Что такое Общество?
РЕВОЛЮЦИЯ СМЫСЛОВ
Обществоведы! Где Ваши основные понятия, на основе которых можно построить непротиворечивое обществознание, как построили свою геометрию эллины? Е.Репин - http://maxpark.com/community/6018/content/3258602
Сегодня обществоведами становятся сами люди – формулирующие основные понятия и создающие на их основе современное обществознание. Просто мысль, 2.12, вторая полка сверху.
Эволюция определения понятия «Государство»
Исходное определение.
1. «Государство – это инструмент, при помощи которого общество организует сосуществование людей».
– Видите: у Егорова, наряду с людьми, есть ещё один важный персонаж – общество (так и хочется написать его с большой буквы – Общество), которое организует людей. Для организации людей Общество создаёт себе инструмент – государство.
– Вот, «видите», – как вредна привычка к заимствованию чужих мыслей и понятий… Нет никакого «Общества, организующего людей». «Написание с большой буквы» означает употребление Понятия, а не некое Сверх-общество.
«Общество создаёт себе инструмент – государство». Здесь, если кто и создаёт себе «инструмент», то только не общество. Общество – упрощённо, это отношения людей. «Государство – инструмент, при помощи которого ОТНОШЕНИЯ ЛЮДЕЙ (вместо «общества») организуют сосуществование людей».
Но, поскольку, во-первых, общество не является субъектом и поэтому не может что-либо организовывать по определению. Во-вторых, не «отношения» организуют людей, а, наоборот, люди (субъекты) выстраивают свои отношения между собой. В-третьих, общества, как такового, нет, есть – сообщества людей…
2. «Государство – инструмент, при помощи которого сообщества людей – или просто люди, организуют своё сосуществование».
Но – ни сообщества людей, ни люди, не имея доступа ни к созданию «инструмента», ни к нему самому, соответственно ничего и не «организуют». Организует – «власть». В руках которой, собственно, и находится создаваемый ею «инструмент» государственного управления людьми.
3. «Государство – инструмент, посредством которого власть обеспечивает своё паразитическое существование». Это то, как есть «на самом деле». А как ДОЛЖНО быть – в «промежутке» МЕЖДУ понятиями «Государство» и «Общество»…
4. Государство – инструмент самоорганизации людей. При этом, люди – граждане, – государствообразующие субъекты, Не «подданные государства» и не «принадлежность государства». Государство – в руках граждан.
5. Собственно, – Общество. Самоорганизация людей. (Как процесс.) Понятие – исключающее понятие Государство. Так как отношения людей выстраиваются уже не на принципе управления сознанием людей, а на основе их самосознания.
– Для гуманиста государство – это организованные люди, организация.
– Так, государство – это ЛЮДИ, или ОРГАНИЗАЦИЯ? Разница не мелочная. Люди – субъекты. Организация – государство – механизм – НЕТ.
Эволюция определения понятия «Общество»
– Общество – это общающиеся люди.
– Если 7 млрд. людей разделить на каждую пару общающихся, то получится… примерно 3,5 млрд обществ на планете. Или… сообществ? ВМЕСТЕ образующих Человеческое Общество. Одно на всех. Тогда, «общающиеся люди – это сообщество». А «сообщество – это общающиеся люди».
– Общество любителей пива – это люди.
– Есть такое утверждение. Если оно справедливо, то его левая часть должна соответствовать правой. А поменяв местами левую и правую, – «Люди – это общество любителей пива»… Некорректность утверждения – налицо. А если люди – не общество, то общество – не люди?
Чтобы понять «сложное», раскладываем на «простое» составное. «Любители пива» – это люди. «Общество» – заменяем на «организация». Обновляем. «Организация людей – это люди».
Очевидно, что организация – это не люди. Потому как и люди – это не организация. И значит, правильным является утверждение «Общество – это не люди, а ОРГАНИЗАЦИЯ людей». Люди – субъекты. Общество – как и государство – субъектом не является.
– Если общество – это общающиеся люди, то изучать общество – значит изучать общение людей.
– Расставим акценты. «Если ОБЩЕСТВО – ЭТО общающиеся ЛЮДИ, то изучать ОБЩЕСТВО – ЗНАЧИТ, изучать ОБЩЕНИЕ людей».
Так, всё-таки, какое утверждение правильное, – «Общество – это ЛЮДИ», или «Общество – значит ОБЩЕНИЕ»? Если ОБЩЕНИЕ, то это – ОТНОШЕНИЯ. И тогда «Общество – это ОТНОШЕНИЯ людей». А не «относящиеся (общающиеся) ЛЮДИ».
Но любые ли отношения? Общество ли – отношения «власти и народа»? Чем эти отношения примечательны? Насилием власти – и «ответным» бесправием народа. Эти отношения НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНЫ. А значит – НЕСПРАВЕДЛИВЫ. А обратное… Общество – СПРАВЕДЛИВОСТЬ отношений.
– Справедливость – определяется через неопределяемое, интуитивно ясное понятие.
– Неопределяемое «обществоведами» в словаре?.. А своя соображалка на что?.. Справедливость – равенство отношений. Пропорция. По-простому – «Как ты ко мне, так и я к тебе». А Право – «Я к тебе так, как если бы сам к себе». Отсюда, Общество – ПРАВООТНОШЕНИЯ.
Комментарии
Меняем части. Люди, которые любят пиво - общество любителей пива.
Отношения людей Это любовь, дружба, субординация, служебные отношения, отношения обусловленные законодательством.
Какие отношения вы считаете обществом?
Второе, – имеет место неполиткорректность (ничем не обоснованное обвинение в «передёргивании»).
Третье, – имеет место ожидание «халявы» (разжёванного с ложки).
Четвёртое, – это тот случай, когда объёмное не входит в плоское (сколько же раз перечитывался текст?).
По существу. «Общество любителей пива – это люди, которые любят пиво», – это доопределение первоначальной формулировки «Общество любителей пива – это люди."
Сложно сформулированное для понимания раскладывается на простое составное. Упрощается – сначала левая часть утверждения (уравнения).
«Любители пива» – это «люди». «Общество любителей пива» – это «Общество людей».
Правая часть. «Люди, которые любят пиво» – это «люди».
Соединяется левая и правая части. «Общество людей – это люди»… А «Люди – это общество людей»?.. Люди – это люди. А общество – это организационная форма.
Отсюда – обоснованное утверждение. «Общество – не люди».
В задаче спрашивается. В какой части логического построения имеет место «передёргивание»?
Государство - ото инструмент, при помощи которого люди организуют свое существование. Просто нет конкретики. Государство - инструмент, возникает вопрос какой инструмент? Серп, молот, может балалайка?
Государство - инструмент самоорганизации людей. И что за инструмент? Да, только один есть инструмент самоорганизации - законодательный.
Значит, государство - система правовых отношений людей, имеющая основой гражданство. Просто нужно смотреть чуть шире, правовые отношения как внутренние, так и международные.
При этом, гражданство - это не подданство государству и не принадлежность государству.
Как же – «нет конкретики», если – сплошная конкретика. Тогда – что понимается под «конкретикой». То, что «конкретно» можно пощупать руками? Прямо в виртуале рунета…
Государство – «какой инструмент»? Процедурный, конечно. Законодательный в основе. Инструмент насилия, поскольку – закон есть ограничение права.
Государство – как «инструмент самоорганизации людей» – это НЕРЕАЛИЗУЕМАЯ, «промежуточная» эволюция понимания смысла государства.
«Только один есть инструмент самоорганизации – законодательный». Даладно… Инструмент самоорганизации людей ЕСТЬ, а самой самоорганизации людей до сих пор НЕТ. Как же так получается…
Чтобы, «Значит, государство – система правовых отношений людей», так для того в основе государственной «системы» должно быть право, а не бесправие людей. А если элементарно путается отсутствие «системы правовых отношений» с наличием «законодательной системы», то… «Просто нужно смотреть» чуть глубже, чтобы видеть «чуть шире».
В отсутствие самоограничения (права) и самоограничителя (самосознания), закон – «единственная форма существования» нормы сосуществования людей.
Что же, правильно. Развивая ваши же рассуждения, право существует, только благодаря закону. См. комментарий выше.
Право – реально существует пока только как абстрактное представление.
«Благодаря закону» существует «норма закона» – «обрубок права», а вовсе не право.
«Закон увеличивает» ограничение – права, свободы, возможности, – до критической массы.
Возьмите другое государство. У вас может быть там десять квартир и фирм. Вам имеют право отказать в визе, без объяснения причин.
Привет!
И каков вывод из наблюдаемого?
Вывод - выворотность представлений.
А на Востоке война... Геноцид простых трудяг...
И все спокойно наблюдают...
«Суть этих понятий» понимают, «кроме меня», в сообах МП, два, ну, или, может быть, три человека.
Геноцид на Востоке – следствие фашизма на Западе.
Рулят – «официальные органы», – самозванцы, называющие себя властью и прикрывающиеся Россией.
Вводная статья – для пользователей сообщества «Место для дискуссий» – http://maxpark.com/community/6018/content/3183053
Комментарий удален модератором