То же самое и при Путине: кто-то просто решил провести эти операции. А Путина поставили перед фактом: "Мы там влезли, ты что-нибудь там скажи по этому поводу по телевизору". Я считаю, что так и было.

Комментарий удален модератором

Провокаторы и агитаторы, которые что-то выкрикивают - это небольшие группы отдельных людей...

Комментарий удален модератором

Думаете, потом беженцев это хорошо для страны? Нет! Абсолютно не хорошо!

Те, кому сейчас порошенко повесток наприсылал в нац. гвардию! Люди не хотят идти на эту бессмысленную войну! И бегают по мере сил и возможностей. уклоняются! Вот они были бы просто счастливы, если бы их "департировали". Но этого не произойдет.

Надо ставить вопрос так: "Чем может быть полезен человек?"

Вы хотите, чтобы граждане Украины были гражданами из-за страха быть наказанными? Или из-за того, что они доверяют государству Украины?

Порошенко клянчит оружие у америкосов. Если это произойдет, если оружие будут поставлять, то война - это надолго. И вся Украина должна это понимать! Вся Украина!

Это уже даже Меркель поняла, недаром в Москву приехали!

У народа Украины сейчас только одна возможность - убирать порошенко, яиценюка! Если они не откажутся от своей агрессивной политики, какую сейчас проводят. А на сегодняшний день они не отказываются!

Россия в настоящее время готова ко всему. Вплоть до применения ядерного оружия! Данное решение принимается Президентом Путиным единолично! На законодательном уровне этот вопрос урегулирован.

Ополченцы - и есть возмутители спокойствия в данной ситуации. С чего Вы взяли, что они хотят мира?

ДНР и ЛНР соблюдали перемирие, всегда эти перемирия нарушала нац.гвардия. порошенко за последнее время сорвал две встречи о соблюдении Минских договоренностей. Это вам ни о чем не говорит? Порошенко просит оружие у америкосов, он отказался признавать статус русского языка, как второго государственного языка, порошенко отказался признавать статус ДНР и ЛНР - ну так кто тут чего не хочет? Не бросайтесь такими предположениями, если не владеете ситуацией! НЕ троллите! В последний раз говорю!

По порошенко тюрьма плачет. Трибунал, если угодно!

Трибунал имени Натали Валуа?

Отнюдь нет! Трибунал подобный Гаагскому трибуналу!

Комментарий удален модератором

Троллить каждый может, для этого достаточно рефлексов спинного мозга. Но это ещё не означает, что у людей есть понимание.

Поздно пить боржоми, поздно.

Знаете такую фразу: "Ложка хороша к обеду"? Так обед уже прошел.

Население Крыма высказало свою позицию и были счастливы, когда вошли в состав России.

Вот и поймите это!

(Еще это называется "воду в ступе толочь" - вот вы чем сейчас занимаетесь, вместо реального решения вопроса)!!!

А тут сейчас все зависит от порошенко!

От его политических ходов, а у него сейчас все ходы на продолжение и разжигание еще большей войны!

Я представляю, как Павел Губарев, убирает свой камуфляж в шкаф и идёт снова работать Дедом Морозом.

И иронизировать не нужно!

Порошенко, Яценюк, Турчинов и все им подобные должны будут потом, когда их посадят в тюрьму военного трибунала, писать полные и честные без утайки показания на всех зачинщиков, поджигателей, спонсоров, заказчиков, организаторов и исполнителей бойни народов Украины.

Полные и честные.

Из расчета две страницы текста без вранья за сутки их презренной жизни.

Но люди, проживающие там, не нужны порошенко! А это говорит о том, что чихать ему на свой народ! Что он не считается с их интересами, что он, отказавшись предоставить им статус в своей стране сам спровоцировал войну, которую не собирается заканчивать! Он агрессор! И никакой президент, уничтожающий граждан своей страны!!! Со всеми вытекающими отсюда последствиями!..

Мирные люди не должны при этом страдать! Хватит!!!! Просто так, думаешь, в Москву Меркель приехала? Нет!!!

За интересы Америки-обамки! Позорище!

Что? Об этом по телеку не говорят?

Ответ очень простой - никакой. Даже Путин стремится к умиротворению Порошенко. В этом контексте Ваши фантазии бессмысленны.

Когда он приехал после Крыма стал готовить Новороссию, расчёт был на точно такой же сценарий.

Без вхождения в состав России ДНР и ЛНР как политические проекты не имеют смысла вообще ни с какой точки зрения и ни в каком плане. И почему-то воюют только эти две области, куда влезли "вежливые Стрелковы" и куда из России льются потоки вооружения. С другими областями никто не воюет.

Так кто агрессор? Всё очевидно.

Выбросьте уже свой телевизор.

И очень жаль, что человек сидя на диване, получая пенсию развлекает себя подобным образом, как делаете это вы. Это по меньшей мере очень низко! По отношению к тем людям, чьи родственники сейчас гибнут из-за молчаливого одобрения непонимающих сути, как вы, людей.

Прискорбно все это. И если вы живете в России и не понимаете сути - это еще более прискорбно. Если живете в Украине - то вы жаждете уничтожения жителей Украины.

Никакой объектности, никакого анализа, никакого сочувствия, никаких знаний, только тихая ненависть. мне вас жаль.

Не приведи господи так быть обиженным на жизнь, как вы... Таким скучающим на диване и озлобленным, относящийся к людям, как пушечному мясу!

У меня никакого анализа? Да Вы просто сыпете смайлами и не видите моих аргументов. А люди гибнут как раз из-за Вашего эмоционального подхода, и нежелания более точно проанализировать что-то.

Интервью Стрелкова я видела. Давнешнее интерью!

Не имеют смысла ни в каком плане??? Вот вы еще раз подтвердили, что вы на стороне агрессии, а не мира!!!

Ведь люди хотят немного! И порошенко не хочет это немногое, законное, как с точки зрения человеческих ценностей, так и с точки зрения закона им это дать!!!

Вы приверженец войны! Этим все сказано!!!

Люди гибнут из-за тупорылой политики нынешнего президента и его правительства!

Все, хватит нести ересь!

Вы за убийства мирных людей! Мне все про вас ясно!

Я предложила мирный вариант, вы остались на позиции войны - бог вам судья! И не попадайтесь мне больше! Я не разделяю позицию фашистов, нацистов, недоумков и неадекватных людей!

Я за мир! Или опять непонятно?

Скучаете на диване и вам все равно, что гибнут люди? Тогда вы нелюдь! Точная вам характеристика.

Проанализируйте это!

Да и поиски смысла тоже.

Я просто написал.

Считайте, что дан оракул.

Ваш вариант - это только усугубление ошибок, ещё большая эскалация конфликта.

И не может ополчение целый год воевать без постоянных поставок оружия и боеприпасов большими партиями. Просто нечем было бы стрелять.

Вы - за враньё! Враньё, которое как раз и порождает войну. И не надо прикидываться что Вы за мир.

Комментарий удален модератором

Для чего проводить всеукраинский референдум? И кому?

Зато у правящей олигархии России будет под рукой готовый повод для ввода войск. Вы ведь предлагаете оставить российское гражданство крымчанам, успевшим получить российские паспорта, верно? Значит, части прав они окажутся лишены.

Вот и повод.

А Всеукраинский референдум нужен потому, что это пока единственный законный инструмент для решения вопроса с Крымом. Другого нет.

Пока не внесены изменения в Конституцию.

И вопрос на нем нужно выносить простой: быть Крыму частью унитарной Украины или самостоятельным государством.

Поскольку присоединение к России незаконно, противоречит международным правовым нормам и не может быть признано мировым сообществом.

Если их будут сжигать в печах тотально - это одно дело. Если от них потребуется лояльность и подчинение государству Украины - это совершенно другое дело. Это не повод вводить войска для их защиты.

Референдум организовать невозможно без разрешения Украины. Про этот вариант можно забыть.

Комментарий удален модератором

Ни бизнеса, ни развития, ни туризма.

Впрочем, тешьтесь мыслью, что когда-нибудь, когда Украина станет великой и могучей европейской державой, Крым ..вернется. Чем бы дитя не тешилось:)))) Я, зная, что и как, и наблюдав 15 лет настроения людей и "тихий саботаж", ошеломленная им, когда приехала в Севастополь в 2000 году, знаю - это сбывшаяся мечта большинства. Если бы не национализм, тупой и агрессивный, истеривший в СМИ Украины, может быть она так и осталась бы мечтой. Но что случилось, то случилось. Ждите светлого будущего. Дай Бог, но уж сами, сами, без нас:))))) Мы - россияне! Граждане России и земля крымская - земля российская. (Без всякой патетики - констатация факта).