Опять Россия против "АНТАНТЫ", опять противостояние со старыми и новыми врагами -Англия, Польша, страны Прибалтики , США.....
В ООН, Совете Европы, в ПАСЕ, Совете Безопасности идет постоянная и бесконечная борьба с Россией по всем направлениям....
ОНИ хотят забыть уроки мировой войны, ОНИ хотят обелить свои преступления, переписать историю.
В одной своей статье Захар Прилепин сказал о Сталине:" Будь ты проклят! Мы всем обязаны тебе!"
Это так и есть. Никто в мире при Сталине и долго ещё после него не смел неуважительно относится к Советскому Союзу и его вкладу в ПОБЕДУ над фашизмом!
Сколько было горя во всем мире от фашизма, всё забыли и он снова возрождается, и даже, можно сказать, возродился на Украине, так пострадавшей в войне!
Латвия сейчас председательствует в ПАСЕ, она собиралась это время использовать для лучшего узнавания своей страны. Одним из первых её шагов было запрещение выставки о концлагере в Саласпилсе! " Не было этого, не было......Это был воспитательно -трудовой лагерь..."
Вот Муслим поет на фоне Саласпилского мемориала......
Разве мог не сегодня родиться анекдот от 27 января с.г. о праздновании 70летия освобождения лагеря?
Освенцим. Празднование.
Евреи: Мы сидели в этом лагере. Это наш праздник.
Поляки: Мы выдавали евреев гестаповцам. Это наш праздник.
Немцы:Мы держали здесь евреев. Это наш праздник.
Украинцы: Наши бандеровцы были надзирателями. Это наш праздник.
Русские: А мы?!
Все хором: А вы пришли без приглашения и всё испортили!
Смешно?
Наш мудрый Крылов такой моралью сопроводил свою басню " КОТ И ПОВАР":
Потомки еврогитлеровцев, включая евреев, всех воевавших стран ЕС против СССР и России, в частности, в ПАСЕ решили в год 70-летия разгрома их предков Красной Армией взять реванш над Россией, развязав по отношению к нам экономическую и информационную, вооруженную на украине профашистскую войну. И опять уже сами захлебываются своей омеррзительной блевотиной, разоряя свою же экономику по команде им от США - "ФАС".
Таким образом вся эта европейская мелочевка, по науськиванию США, хамит в адрес России. Оттягивается в своем тупом троллизме той страны, которая этих мосек освобождала от немецко-фашистских убийц, земляков их лучшей подруги Меркель... Может, меркелиха тоже радуется, как освобождали Освенцим от ее кровавых предков, охранявших этот лагерь смерти?..
Пользователь удален
2015-01-30
Этого урюка пришлось в карантин отправить - надоел своим валянием под ногами...)
Прослушал Муслима Магомаева. Вспомнил молодость. "...Берегите мир.." Не уберегли.
Кто бы тогда мог подумать, что нацизм и большевизм, две стороны одной медали, соединятся в нынешней России в единое целое. И подпитавшись нефтебаксами, этот мутант, моральный урод начнет, акы бешенный пес, бросаться на соседей.
Вообще - то Гитлер тоже "освобождал" народы СССР от большевизма.
Как сейчас Путлер "освобождает" Украину от свободы выбора, а перед этим Молдову и Грузию.
Просто подходит время к реализации идеи глобального переустройства мира - технологии уже опробованы и в Освенциме, и в Руанде(рекомендую поинтересоваться судьбой тутси), и в Хохляндии, и в Камбожде, и в Ливии и т. д. осталась "мелочь", заткнуть рот России. Если все названное и другое неназванное сложить вместе, модель и технологии переустройства мира баранов уже готовы.
А когда у России были друзья? Лет 400-500 ее боятся и ненавидят. А сейчас? Даже уважающие Россию иностранцы говорят, что не интересная стала страна. Раньше Россия была своеобразной страной, сейчас же зайдешь пообедать в ресторан, а там что в Париже, что в Милане, что в Москве - все одинаково. Вы превращаете свою страну в безликую копию Европы. Единственное различие в том, что у вас стало больше хамства и бескультурья.
Все эти Алексы и Турбины не болтали бы здесь, если бы не Победа. Их бы просто не было на Земле. Но не видят, не понимают, не дано им, Природа их обидела то ли мозгами, то ли душами. Жизнь не ценят - поэтому и благодарности за жизнь не испытывают.
Алекс - а почему бы всем ВАМ - которые разжигали - вчера антисоветскую истерию, а сегодня антирусскуюне уехать из «этой Богом убитой страны» - России, а МЫ, после вашего отъезда чуть помучаемся и будем жить! А ВЫ – уезжайте,.... и там тявкайте
С чего это вы взяли? Такие иностранцы рассказывали, которые работали с 70-ых годов прошлого века. Представительства всяких разных мастей работали с 15-го века и никогда не прекращали. Как и в любой другой стране.
Как птицу видно по полёту,так и Вас видно по Вашим "героическим дедам". Вот такие и делали оглушительную карьеру. Неизвестно,чем они занимались на фронте (да и были ли они на фронте вообще,очень большое сомнение),раз воспитали такого "патриота".
Хрен этому алексу в зад. Все они приедут на халяву. И будут лыбиться Путину, как ни в чем не бывало. А Меркель еще целоваться полезет, вот увидите. Поцелуй Иуды.
Вообще-то ситуация в этом гребаном Макспарке достаточно идиотская. Хочется врезать по рылу какой-нибудь скотине, и не можешь. Придуман ЧС. Специально, чтобы всякие падлы, типа алекса или этой моргилес тут воняли, и им ничего за это не было.
Он не штаны пачкает по вашему совету - а всех в ЧС футболит, поэтому у него минусов нет, а плюсов он себе в буфете наставит сам, вот и получается - как будто его все поддерживают. Мочить гадов!!!!
Так было в Вашей деревне, в которой не было иностранных представительств: ни торговых, ни дипломатических, ни партийных, ни промышленных и экономических связей и т. д. Но это все нормально, за границей в деревнях тоже не было представительств.
А получиться победить в себе раба? Ведь это в генах заложено: терпеть, терпеть и еще раз терпеть, а потом взрыв. Взорвавшийся раб очень опасен и жесток. Русских нужно довести до точки (белого каления), а потом держись. "Долго запрягает, да быстро скачет", из этой песни. Может поэтому и говорят, что у русских ни прошлое, ни будущее не предсказуемо.
Те,кто воевал в той Отечественной жили в СССР, а теперь в Украине, Грузии, Молдове, Эстонии, Латвии ну и в других бывших советских республиках. Что ж это мы их фашистами вдруг стали называть, какое имеем право? И не стыдно?
Дед - ветеран говорит правду. Что нам надо в их стране, что надо Путину от украинцев? Кого мы там и от кого защищаем? Верно и направлено превращаемся в захватчиков...
У деда, извините, каша из наград на груди ( а вроде полковник должен в этом вопросе разбираться) . И такая же каша в голове. В войну он воевал (если воевал) не за единую Украину, а за единый Союз. И на груди у него значки с красным знаменем и Лениным, сталиным. А он своими внучками бандеровцами, памятники Ленину ломающими восхищается. Так что такой «ветеран» извините позорит память фронтовиков. Ему простительно, возраст, потеря близкого и пр. Но не простительно тем. Кто это позорище на всеобщее обозрение выставляет.
Молодец автор! Всё правильно! Это праздник в первую очередь тех, кто защитил нашу землю от врагов и их сателлитов!
И не спроста Путин подписал закон от 4 ноября 2014 г. N 332-ФЗ в статью 6 настоящего Федерального закона внесены изменения
Статья 6. Борьба с проявлениями фашизма
...Российская Федерация берет на себя обязательство принимать все необходимые меры по предотвращению создания и деятельности фашистских организаций и движений на своей территории.
В Российской Федерации запрещается использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах.
Запрещается пропаганда либо публичное демонстрирование атрибутики или символики организаций, сотрудничавших с группами, организациями, движениями или лицами, признанными преступными либо виновными в совершении преступлений в соответствии с приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) ... Так поможем нашему лидеру нации снять власовский триколор и 5-ой колонны
"Победители так не живут". В победителях ли дело, когда 2% населения Земли продают 40% добываемых энергоресурсов, а живут чуть получше папуасов. Ой не все правда, 1500 человек и их семьи живут как Ротшильды. Может причина в другом? Но с другой стороны, кто сможет выстроить 140 миллионное стадо овец против шеренги в 1500 волков?
Вы наверное меня не поняли. Россия (2% населения Земли) продает энергоресурсов 40% от мировых продаж. Народ должен жить лучше чем в Саудовской Аравии. И бензин должен стоить у нас 3,5 копейки.
К 70 летию Победы надо наконец разобраться, почему так произошло Почему СССР потерял 27 млн народу, почему сдали 5 млн в плен, почему было 23 млн только военных санпотерь, почему оставили территорию в 2 млн.км2 и с населением в 70 млн народу Почему враг дошел до Москвы и Волги и кто за это должен нести ответственность Если бы всего этого не было бы, то и ни Саласпилса, ни Освенцима, ни других лагерей не было бы.
Дурак ты Крылов. Начни спрашивать с Европы -- почему сдались, почему работать стали на Гитлера, почему вместе на Союз пошли. За 1938 спроси. За обещание устроить Советскому Союзу "крестовый поход против большевизма" в случае его односторонней помощи Чехословакии. За дурака благодари, ты на сволочь тянешь, но пока ты мой соотечественник я себя в словах сдерживаю.
Дурак ты ростовский, потому как даже фамилию свою с маленькой буквы пишешь А с Европы, пусть Европа спрашивает Я хочу спросить, почему так произошло у нас.
Ты вообще опустился!? Моя фамилия не Ростовский. Мой никнейм (имя в сети ) Владимир ростовский. Именно вот так, как написано. И ростовский предполагает не кличку, как, к примеру, Коля Питерский, а привязку к географическому месту.
Обсуждение никнейма или аватара ( фото к сетевому имени ) является показателем принадлежности инициатора обсуждения к классу примитивных червей. Стыдись, Крылов. Лучше оставайся просто дураком.
Пы. Сы. Не сердись. Я хочу, чтобы ты был хоть немного адекватным.
А мне абсолютно по барабану, ник у тебя это, погоняло или фамилия. Пишется это в любом случае с большой буквы, так что не тебе неуч тут умничать.А твое умничество сразу видно, потому как такие люди как ты (я их зову кургинятами) с основного вопроса переводят разговор на всякие Европы, что бы заболтать все и самое интересное, они считают себя умными.Так что лучше под лавкой сиди , кургиненок)))
Юра, Франция с ее армией сдалась Гитлеру за две недели, Бельгия - за неделю, Голландия и Норвегия - за 1 (один) день. А почему, ты задумывался? Ведь у них не было никаких политических репрессий, не было расстрелов командного состава (предвижу уже заранее твой ответ). Не было нищеты социалистической, одно капиталистическое богатство. Мощная промышленность и современное оружие.
Сдулись евро пидоры.
Может тебе позор Дюнкерка напомнить? Группировка в 500 тысяч евро трУсов (можно и трусОв) была выпнута немцами, как тряпичный мяч. В плен попали 135 тысяч. 50 тысяч погибли при обстрелах или утонули. Паника еще и не то может сделать с людьми. У нас паники не было
И эти пидоры еще смеют угрожать чем-то сейчас России?
Валера. Сравнивать РОССИЮ с Францией а тем более с Бельгией , может только крайне глупый человек. Ты ещё с Люксембургом сравни Его говорят за час взяли.Кстати, для особо умного Сталин за месяц сдал территорию в два раза больше Франции и если бы у нас территория была бы с Францию то.... Дальше продолжать?
Чем меньше территория, тем меньше длина фронта и больше концентрация войск на километр фронта и меньше возможностей для маневра агрессора.
Армию гитлеровцев в СССР просто перемололи за два года и начали наступать. Ибо ресурсов у нас было больше, чем у объединенной Европы (Ты и об этом тоже всегда забываешь, про кучу европейских пидоров, пришедших к нам вместе с гитлеровцами).
Плюс, из деревенских телят сделали настоящих воинов к 1943 году. Мне тесть рассказывал, каким тюхой он пришел на войну в 1942 и каким обстрелянным солдатом он стал за год. Наука воевать была освоена нашей армией, и сразу немцы утеряли инициативу.
Прав Молотов, наше дело было правым, мы и победили.
Задним умом надо прекращать жить, Юра. А то получается, что ты поешь в унисон с Яйцкнюком и польским Скетиной. А ведь ты же русский.
Ну так я и говорю, что Люксембург проще защищать от Германии чем СССР А Яценюк, Тимошенко, Коломойский не мои, а Ваши Валера Все бывшие комсомольцы Так что прошу не путать. А то что сталинское руководство ни хрена не сделало за 20 лет, что бы достойно встретить агрессора, потеряли в войне 27 млн, это факт, что бы Вы тут не писали Смех народ не опытный Згода разбирались. В 1812 году до АПарижа дошли за полтора года На кобылах И потери были примерно 1к3 в нашу пользу Вот так надо воевать, а не слюни пускать, про непобедимую германскую армию и большую территорию Неделю смеяться буду Да территория только на руку нам сыграла. Немцы просто растворились в ней.
Солдаты у них необстрелянные были А чем 6 млн солдат до войны занималось? Песни пели? Солдат было больше, мобилизацию и сравнивать нельзя Танков в 5 раз больше Самолетов в 4 раза. Какая к черту Франция.)))))
Слабоваты Вы в истории. В 1812 только до Москвы откатились и сдали ее. А в париж лишь в 1814-м пришли. Когда вместе с европейцами разгромили Наполеона. Но вы же почему-то не осуждаете царя за сдачу Москвы. А хотите обгадить своих отцов и дедов. Забыли и бесславное поражение в 1905-м от маленькой Японии. И как в первую Мировую сдали Польшу и толкались туда-сюда до 17-го.
Брестская крепость, думаю, меньше значительней Люксембурга была, а сколько она стояла.
Ну сдали и сдали , зато людей сохранили А город по новой всегда можно построить, а вот людей не вернуть, хотя для Вас это пустое. И в Париж вошли. В чем проблема то В основном была Российская армия, и до Парижа дальше чем до Берлина и в 45 мы не одни Германию громили. Так истории не знаете Вы полностью Кстати война началась 22 июня 1812 года, а в марте 1814 был взят Париж. Ну я немного ошибся За год и 9 месяцев. Проблема то какая? Ну а если поражения большевиков считать, то можно вспомнить , как 200тыс сдали, какой то Польше и скромно молчат Какая уж тут русско-японская в которой кстати русские потеряли меньше японцев Опять историю не знаете. А про дедом и отцов не надо Они свой долг выполнили и не виноваты в том, что руководство страны было такое бездарное. Да И позорный мир с Германией в 1918 большевики подписали Или совсем забыли?
Какой-то Вы не последовательный. Царю, значит можно сдавать город, для сохранения людей? Город, кстати не просто сдали, но и сожгли. Уничтожили памятников архитектуры в одном городе побольше за несколько дней. Чем потом большевики за 70 лет. А вот, кКогда большевики в 18-м мир заключили, чтобы не людей ни страну не терять, им это нельзя? И ведь как предусмотрительны были большевики. Германская и Австрийская империи все равно потерпели поражение и развалились. И все спокойно без жертв потом вернули.
Значит, надо было капитулировать перед немцами во Вторую мировую? Чтобы людей не гробить. А ничего, что у немцев лагеря смерти были? Многих бы уничтожили.. и зачем своих солдат за освобождение Освенцима клали? Потомки спасенных все равно не благодарны.
Если бы в японскую не воевали, а просто сразу капитулировали бы то совсем ничего бы не потеряли из людей и техники. И территориальные потери были бы меньше. Так за что же русские тогда гибли?. А ведь были еще силы у наших для сопротивления. И могли бы нанести поражение Японии. Кстати у нас во Владивостоке велись подготовки диверсионных отрядов из охотников, что могли развернуть войну на территории Японии в тылу, да командующий флотом кораблей для высадки не дал.
А может Вам напомнить сколько городов сдал Сталин Куда там Александру и Кутозову Полевропейской части страны с населением 70 млн человек и армию не сохранил в отличии от них Вся армия которая начинала войну, была уничтожена Половина погибла, половину взяли в плен. И потом 3 года отвоевывали, что сдали положив при этом 27 млн Есть конечно похвастаться Ни царю, ни Кутузову такие успехи и не снились.
А в 18 не мир заключили, а встали на колени перед врагом, фактически предали страну. А про жертвы , как потом вернули и вспоминать не надо Устроили гражданскую, где погибло народа в разы больше чем в ПМВ. Хотя бы историю знать нужно Без жертв Насмешили.
А насчет ВОВ, да Сталин через неделю побежал искать пути сепаратного мира с немцами, фактически сдавая страну. Вы даже этого не знаете.
А почему они воевать не должныИ воевали неплохо, но удаленность от центра сказалась Транспортные сети не так развиты были как сейчас Но потери вполне допустимые Это не как усатый в финскую воевал Потери 1к 6 и 2500 танков. Результат с гулькин нос, Ту территорию уже в первый месяц финны отжали.
Ни Кутузов, ни Александр с таким врагом не воевали. Ни одна западная страна против него не выстояла. И снова повторюсь. Будьте последовательны. Тактика отступления Кутузова гениальна, а Сталину не позволительно таким путем людей сберегать? И еще противоречие, почему при отступлении столько потерь? Да потому, что враг был не тот, что прежде. Капитуляция, по примеру Франции, не спасла бы народ. Немцы и пленных уничтожали.
Ваши субъективные оценки насчет колен в 18-м. Отдали территории врагу, так эти территории в 91- без всякой войны отдали, да и снова нам их окончательно сдать предлагают. И чего бы большевики тогда упирались, победа в чужой для них империалистической войне в любом случае ничего бы им не давала? А Гражданскую Войну, кто развязал Вы не помните? Большевики после революции под честное слово отпускали офицеров и генералов. Но многие слово не сдержали и бойню начали, да еще и чехи удружили подняв мятеж. Снова у Вас двойные стандарты. В !7-м году большевики почти бескровно взяли власть, а в Киеве в прошлом году при перевороте «сотню» укокошили. И потом когда против этой власти на окраинах белые войну развязали, и это по-вашему законно, а когда в Новоросии выступили за защиту своих прав и свергнутой власти, то это не законно?
Ну да, утопили два флота, это вполне допустимые потери? И к Вашему сведению удаленность ни при чем. Как раз интенданты и снабженцы в ту войну неплохо работали. В Сданном Порт-Артуре было еще достаточно снарядов. Правда, укрепления Порт-Артура были не совсем достроены. Но это уже претензии к его строителям и начальству. Перед войной все средства шли на строительство крепости в Порт-Артуре, а Владивостоке лишь остатки доставались. Но наши строители сумели при этом выполнить необходимые работы, начальник был оборотистый, сумел, с мелкими нарушениями закона построить, да еще и дешевле сметы.
И заметьте, при якобы малых потерях в той войне и удаленности мест проживания нашего населения, та война привела к революции по всей стране. А в Японии, при якобы высоких потерях все спокойно было.
Вы, как вижу, большой специалист в военном деле, а не знаете, что потери атакующих в разы превосходят потери обороняющихся, да еще при штурме таких мощных оборонительных сооружений. Так в русско-японской атаковали японцы, и вы говорите. Что потери примерно равны, а должны быть у наших значительно меньше. А в финскую компанию штурмовали линию Маннергейма, да еще зимой и по бездорожью в лесах и болотах. Но при этом никто и не отрицает ошибок командования. Можно было основной удар в обход направить. Хотя должны понимать, что это не просто. Финны же не дураки. Укрепили как раз самые удобные пути для наступления. Ну и опыта штурма укреплений у армии не было совсем. Вы можете сравнить, сколько немцы штурмовали устаревшую Брестскую крепость. Но там основные силы ее просто обошли. А тут линия весь узкий перешеек перекрывала.
А при чем тут 91год? Или по Вашему, если в 91 году дуру сморозили, то это оправдывает 18 год? Хороша логика!. И потом а кто устроил 91год? Теже коммунисты-большевики. А кто создал предпосылки для 91 года? Опять большевики, декларировав право наций России на самоопределение Вот они и воспользовались этим правом.
М про гражданскую войну так не надо Если Вы не знаете лозунг большевиков о превращении империалистической войны в гражданскую, то я то при чем. Они о гражданской войне мечтали ещё в 1914 года, а может быть и раньше Одна диктатура пролетариата что стоит.Естественно, когда самозванцы приходят преступным путем к власти,да ещё на деньги врага, то этому будет противодействие.
Финны не дураки Сталин дурак При наличии большого количества техники , бросать пехоту с винтовками на эти сооружения, может только полный болван. Кстати, тов. Сталин этот закон( о потерях наступающих) полностью опроверг Потери 41 года , при обороне замечу, 1 к 10. Так что вот такие большевики полководцы были))))
Удаленность не причем? Насмешили Удаленность от театра военных действия всегда при чем, почему даже объяснять никому не надо. Кстати вторая эскадра пришла к театру военных действий слишком поздно, только из за удаленности, полностью разобранной из за тяжелого перехода, почему и потерпела жесточайшее поражение.
Кутузов воевал с более сильным врагом Во первых Гитлер далеко не Наполеон, во вторых Россия в 1912 году была одна против объединенной армии Наполеона. В третьих армия вторжения превосходила армию России в три раза, а в четвертых результаты войны блестящие Потери победителей в три раза меньше потерь побежденных, как и должно быть в победной войне, что бы Вы там не писали.
А про западные страны против Гитлера ещё смешнее А какие страны? Польша, была слабее Германии и то ей Сталин помог. Англию он не смог взять, Франция просто не стала воевать, а больше там и стран нет. Там просто войны не было по сути. Так что все это надумано большевиками, что бы оправдать чудовищные потери в войне, которые произошли из за из бездарного руководства страной Да и неудивительно Кухарка страной управлять не может Удивляюсь, что Вы этого понять не можете.
При том, и без всякой войны, разрухи и с армией сильнейшей в мире допустили то же, что в истощенной стране без армии, и с окраинами фактически не подчиняющимися центру.
Надо различать право и порядок выполнения этого права. У Вас полно прав, но на практике Вы не всеми можете ими воспользоваться. Так и с правом на отделение. Развал Союза не по закону был произведен.
Не надо наивным претворяться. В каком году был лозунг, и когда Война началась. У всех, кто к власти рвется воинственные лозунги. Украинские бандеровцы тоже постоянно к борьбе призывали и готовились. Но когда власть в руках у борцов оказываются, то они все мирными становятся и им совсем не нужна Гражданская война. Так и большевикам повезло, власть в России валялась, они ее подняли, не пролив крови. И дальше они лишь «Мир народам» хотели.
Какой техники? Самоходных штурмовых орудий у нас не было тогда еще. Танки в большинстве легкие, для штурма не предназначенные. Да и танки застревали в снегу и болотах. Оставалось тянуть орудия вручную на дистанцию прямой стрельбы.
Ну а большие потери в отступлении доказывает, что враг жесток.
Никто не спорит, что удаленность затрудняет снабжение. Но эту задачу наши неплохо выполнили.
А Вторая эскадра опозорилась еще до долгого перехода. Вы слышали о Гульском инцинденте. Когда за японские миноносцы в Северном море приняли английских рыбаков. Эскадра изначально была не боеготовна.
Большие потери при отступлении доказывает только одно. Безорганизованность, хаос и потеря управления войсками. Ну а про танки насмешили У СССР было 1500 средних и тяжелых танков, а у Германии НИ ОДНОГО. Танки застревали в снегу, летом 41 года? Ни разу не слыщал, а болота, там это лучше для нас Мы то должны были знать, где болота, а где нет, в отличии от немцев Родная земля все же. И зачем при отражении наступления врага самоходки? Что для этого танки не подходят что ли? Вы хоть знаете чем самоходка в 41 году от танка отличалась? да и вообще во время войны Только тем, что башня у ней не поворачивалась и все.
Ну а если Вы про финскую, то для подобных укреплений применяют авиацию и бомбы При чем тут танки то? Да и потери в той войне до 30 % были из за обморожений Обмундирование забыли зимнее выдать.
Вы забыли, кто на чьих ошибках учится? Что-то немцам наш урок впрок не пошел. Померзли по всей линии фронта в 41-м.
Вы наверно снайпер бомбометатель? На каком самолете того времени Вы собирались бомбить замаскированные мощные укрепления? А они, к Вашему сведению строились как раз с расчетом, что подобный прямой удар выдержат. Так вначале же еще попасть с высоты надо.
И еще к Вашему сведению, даже в 45-м, когда пришлось брать столь же мощные японские укрепления в Маньчжурии (большую часть их просто обошли тогда), их не бомбами и не артиллерией уничтожали, хотя они уже на порядок совершенней были тех, что в 40-м . А наши, набравшиеся в войну опыта саперы подкрадывались к ним, обкладывали амбразуры и входы взрывчаткой и взрывали. А тех кто внизу прятался, выжигали, заливая бензин в вентиляционные трубы. Кстати, подобным образом и к концу финской кампании поступали.
Только под не Наполеоном Гитлером и его союзниками была большая часть Европы и мира, чем под Наполеоном в 1812. Что же у такой большой страны такая маленькая армия оказалась? А ведь были еще союзники – англичане и австрийцы.
Сталин Польше и не должен был помогать, те отвергли ранее договор. Но что же союзники не помогли тогда Польше? Хоть были обязаны? Они тогда превосходили по силе Германию. Но спокойно позволили захватить Германии Польшу. Ну а Сталин хоть население западной Украины и Белоруссии спас от оккупации. Границу то мы отодвинули. Но укрепить тогда не успели, и старую линию укреплений разоружили. Вот и поплатились в 41-м.
И вообще, к вашему сведению. Поначалу не только армия Польши, но и армия Чехословакии вполне были соизмеримы с немецкой армией. Но сдали Чехословакию страны Запада. А Польша при этом еще себе кусок от Чехословакии оторвала.
С какой стати потери победителей должны быть меньше потерь побежденных, если одна армия другую на порядок не превосходит? Наоборот, для победы нужно наступление, а в наступлении больше гибнет людей. Но такой враг, как фашисты, уничтожал еще пленных и мирное население. Потому и столь высоки потери в Союзе.
1) Ну вот оказалась такая армия, но победили не числом а умением, в отличии от коммунистов. Армия была не многочисленная, но хорошо обученная и не бежала и в котлы не попадала. Чем Вы собственно не довольны?
2) Чего там союзники не помогали Польше, Вы у них спросите. К теме нашей беседы это не относиться, так что не надо собирать все подряд.
3) Армия победителей должна в итоге иметь меньшие потери В ходе всей мировой истории так и было, ну уж хотя бы соизмеримые, а не так как в ВОВ, это аксиома и не требует доказательств.
4) Пленных и мирное население уничтожают, когда их в плен сдают или в оккупацию Не сдавали бы , не было бы таких потерь Это ещё одна аксиома.
Вообще то когда войну начитает грамотное руководство, то они должны знать , что у них есть и что зимой бывает снег. Второй человек в то время в СССР Молотов, заявил, что через три дня будем в Хельсинки Это была точка руководства страны. Про снег как то забыли.А щтурмовые орудия у нас были и они не обязательно должны быть на ходовой части танков Их неплохо и трактора таскали. Если же Вы имеете ввиду САУ, то спешу Вам сказать, что они имели калибры орудий такие же как и у танков. САУ-76, САУ100, САУ122 и только ИСУ -152 имел больший калибр, так что умничать тут не надо
1) Почему немцам наш урок впрок не пошел спросите у них Меня больше волнует то что нам никакие уроки впрок не идут.
2) Собирался бомбить на том, на чем бомбили в те годы Хельсинки Откройте и посмотрите.
3) Саперов на смерть конечно проще посылать. Жуков вообще хвастал Эйзерхауэру, что он пехотой минные поля разминировал. Так что это полная глупость.Насчет прицельного попаданий, так британцы Тирпиц разбили, как Бог черепаху. Не думаю, что в него было проще попасть, чем в финскую линию Манергейма.
Ну в романе ещё и не то написали и что. Эскадра прошла почти вокруг земного шара и естественно пришла туда потрепанной. Да и двигатели после такого перехода были изношены Но она дралась и плен корабли не сдавали В 41 же году большевики сдали в плен более 3 млн человек , а про технику и прочее уже молчу..Додуматься до такого, что бы оставить немцам паровозы и подвижной состав, ну надо быть глупым человеком. Если бы это не было сделано, то у немцев , просто не на чем было подвозить к фронту все необходимое. Так мало того, что сдавали солдат в плен, так командиры и партсостав, просто бежал оставляя бойцов на произвол судьбы Такого позора, никогда не было в императорской армии.
…русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
Однако, российский историк А. Исаев отмечает, что территория Карельского перешейка в целом — равнинная и картина мощных гранитных укреплений просто фантастична. По его оценке:
В действительности «линия Маннергейма» была далека от лучших образцов европейской фортификации. Подавляющее большинство долговременных сооружений финнов были одноэтажными, частично заглублёнными в землю железобетонными постройками в виде бункера, разделённого на несколько помещений внутренними перегородками с бронированными дверями. Три ДОТа «миллионного» типа имели два уровня, ещё три ДОТа — три уровня. Подчеркну, именно уровня. То есть их боевые казематы и укрытия размещались на разных уровнях относительно поверхности, слегка заглублённые в землю казематы с амбразурами и полностью заглублённые соединяющие их галереи с казармами. Сооружений с тем, что можно назвать этажами, было ничтожно мало"
— Исаев А. В. Десять мифов Второй мировой. Изд-во Эксмо
Это гораздо слабее укреплений «линии Молотова», не говоря уже о «линии Мажино», с двух-трехэтажными капонирами, подземными галереями, соединяющими ДОТы, и даже подземными узкоколейками (во Франции). Надолбы были рассчитаны на устаревшие танки «Рено» 1918 года и оказались слабы против новой советской техники.
Позже Анастас Микоян писал: «Сталин — умный, способный человек, в оправдание неудач в ходе войны с Финляндией выдумал причину, что мы „вдруг“ обнаружили хорошо оборудованную линию Маннергейма. Была выпущена специально кинокартина с показом этих сооружений для оправдания, что против такой линии было трудно воевать и быстро одержать победу.»[18]
1. Я доволен. И 200-летие той Отечественной войны справляли недавно. Но мне подумалось, что будь тогда у русской армии другая подготовка, другие командиры и солдаты. Ну хотя бы уровня наших партизанских отрядов того времени. То с тем вооружение, что у русской армии тогда было, они бы спокойно перемололи французскую армию в уличных боях в Москве. Город то все равно сожгли. А так бы и с французами покончили. Но другая тактика тогда еще была.
2. Вы на наших любите все валить, а то, что другие еще обычно хуже, не хотите замечать.
3. Армия победителей никому ничего не должна. Они победили, и победителей не судят. А вот проигравших судят. За что они своих солдат клали? Могли на мир и сразу пойти.
4. Пленных то уничтожали, как мы знаем по поведению древних евреев из Библии. То гуманно к ним относились. Немецкие фашисты – это тот враг, к которому лучше не попадать в плен. Но не всем это удалось. И не всех смогли эвакуировать из районов попавших под оккупацию. Ну а вам, чем советы давать как воевать, следовало бы на Украину поехать, да поучить украинцев на практике. А мы бы порадовались тут.
2. Вы не различаете город как объект для бомбежки и замаскированный дот с метровым бетонным перекрытием. В городе куда не упадет бомба, во что-то и попадет. Яркий пример обстрел городов Донбасса украинскими карателями. А по доту попасть очень непросто. Нужен пикирующий бомбардировщик или штурмовик.
3. Как раз среди тех опытных саперов потери были не велики. Вот тех кого прямо в атаку на пулеметы поднимали, выкашивало.
4. Вы не различаете корабельную и сухопутную артиллерию и артиллеристов. На море точности на порядок больше. Но и многочисленным орудиям линкора не просто подавить укрепленную береговую батарею. Защищена она гораздо лучше чем корабельная броня. Вспомните Севастополь, нелегко немцам было подавить нашу 30-ю.
В феврале, когда были накоплены силы, обеспечивающие нормативы на аступление против УРов, оборона была взломана, несмотря на глубокий снег. ДЗОТы разрушали 152-мм артиллерией, ДОТы — 203 и 280-мм. Сначала осколочно-фугасными снарядами разбивали подушку ДОТа, обнажая бетон. Далее дело завершали бетонобойные снаряды. Старались обходится дешевыми гаубицами-пушками калибром 152 мм “МЛ-20″, в сложных случаях крушили бетонные коробки 203-мм гаубицами обр. 1931 г. “Б-4″, которые финны прозвали “сталинские кувалды”, а наши войска называли “карельский скульптор”. Такое название орудие получило за то, что своими 100-килограммовыми снарядами превращало ДОТы в причудливые сооружения из перекрученной арматуры и кусков бетона, которые солдаты в шутку прозвали “карельскими монументами”. Правда,для изготовления такого убедительного аргумента для пехоты требовалось от 8 до 140 снарядов. Боевую ценность ДОТ, как правило, терял еще на ранних стадиях изготовления “скульптуры”. Но только вид “карельского монумента” убеждал пехотинцев, что можно двигаться вперед, не опасаясь убийственного пулеметного огня.
Советское командование к началу войны сосредоточило на аэродромах Ленинградского ВО мощную авиационную группировку: уже 30 ноября свои первые боевые вылеты совершили 11 скоростных бомбардировочных, 3 дальнебомбардировочных, 1 смешанный и 7 истребительных полков, насчитывавших вместе с отдельными эскадрильями и войсковой авиацией примерно 1500 самолетов, а с учетом ВВС Балтийского и Северного флотов - около 2 тысяч.
Этого что мало? 11полков скоростных бомбардировщиков.
4) Я вообще не писал, про корабельную артиллерию Я написал, что Тирпиц англичане уничтожили самолетами и попадали при этом.
В январе и начале февраля 1940 г авиация Северо-Западного фронта обрушила настоящий свинцовый шквал на позиции противника на Карельском перешейке и его тылы. С 1 января по 15 февраля было совершено около 28 тысяч боевых вылетов, в ходе которых сброшено 6200 тонн бомб(наиболее распространенный бомбардировщик ВВС Красной Армии - СБ нес 600 килограммов бомб). А всего в ходе войны на "линию Маннергейма" было сброшено 4500 тонн смертоносного металла.[13] Если учесть, что на ней в общей сложности находились около 150 тысяч финских солдат и офицеров, то на каждого из них приходилось примерно по 3 килограмма советского железа и свинца, не считая артиллерийских снарядов и пуль.
Опять не так Победителей, которые сдали в оккупацию 70млн народа, сдали их, зная, что обрекают на погибель судят и не надо придумывать всякие отмазки. И виноваты не "нашы", а бездарное руководство страны в то время, а они совсем не наши, как бы Вам этого не хотелось.
Не надо сбиваться к нравоучениям оппонента. Это признак того, что Вы проигрываете чисто теоретический спор.
Во-первых, можете посмотреть, я о штурмовых орудиях писал. А у них калибр большой.
Во вторых у САУ калибр или длина ствола все же обычно больше, чем у танков, на платформе которых их делали обычно. Ну а легкая самоходная установка САУ -76 была противотанковой, и силовую установку не от танка использовали вначале.
Вы мне лучше расскажите, где в Европе штурмовали те современные оборонительные укрепления? Линию Мажино, как Вы знаете, просто обошли через Бельгию. В Бельгии тоже были свои укрепления, поменьше и послабее, чем во Франции. Но там война началась с того, что немцы высадили десант на предмостные укрепления. И немецкие саперы, так же как и наши после, обложили взрывчаткой уязвимые места и взорвали их. Гарнизоны тех укреплений сдались. В Маньчжурии тоже наши не штурмовали японские укрепления, а просто обходили их стороной, там где это было можно. В Хайларе их пришлось уничтожать лишь, так как там они перекрывали туннель на железной дороге в горах. И дорого нам достался штурм укреплений в Хутоу папротив нашего нынешнего Дальнереченска. Их пришлось уничтожать, так как с высокого берега Уссури японцы обстреливали нашу железную дорогу, проходящую близко к границе. Так, что хоть и послабее, возможно, та линия Маннергейма была европейских, но она свою роль сыграла. Стреляющий лук опасней брошенного орудия.
А я именно про корабельную артиллерию писал и ее точность.
А насчет Тирпица, сколько операций безуспешных провели англичане по его уничтожению? И только с использованием 5-ти тонных бомб и бомбардировщика «Ланкастер», что в 42-м году начали производить, им повезло, да и то не с первой попытки. Вначале они лишили его хода, повредив нос. А после, попав в пороховой погреб, потопили его.
О том, о чем я писал, непросто было вначале попасть по финским укреплениям, а потом пробить их. Ну и уровень подготовки наших войск был недостаточен. А финны сколь не доблестными вояками они были. Но без укрытия им девяти граммов в сердце вполне хватило бы, не потребовалось бы 30-ти кг.
А Вы, повторюсь, какой-то непоследовательный. То якобы труппами врага заваливаем. То слишком много авиации подготовили, и много бомб истратили. Так что или кого жалеть?
Я не пойму, что Вы хотите? Сдаться сразу, и тогда все под оккупацией окажутся. Вроде Вы считаете, что это плохо. Или победить, но тогда много погибнет много солдат. Снова плохо по-вашему. Поэтому и предлагаю на практике показать, как надо действовать. Потому, что в истории идеального примера найти не смогли.
Да нет Это я Вас не пойму Вы предлагаете или сдаться, или бежать до Москвы теряя миллионы солдат и гражданских А что другого нет?Я лично предлагаю не пускать врага в страну и разбить его на границе Для этого в России всегда было все, тем более это было в 1941году Все, кроме грамотного и мудрого руководства. Что тут непонятного?
Это я Вас не пойму Выше Вы доказывали, что нельзя было линию Маннергейма взял артиллерией, я Вам привел примеры, что можно было Дале Вы заявляли, что не было у нас фронтового бомбардировщика, я показал Вам, что они были. А вопрос такой Почему положили столько народа. Потери 1 к 6, не вписываются ни в один военный учебник. Объяснение простое, а именно бездарное руководство страной и ВС в этой войне, чего Вы признавать не хотите.
А кто сказал, что трудно попасть? Я привел примеры как попадали.Народ то зачем на укрепления надо было бросать с винтовками? Попадали бы. Какие проблемы Или народу у нас много?
И корабельная артиллерия стреляет особенно точно Иначе бы она вообще не нужна была. А про англичан я написал, как пример, что можно с большой высоты попасть в относительно малую цель и довольно точно.Но у нас ВВС не были готовы попадать. Надо было учить их военному делу, а не цитатам из Ленина , Сталина Тогда бы наверное попадали бы.
А кто мешал сделать это раньше? Разве не Молотов сказал, что через три дня будем в Хельсинки Он сам это что ли придумал? Военные обещали, а оказывается, что они и сил то не накопили Это как называется Это называется преступлением Это там сил не накопили, а солдаты должны за это разгильдяйство жизни отдавать? А за что?
Правильно сделали немцы Просто обошли и все Кто нашим мешал это сделать? В конце концов можно было десант сбросить , воздушный, морской и ударить с двух сторон Что такое Финляндия, против СССР? Смех. Точно в такое же ситуации в 2008году, с Грузией разделались за три дня и практически без потерь и никто главнокомандующего гением не считает, а Сталин, который в войнах ложил сотни тысяч , а потом и миллионы, вдруг стал гением.
А что не понятного? Ясно, что хорошо, чтобы все было идеально, но идеального в реальном мире нет, да и ошибки в придачу допускаются. Но Вы расскажите, где было значительно лучше, ем у нас? Где смогли дать отпор, не только немцам, но и японцам? Забыли американский позор с Перл-Харбором? Британский с Сингапуром?
Не смотря на ошибки первых лет войны, именно Советский Союз разгромил. А американцев еще и в 45-м пришлось спасать, когда их немцы в Арденнах разгромили.
А раньше были просчеты. Посчитали, что противник слаб и его легко удастся смять с ходу. Без особой поддержкой техникой. Ну и взялись воевать по старинке, по благородному, вместо того, чтобы до начала войны уничтожить финские укрепления с помощью диверсантов. Ну не сталкивалась до этого Красная Армия с таким противником современного уровня. Вы вот забыли упомянуть, что именно в этой кампании впервые успешно и широко были применены автоматы финской армией. Их «кукушки» много наших солдат уничтожили.
Читайте внимательно, что писал. Я говорил, что не было самоходной штурмовой артиллерии. А не самоходную по бездорожью подтянуть не просто. Время нужно. Что Ваши последующие посты и подтвердили. Я не про фронтовые, а про пикирующие бомбардировщики писал. Так как с высоты точность бомбометания не самонаводящимися бомбами низка. Что Вы также подтвердили цифрами больших расходов бомб и снарядов.
Ну а потери обычные для наступления в таких условиях и штурма укрепрайонов.
Ну, мы же не такие прирожденные агрессоры, как немцы. Не посмели решить вопрос с Финляндией с помощью десантов, по старинке поперли. Но ведь подобные Вам порицают наших и за успешные операции. Слышали о блестящем, бескровном десанте в аэропорту Праги в 68-м. Или возьмите штурм дворца Амина в Кабуле.
А что касается Грузии, то там нечем хвалиться, там все можно было чище сделать, а так без связи, без поддержки, да и запоздало спохватились, потерь многовато. Вот в Поти наши десантники тогда успешную операцию провели, без всякого шума базу грузинского флота уничтожили.
А если Вам обязательно Сталина надо задеть, то вспомните, как он в условиях военного времени, практически бескровно решил вопрос с Чечней за несколько дней. И сколько своих и чужих бойцов и мирных жителей там положили наши правители в постсоветское время за десятилетия.
Повторюсь, с какого раза англичанам удалось уничтожить «Тирпиц»?
И русские матросы в 190-м классиков марксизма не заучивали, а на проверках показали низкие уровни подготовки и точности стрельбы. Вот и проиграли японцам.
Где было лучше сто раз Вам написал, война 1812 года. Лучше воевали и в ПМВ. А про США в Арденах, это полная чушь, в СССР придумана Вы хоть про это что то почитайте.Кстати США. я не говорю, что они идеально воевали, но у них потери были около 450 тыс, а Япония и Германия от них потеряла более 3 млн народу. Разница есть.
А кто говорит, что напугала? Вам привели пример использования современного оружия. И большая доля тех потерь, о которых Вы писали, в частности, на совести тех «кукушек».
Наши же тоже не настолько «тупые», пробовали наступать не только по укрепленному перешейку. Но и через леса Карелии, но там тоже не просто это оказалось, по бездорожью и при противодействии подобных «кукушек». Не даром же в России все захватчики, французы или немцы предпочитали по дорогам наступать.
И при чем здесь 3-х миллионная, 5-ти миллионная? Вы трупами предлагаете заваливать? Или брать на испуг? Продемонстрируем огромную армию, и они сразу сами сдадутся.?
Вообще странно Значит по Вашему, пока не подтянули артиллерию, то надо с винтовками на ДОТы идти? Очень интересное мнение Кстати так и сделали, что ещё раз подтверждает мое мнение о тупости и глупости руководства СССР и РККА в то время.А фронтовые бомбардировщики, как раз и предназначены, для уничтожения целей именно на фронте, в том числе и укрепленные линии, а иначе на что они больше нужны. И способы попадание у них имелись, так что рассказывать про то, что они никуда не годны не надо.Да и в свое время Суворов не такую крепость брал(Измаил) и без бомбардировщиков и без таких потерь, а разрушая для начала её огнем артиллерии, то же кстати, без штурмовых орудий, но с умом , знанием дела и бережливым отношением к солдатам, чего никогда не было в Советской армии.
Линию Сталина не штурмовали в основном, и к сожалению и не обороняли. Так же не бросали все силы на штурм Брестской крепости, а обошли ее. Ну а среди штурмующих непосредственно потери были значительные.
Где я говорил подобное? Я наоборот писал об ошибках в этой кампании.
Годны фронтовые бомбардировщики, но на фронте разные цели есть. А что касается оборонительных сооружений того времени, то они и прямое попадание авиабомбы могли выдержать, если это конечно не 5 т, как против «Тирпица». А так надо еще попасть, и не один раз.
Не путайте «божий дар с яичницей». Измаил времен Суворова строился для защиты от оружия того времени, максимум гладкоствольных пушек. А в 20-м веке укрепления строились с учетом применения против них бомб, снарядов и химического оружия, и вооружены были пулеметами и орудиями. Пушки Суворова никакого вреда бы не нанесли подобному доту или форту. И Суворов Измаил взял живыми силами, штурмом. Хотя этому и предшествовала суточная артподготовка, но крепость разрушить они не смогли. Бережливое отношение к солдатам у Суворова было не в том , что он их в бой не бросал, а в том, что их готовил перед этим.
Вроде мы обсуждали войну 1812 г.? Вы снова предлагаете отступать до столицы и сдать ее? Так только насчет сдачи Москвы наши Ваше указание не выполнили.
А чем же лучше в Первую мировую воевали? Три года на месте толкались и истребляли друг друга. Сдав Польшу перед этим. Ну и были удачные действия против австрияков и турок, но перед этим те же австрияки и турки нашим вломили.
А что касается американцев то конечно бомбардировка Дрездена, или Токио Хиросимы и Нагасаки примеры их доблести, и причина больших потерь немцев и японцев. А в Арденнах немцы при численности войск уступающим американским и английским более, чем в 3 раза, смогли вывести их из строя больше, чем сами потеряли. И Черчиль к Сталину за помощью вынужден был обращаться.
Не верите мне , то смотрите как это описывает фронтовик Никулин Правда это было В ВОВ , но методы те же
Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей.
Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.
Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо... Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо.
И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!
Может и после этого Вы будете рассказывать, что то руководство воевало гениально?
И линию Сталина обороняли, без всякого вашего сожаления.Вчера целый день по ТВ , канал звезда показывали, но её просто обошли, а том артиллерией разбили, чего не могли сделать в финскую войну.
Вот Вам ещё документы по Брестской крепости. Видите Потери убитыми и ранеными в 1100 человек немцы считали значительными и проводили расследования, а у Вас потери убитыми и ранеными около 380 тыс, закономерными. Дела.
Публикацию переводов документов из Федерального военного архива Германии мы начинаем с отчета командования 45-й пехотной дивизии вермахта о штурме Брестской крепости. Высокие потери дивизии в ходе этой операции (1121 чел. убитыми и ранеными, что составляет 7% от её штатной численности) вызвали удивление и раздражение верховного командования - в обстановку "триумфального марша", с которого начался Восточный поход вермахта, они не вписывались. Уже 25 июня начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Ф.Гальдер делает в своем "Военном дневнике" такую запись: "Подтверждается, что 45-я пехотная дивизия, по-видимому, зря понесла в районе Брест-Литовска большие потери… Выяснить эффективность огня наших установок «Карл» [тяжелые артсистемы] по району Бреста. Расследовать действия 45-й пехотной дивизии в районе Бреста..."
Ну как всегда в оправдание коммунист включает дурочку.Я думаю, что будущий академик хорошо представлял откуда могли поступать команды.Или Вы думаете, на фронте была сплошная самодеятельность и все делалось по команде комполка?
А у меня никакой, в том числе бабской истерики НЕТ Я пишу, то что было , без всяких преукрас, подтверждение эти записки фронтовика, о действительной правде о войне. Кстати подобное мне рассказывали и отец и дед и все фронтовики , жившие на нашей улице.
Вообще это излюбленный прием демагогов обобщать. Я не спорю, что будь, к примеру я на фронте, наверняка нашел бы много недостатков, но всех зачем мазать? Это как упомянутые «Иваны». Среди моих предков, все русские, нет Иванов. Но на всех демагоги обобщили это древнееврейское имя.
Пушки Суворова линии Маннергейма вреда бы не причинили. Они причинили вред крепости Измаил и спасли множество жизней, а вот пушки Сталина такие жизни не спасли, а вот какой то особой неприступности той линии, о которой пишете Вы, не было, о чем пишет и сам Маннергейм и ряд историков. Высказывания их я приводил.
А по другим данным: в крепости погибло 962 советских бойцов и командиров. Основная масса наших попала в плен. И надо учитывать, что многие были не из гарнизона крепости, а просто укрывшиеся в ней. Крепость не штурмовали, так как она не препятствовала основному продвижению немецких войск. И не применялась там особо авиация и артиллерия.
Ну даже и 962 бойца и то потери 1 к 1 Вполне приемлимые для наступающих , тем более на крепость. И какая разница в том, что они были не из крепости Они были солдатами.Да и не виноваты они Виноваты те, кто не помог им в трудную минуту и бросил их на погибель. И всего Ваш хорошего в защите коммунистов Уезжаю на некоторое время, так что отвечать нет возможности.
Линия Сталина была законсервирована после переноса границы в 39-м. Но там где ее сооружения успели занять расчеты, они задержали продвижение немцев. Под Киевом два месяца держались. А в Карелии вообще не сдали, и до 44-го они использовались в обороне.
В том то и дело, что оборона крепости шла по типу обороны столетней давности.
Почитайте хотя бы это: «Однако оказавшиеся в тылу немцев части гарнизона перешли в контратаку, расчленив и частично уничтожив атакующих.». Естественно при этом потери среди обороняющихся были такими же, как у атакующих. Да еще учтите, что противником были немцы были жестоким, просто уничтожали наших бойцов. Ну а так как много было посторонних, то и за счет них также повышенные потери.
Никто не спорит о вкладе артиллерийского обстрела при штурме Измаила, но решающими были действия пехотинцев. Данные Вы приводили по линии Маннергейма, но к примеру укрепления русской крепости Осовец построенной задолго до линии Маннергейма выдерживали обстрел немецких орудий калибром больше 300мм.
А я не про Вас. А про этого фронтовика. Я не сомневаюсь, что достойно воевал. Но при этом, хоть и в воспоминаниях, но впадает в истерику. Фронтовики, то разные бывают. Власов тоже фронтовик. Вначале советский герой, а после немецкий. А представьте, если бы его там в окружении убили бы? Так и остался бы нашим героем.
Это что, у него религия такая была? Верил, что Сталину все известно? Что тот лично отдает приказ, чтобы та рота, батальон, или даже полк в такой-то момент атаковали такую-то высоту. Что за психология мелкой мошки?
Неужели и Грузию РФ захватила, как Крымскую автономную республику? Что-то я не слышал о российском губернаторе Грузии. Ну-ка, ну-ка, расскажите мне об этой сенсации.
Значки, которыми командующий сухопутными войсками США в Европе, генерал Бен Ходжес торжественно награждал искалеченных солдат украинской армии, продают в Интернете по $9.
Всё правильно.Только не опять.ПРОТИВОСТОЯНИЕ России с Западом и его сателлитами не прекращается уже полтора тысячелетия.Только формы периодически разные приобретает.Пора бы уже изучить историю и сделать правильные выводы,в соответствии с которыми определить твёрдую линию поведения.Запад НЕ БУДЕТ УМИРОТВОРЁН НИКОГДА.У нас есть всё,чтобы противостоять западу.Нужна политическая воля.
Всю эту затею c переписыванием истории победы затеял болван Хрущев, а продолжили нынешние "господа-коллеги". Сталин был и грозой и кумиром мира одновременно. Никто не смел оспаривать роль его и его Советского народа в войне и освобождении Европы от фашизма. После переворота 91-го грязь рекой полилась на Сталина, СССР, его народ и достжения. Как после этого относится к стране, которая ни в грош не ставит свое же прошлое. Как можно считать антисоветчика Путина правоприемником СССР? Он ресурсоприемник, а к праву отношения не имеет. Что посеяли, то и выросло. РФия никогда на будет иметь авторитета СССР, весь мир знает источник богатства "русских нуворишей". Хотя весь мир приворовывает, откровенных воров не жалуют.
Комментарии
а эти.. хотя они вроде свои, но им удалось и кто они
после этого? страшнее гитлера получается
Комментарий удален модератором
Кто бы тогда мог подумать, что нацизм и большевизм, две стороны одной медали, соединятся в нынешней России в единое целое. И подпитавшись нефтебаксами, этот мутант, моральный урод начнет, акы бешенный пес, бросаться на соседей.
Вообще - то Гитлер тоже "освобождал" народы СССР от большевизма.
Как сейчас Путлер "освобождает" Украину от свободы выбора, а перед этим Молдову и Грузию.
------------------------------------------------
Нет у России друзей
На празднование Победы пообещал приехать только Ын и то если Плейшнер ему бабла даст.
-----------
а друзей и не надо - есть армия и флот
С удовольствием послушаю..))
Комментарий удален модератором
мне нечего опровергать !
Только вата этого не помнит
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поэтому я просто обязан
Комментарий удален модератором
Война вообще богопротивное дело
Это детство человечество.Россия опять ударилась в него.
Таких гнид как ты надо не дустом травить, их надо просто давить
РФ - и есть сегодня рашиское государство, с лучшими традициями Рейха. И результат тот же будет!
Россия превращается в страну изгоя.
Не было тогда России.Или в школе другое тебе говорили?
Комментарий удален модератором
Россия почти 1000 лет была индивид.
************************************
Говорящий котях еще и обосраться может???
Комментарий удален модератором
А ты уже решила кто чего достоин,а кто чего нет?
Кстати российские уроды позорят память отцов,войной в Украине.
Такое впечатление,что вы бредите.
А к изменам и предательству нам не привыкать, к сожалению. Но всё равно - противно...
Плевать, как безобразно или пошло. Главное, было бы оригинально.
"Хочу такое, какого ни у кого нет!"
Маленькие девочки, так и не повзрослевшие духовно. "Папины дочки".
И главное - победить раба (представителя 5-й колонны) в себе самом.
А на вопрос "дурак или сволочь" - ответ обычно оказывается неожиданным: и дурак, и сволочь.
"Гений и злодейство - вещи несовместные".
Вам словарь настоящего русского языка подбросить? ПлиZZZ, их немного есть у меня. Начнем с Пушкина. http://plutser.ru/barkoviana/poem/ruslan_ludmila
Остальное - набор популярных идеологических клише. Это контрпродуктивный способ дискуссии.
Дед - ветеран говорит правду. Что нам надо в их стране, что надо Путину от украинцев? Кого мы там и от кого защищаем? Верно и направлено превращаемся в захватчиков...
))))
И не спроста Путин подписал закон от 4 ноября 2014 г. N 332-ФЗ в статью 6 настоящего Федерального закона внесены изменения
Статья 6. Борьба с проявлениями фашизма
...Российская Федерация берет на себя обязательство принимать все необходимые меры по предотвращению создания и деятельности фашистских организаций и движений на своей территории.
В Российской Федерации запрещается использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах.
Запрещается пропаганда либо публичное демонстрирование атрибутики или символики организаций, сотрудничавших с группами, организациями, движениями или лицами, признанными преступными либо виновными в совершении преступлений в соответствии с приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси (Нюрнбергского трибунала) ... Так поможем нашему лидеру нации снять власовский триколор и 5-ой колонны
ты лучше подумай хто его создал и хто там убивал !
– А откуда ты взял, что мы ее проиграли? – лениво спросил Зеф.
– Не выиграли же, – сказал Максим. – Победители так не живут.
«Обитаемый остров» АБС
Журавлева меня в ЧС внесла.
Не ожидал от бабушки..))
Германия,как побежденная страна ,живет куда лучше победителей.
Может у них нефти газа много?
Или земли больше чем у нас?
Может климат круче?
Обсуждение никнейма или аватара ( фото к сетевому имени ) является показателем принадлежности инициатора обсуждения к классу примитивных червей. Стыдись, Крылов. Лучше оставайся просто дураком.
Пы. Сы. Не сердись. Я хочу, чтобы ты был хоть немного адекватным.
Сдулись евро пидоры.
Может тебе позор Дюнкерка напомнить? Группировка в 500 тысяч евро трУсов (можно и трусОв) была выпнута немцами, как тряпичный мяч. В плен попали 135 тысяч. 50 тысяч погибли при обстрелах или утонули. Паника еще и не то может сделать с людьми. У нас паники не было
И эти пидоры еще смеют угрожать чем-то сейчас России?
Армию гитлеровцев в СССР просто перемололи за два года и начали наступать. Ибо ресурсов у нас было больше, чем у объединенной Европы (Ты и об этом тоже всегда забываешь, про кучу европейских пидоров, пришедших к нам вместе с гитлеровцами).
Плюс, из деревенских телят сделали настоящих воинов к 1943 году. Мне тесть рассказывал, каким тюхой он пришел на войну в 1942 и каким обстрелянным солдатом он стал за год. Наука воевать была освоена нашей армией, и сразу немцы утеряли инициативу.
Прав Молотов, наше дело было правым, мы и победили.
Задним умом надо прекращать жить, Юра. А то получается, что ты поешь в унисон с Яйцкнюком и польским Скетиной. А ведь ты же русский.
Солдаты у них необстрелянные были А чем 6 млн солдат до войны занималось? Песни пели? Солдат было больше, мобилизацию и сравнивать нельзя Танков в 5 раз больше Самолетов в 4 раза. Какая к черту Франция.)))))
Брестская крепость, думаю, меньше значительней Люксембурга была, а сколько она стояла.
Значит, надо было капитулировать перед немцами во Вторую мировую? Чтобы людей не гробить. А ничего, что у немцев лагеря смерти были? Многих бы уничтожили.. и зачем своих солдат за освобождение Освенцима клали? Потомки спасенных все равно не благодарны.
А в 18 не мир заключили, а встали на колени перед врагом, фактически предали страну. А про жертвы , как потом вернули и вспоминать не надо Устроили гражданскую, где погибло народа в разы больше чем в ПМВ. Хотя бы историю знать нужно Без жертв Насмешили.
А насчет ВОВ, да Сталин через неделю побежал искать пути сепаратного мира с немцами, фактически сдавая страну. Вы даже этого не знаете.
И заметьте, при якобы малых потерях в той войне и удаленности мест проживания нашего населения, та война привела к революции по всей стране. А в Японии, при якобы высоких потерях все спокойно было.
М про гражданскую войну так не надо Если Вы не знаете лозунг большевиков о превращении империалистической войны в гражданскую, то я то при чем. Они о гражданской войне мечтали ещё в 1914 года, а может быть и раньше Одна диктатура пролетариата что стоит.Естественно, когда самозванцы приходят преступным путем к власти,да ещё на деньги врага, то этому будет противодействие.
А про западные страны против Гитлера ещё смешнее А какие страны? Польша, была слабее Германии и то ей Сталин помог. Англию он не смог взять, Франция просто не стала воевать, а больше там и стран нет. Там просто войны не было по сути. Так что все это надумано большевиками, что бы оправдать чудовищные потери в войне, которые произошли из за из бездарного руководства страной Да и неудивительно Кухарка страной управлять не может Удивляюсь, что Вы этого понять не можете.
Надо различать право и порядок выполнения этого права. У Вас полно прав, но на практике Вы не всеми можете ими воспользоваться. Так и с правом на отделение. Развал Союза не по закону был произведен.
Не надо наивным претворяться. В каком году был лозунг, и когда Война началась. У всех, кто к власти рвется воинственные лозунги. Украинские бандеровцы тоже постоянно к борьбе призывали и готовились. Но когда власть в руках у борцов оказываются, то они все мирными становятся и им совсем не нужна Гражданская война. Так и большевикам повезло, власть в России валялась, они ее подняли, не пролив крови. И дальше они лишь «Мир народам» хотели.
Ну а большие потери в отступлении доказывает, что враг жесток.
А Вторая эскадра опозорилась еще до долгого перехода. Вы слышали о Гульском инцинденте. Когда за японские миноносцы в Северном море приняли английских рыбаков. Эскадра изначально была не боеготовна.
Вы наверно снайпер бомбометатель? На каком самолете того времени Вы собирались бомбить замаскированные мощные укрепления? А они, к Вашему сведению строились как раз с расчетом, что подобный прямой удар выдержат. Так вначале же еще попасть с высоты надо.
И еще к Вашему сведению, даже в 45-м, когда пришлось брать столь же мощные японские укрепления в Маньчжурии (большую часть их просто обошли тогда), их не бомбами и не артиллерией уничтожали, хотя они уже на порядок совершенней были тех, что в 40-м . А наши, набравшиеся в войну опыта саперы подкрадывались к ним, обкладывали амбразуры и входы взрывчаткой и взрывали. А тех кто внизу прятался, выжигали, заливая бензин в вентиляционные трубы. Кстати, подобным образом и к концу финской кампании поступали.
Штурмовые орудия от танков калибром отличаются. Если вы точно в амбразуру не попадете, танковый снаряд финским укреплениям был, что слону дробина.
Сталин Польше и не должен был помогать, те отвергли ранее договор. Но что же союзники не помогли тогда Польше? Хоть были обязаны? Они тогда превосходили по силе Германию. Но спокойно позволили захватить Германии Польшу. Ну а Сталин хоть население западной Украины и Белоруссии спас от оккупации. Границу то мы отодвинули. Но укрепить тогда не успели, и старую линию укреплений разоружили. Вот и поплатились в 41-м.
И вообще, к вашему сведению. Поначалу не только армия Польши, но и армия Чехословакии вполне были соизмеримы с немецкой армией. Но сдали Чехословакию страны Запада. А Польша при этом еще себе кусок от Чехословакии оторвала.
С какой стати потери победителей должны быть меньше потерь побежденных, если одна армия другую на порядок не превосходит? Наоборот, для победы нужно наступление, а в наступлении больше гибнет людей. Но такой враг, как фашисты, уничтожал еще пленных и мирное население. Потому и столь высоки потери в Союзе.
2) Чего там союзники не помогали Польше, Вы у них спросите. К теме нашей беседы это не относиться, так что не надо собирать все подряд.
3) Армия победителей должна в итоге иметь меньшие потери В ходе всей мировой истории так и было, ну уж хотя бы соизмеримые, а не так как в ВОВ, это аксиома и не требует доказательств.
4) Пленных и мирное население уничтожают, когда их в плен сдают или в оккупацию Не сдавали бы , не было бы таких потерь Это ещё одна аксиома.
2) Собирался бомбить на том, на чем бомбили в те годы Хельсинки Откройте и посмотрите.
3) Саперов на смерть конечно проще посылать. Жуков вообще хвастал Эйзерхауэру, что он пехотой минные поля разминировал. Так что это полная глупость.Насчет прицельного попаданий, так британцы Тирпиц разбили, как Бог черепаху. Не думаю, что в него было проще попасть, чем в финскую линию Манергейма.
…русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
— Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Изд-во «ВАГРИУС». 1999. стр. 319: строка 17 снизу; стр. 320:
В действительности «линия Маннергейма» была далека от лучших образцов европейской фортификации. Подавляющее большинство долговременных сооружений финнов были одноэтажными, частично заглублёнными в землю железобетонными постройками в виде бункера, разделённого на несколько помещений внутренними перегородками с бронированными дверями. Три ДОТа «миллионного» типа имели два уровня, ещё три ДОТа — три уровня. Подчеркну, именно уровня. То есть их боевые казематы и укрытия размещались на разных уровнях относительно поверхности, слегка заглублённые в землю казематы с амбразурами и полностью заглублённые соединяющие их галереи с казармами. Сооружений с тем, что можно назвать этажами, было ничтожно мало"
— Исаев А. В. Десять мифов Второй мировой. Изд-во Эксмо
Позже Анастас Микоян писал: «Сталин — умный, способный человек, в оправдание неудач в ходе войны с Финляндией выдумал причину, что мы „вдруг“ обнаружили хорошо оборудованную линию Маннергейма. Была выпущена специально кинокартина с показом этих сооружений для оправдания, что против такой линии было трудно воевать и быстро одержать победу.»[18]
Вот и цена всем Вашим оправданиям.
2. Вы на наших любите все валить, а то, что другие еще обычно хуже, не хотите замечать.
3. Армия победителей никому ничего не должна. Они победили, и победителей не судят. А вот проигравших судят. За что они своих солдат клали? Могли на мир и сразу пойти.
4. Пленных то уничтожали, как мы знаем по поведению древних евреев из Библии. То гуманно к ним относились. Немецкие фашисты – это тот враг, к которому лучше не попадать в плен. Но не всем это удалось. И не всех смогли эвакуировать из районов попавших под оккупацию. Ну а вам, чем советы давать как воевать, следовало бы на Украину поехать, да поучить украинцев на практике. А мы бы порадовались тут.
2. Вы не различаете город как объект для бомбежки и замаскированный дот с метровым бетонным перекрытием. В городе куда не упадет бомба, во что-то и попадет. Яркий пример обстрел городов Донбасса украинскими карателями. А по доту попасть очень непросто. Нужен пикирующий бомбардировщик или штурмовик.
3. Как раз среди тех опытных саперов потери были не велики. Вот тех кого прямо в атаку на пулеметы поднимали, выкашивало.
4. Вы не различаете корабельную и сухопутную артиллерию и артиллеристов. На море точности на порядок больше. Но и многочисленным орудиям линкора не просто подавить укрепленную береговую батарею. Защищена она гораздо лучше чем корабельная броня. Вспомните Севастополь, нелегко немцам было подавить нашу 30-ю.
В феврале, когда были накоплены силы, обеспечивающие нормативы на аступление против УРов, оборона была взломана, несмотря на глубокий снег. ДЗОТы разрушали 152-мм артиллерией, ДОТы — 203 и 280-мм. Сначала осколочно-фугасными снарядами разбивали подушку ДОТа, обнажая бетон. Далее дело завершали бетонобойные снаряды. Старались обходится дешевыми гаубицами-пушками калибром 152 мм “МЛ-20″, в сложных случаях крушили бетонные коробки 203-мм гаубицами обр. 1931 г. “Б-4″, которые финны прозвали “сталинские кувалды”, а наши войска называли “карельский скульптор”. Такое название орудие получило за то, что своими 100-килограммовыми снарядами превращало ДОТы в причудливые сооружения из перекрученной арматуры и кусков бетона, которые солдаты в шутку прозвали “карельскими монументами”. Правда,для изготовления такого убедительного аргумента для пехоты требовалось от 8 до 140 снарядов. Боевую ценность ДОТ, как правило, терял еще на ранних стадиях изготовления “скульптуры”. Но только вид “карельского монумента” убеждал пехотинцев, что можно двигаться вперед, не опасаясь убийственного пулеметного огня.
Так что было чем доты брать.
Этого что мало? 11полков скоростных бомбардировщиков.
4) Я вообще не писал, про корабельную артиллерию Я написал, что Тирпиц англичане уничтожили самолетами и попадали при этом.
В январе и начале февраля 1940 г авиация Северо-Западного фронта обрушила настоящий свинцовый шквал на позиции противника на Карельском перешейке и его тылы. С 1 января по 15 февраля было совершено около 28 тысяч боевых вылетов, в ходе которых сброшено 6200 тонн бомб(наиболее распространенный бомбардировщик ВВС Красной Армии - СБ нес 600 килограммов бомб). А всего в ходе войны на "линию Маннергейма" было сброшено 4500 тонн смертоносного металла.[13] Если учесть, что на ней в общей сложности находились около 150 тысяч финских солдат и офицеров, то на каждого из них приходилось примерно по 3 килограмма советского железа и свинца, не считая артиллерийских снарядов и пуль.
Не надо сбиваться к нравоучениям оппонента. Это признак того, что Вы проигрываете чисто теоретический спор.
Во вторых у САУ калибр или длина ствола все же обычно больше, чем у танков, на платформе которых их делали обычно. Ну а легкая самоходная установка САУ -76 была противотанковой, и силовую установку не от танка использовали вначале.
Как накопили силы, так и взломали, а до этого сунулись и потери понесли. Ошибок в ту войну никто не отрицает, и бесславной та война всегда считалась.
Был вариант еще действовать как немцы, до объявления войны высадить десант в Финляндии, да взорвать все те укрепления.
А насчет Тирпица, сколько операций безуспешных провели англичане по его уничтожению? И только с использованием 5-ти тонных бомб и бомбардировщика «Ланкастер», что в 42-м году начали производить, им повезло, да и то не с первой попытки. Вначале они лишили его хода, повредив нос. А после, попав в пороховой погреб, потопили его.
Не смотря на ошибки первых лет войны, именно Советский Союз разгромил. А американцев еще и в 45-м пришлось спасать, когда их немцы в Арденнах разгромили.
Ну а потери обычные для наступления в таких условиях и штурма укрепрайонов.
А что касается Грузии, то там нечем хвалиться, там все можно было чище сделать, а так без связи, без поддержки, да и запоздало спохватились, потерь многовато. Вот в Поти наши десантники тогда успешную операцию провели, без всякого шума базу грузинского флота уничтожили.
А если Вам обязательно Сталина надо задеть, то вспомните, как он в условиях военного времени, практически бескровно решил вопрос с Чечней за несколько дней. И сколько своих и чужих бойцов и мирных жителей там положили наши правители в постсоветское время за десятилетия.
И русские матросы в 190-м классиков марксизма не заучивали, а на проверках показали низкие уровни подготовки и точности стрельбы. Вот и проиграли японцам.
Наши же тоже не настолько «тупые», пробовали наступать не только по укрепленному перешейку. Но и через леса Карелии, но там тоже не просто это оказалось, по бездорожью и при противодействии подобных «кукушек». Не даром же в России все захватчики, французы или немцы предпочитали по дорогам наступать.
И при чем здесь 3-х миллионная, 5-ти миллионная? Вы трупами предлагаете заваливать? Или брать на испуг? Продемонстрируем огромную армию, и они сразу сами сдадутся.?
Годны фронтовые бомбардировщики, но на фронте разные цели есть. А что касается оборонительных сооружений того времени, то они и прямое попадание авиабомбы могли выдержать, если это конечно не 5 т, как против «Тирпица». А так надо еще попасть, и не один раз.
Не путайте «божий дар с яичницей». Измаил времен Суворова строился для защиты от оружия того времени, максимум гладкоствольных пушек. А в 20-м веке укрепления строились с учетом применения против них бомб, снарядов и химического оружия, и вооружены были пулеметами и орудиями. Пушки Суворова никакого вреда бы не нанесли подобному доту или форту. И Суворов Измаил взял живыми силами, штурмом. Хотя этому и предшествовала суточная артподготовка, но крепость разрушить они не смогли. Бережливое отношение к солдатам у Суворова было не в том , что он их в бой не бросал, а в том, что их готовил перед этим.
А чем же лучше в Первую мировую воевали? Три года на месте толкались и истребляли друг друга. Сдав Польшу перед этим. Ну и были удачные действия против австрияков и турок, но перед этим те же австрияки и турки нашим вломили.
А что касается американцев то конечно бомбардировка Дрездена, или Токио Хиросимы и Нагасаки примеры их доблести, и причина больших потерь немцев и японцев. А в Арденнах немцы при численности войск уступающим американским и английским более, чем в 3 раза, смогли вывести их из строя больше, чем сами потеряли. И Черчиль к Сталину за помощью вынужден был обращаться.
Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей.
Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо... Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо.
Может и после этого Вы будете рассказывать, что то руководство воевало гениально?
ок.750 убитых, в том числе ок. 35 офицеров
ок. 700 раненых[2], в том числе ок. 30 офицеров
Потери защитников крепости
Потери защитников крепости
больше 4000 убитых, ок. 5000 пленных[1], в том числе ок. 100 командиров.
О чем Вы говорите? Её просто взяли при помощи артиллерии и авиации, а не гнали солдат на пролом.
Публикацию переводов документов из Федерального военного архива Германии мы начинаем с отчета командования 45-й пехотной дивизии вермахта о штурме Брестской крепости. Высокие потери дивизии в ходе этой операции (1121 чел. убитыми и ранеными, что составляет 7% от её штатной численности) вызвали удивление и раздражение верховного командования - в обстановку "триумфального марша", с которого начался Восточный поход вермахта, они не вписывались. Уже 25 июня начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Ф.Гальдер делает в своем "Военном дневнике" такую запись: "Подтверждается, что 45-я пехотная дивизия, по-видимому, зря понесла в районе Брест-Литовска большие потери… Выяснить эффективность огня наших установок «Карл» [тяжелые артсистемы] по району Бреста. Расследовать действия 45-й пехотной дивизии в районе Бреста..."
Почитайте хотя бы это: «Однако оказавшиеся в тылу немцев части гарнизона перешли в контратаку, расчленив и частично уничтожив атакующих.». Естественно при этом потери среди обороняющихся были такими же, как у атакующих. Да еще учтите, что противником были немцы были жестоким, просто уничтожали наших бойцов. Ну а так как много было посторонних, то и за счет них также повышенные потери.
И как Вас мотает, от воспоминаний одного рядового, до статистики по всей стране.
они перекантуются за счёт оболваненных
и снова стричь баранов с удвоенным запалом
Комментарий удален модератором
Прекратите примеривать на себя Победу СОВЕТСКОГО НАРОДА.
Не ваш размер!!! Все -равно НЕ НАЛЕЗЕТ!!!