Итак, эпопея «переговорных пауз» продолжается … Как только власти «незалежной» фиксируют очередной (или грядущий) провал своих наступательных телодвижений в рамках «АТО» – из Киева тут же следует заявление о «перемирии» и «необходимости интенсификации переговорного процесса».
Так произошло и на этот раз: 22 января в Берлине на очередной встрече «нормандской четвёрки» (тема – урегулирование конфликта в Донбассе) главный дипломат Германии Франк-Вальтер Штайнмайер, узнав об освобождении ополченцами ДНР аэропорта Донецка и накоротке обсудив эту «новость» с главой МИД Украины Климкиным, вдруг засуетился и заявил, что «продолжаться так дальше не может!..».

Что именно имел ввиду г-н Штайнмайер под этим самым «не может» — можно утверждать с изрядной долей уверенности: Евросоюз и его заокеанских «кураторов» явно не устраивает, когда наступает армия Новороссии. Как, впрочем, и не устраивает откровенная ложь господ Порошенко и Турчинова, которые в течении большей части января водили ЕС и НАТО за нос, громко рекламируя «успехи» своего воинства и утверждая, что доблестные ВСУ «успешно отражают все атаки сепаратистов на донецкий аэропорт».

Однако, совладав с собой, глава германского МИД перенёс акцент на «срочный отвод тяжелых вооружений от линии соприкосновения» (кстати – включённая ещё в Минские договорённости инициатива России!) и «установление чётко зафиксированной демаркационной линии».
К слову говоря:
Многовековая международная история масштабных войн и локальных военных конфликтов свидетельствует о том, что эти самые «демаркационные линии» (да ещё установленные при участии международных посредников) становятся зачастую де-факто государственными границами тех, кто смог «демаркироваться» от своей былой метрополии.
Не будем забывать, что описываемые переговоры проходили на фоне трагических новостей с Донбасса. А глава ДНР Александр Захарченко после трагедии на остановке в Донецке заявил о намерении «отодвинуть» линию фронта от столицы республики, чтобы обезопасить мирных жителей мегаполиса от артобстрелов.

Причём это заявление появилось не на пустом месте: предпринятая руководством «АТО» за последнюю неделю попытка углубиться в эшелонированную оборону ополченцев закончилась полным провалом и скачкообразным ростом людских потерь ВСУ.
Напомним:
Договорённости о прекращении огня за два дня и отводе тяжелых вооружений в последующие пять суток между властями Украины и представителями Донецкой и Луганской республик были подписаны ещё 19 января на фоне новых столкновений. А 20 января на Украине была объявлена частичная мобилизация, за три волны которой в действующую армию планируется призывать до 200 тысяч человек.
Так верить или нет новому заявлению Киева о готовности пойти на очередное «перемирие» в целях реализации подтверждённых «нормандской четвёркой» базовых требований деэскалации конфликта?
Многие эксперты приходят к однозначному выводу: нет, нельзя, поскольку команда Порошенко подобными «мирными инициативами» уже неоднократно вводила в заблуждение и международное сообщество, и руководство самой Новороссии, осуществляя в т.н.
«дни тишины» лихорадочную ротацию своих военнослужащих и обновление фронтового парка боевой техники.
Так, например, по убеждению главного редактора журнала «Национальная оборона» Игоря Коротченко, «… все разговоры о перемирии (со стороны Киева – авт.) звучат уже даже цинично на фоне того, что от обстрелов украинских силовиков гибнут мирные люди … На отвод тяжёлого вооружения ополченцы были готовы ещё осенью. Что касается киевской власти, то она уже столько раз нарушала собственные обещания, что верить в её мирные инициативы нельзя».
С экспертом трудно не согласиться …
Да и как по здравому рассуждению не согласиться, когда буквально на днях, 20 января, председатель украинского парламентского комитета по вопросам нацбезопасности и обороны Сергей Пашинский открыто заявил в интервью украинскому Пятому каналу о готовности Украины ввести военное положение! Правда, оговорившись при этом, что останавливает Киев только одно – невыгодность подобного решения с финансовой точки зрения.
Да-да, тот самый Пашинский, который вывозил снайперскую винтовку из правительственного объекта во время Майдана!

ВИДЕО: ДЕПУТАТ СЕРГЕЙ ПАШИНСКИЙ ВЫВОЗИТ С МАЙДАНА СНАЙПЕРСКУЮ ВИНТОВКУ С ГЛУШИТЕЛЕМ
Так вот, по утверждению г-на Пашинского, в случае введения в «незалежной» этого самого «положения» «… нам МВФ как воюющей стране скажет, что денег не дадим, потому что есть устав Международного валютного фонда. Мы очень нуждаемся в финансовой помощи …».
Но, как бы там ни было, план на случай наступления «часа Х» у Киева готов. Как подчеркнул всё тот же нардеп, «все необходимые решения для объявления военного положения уже готовы, они подписаны и запечатаны в конверты».
И угрожающим тоном добавил: «Если, не дай Бог, в Черниговской области или Харьковской появится хоть одна батальонно-тактическая группа (российская – авт.), будет объявлена война России!..».
Оставив за скобками параноидный бред Пашинского относительно «российских групп» под Черниговым или Харьковом, зададимся, тем не менее, вопросом: насколько реальна угроза выполнения необандеровской кликой своего обещания?
Мнения экспертов по этому поводу во многом сходятся.
Так, например, по убеждению военного аналитика Семёна Багдасарова, «Киев вполне может ввести военное положение! С точки зрения практического подхода к решению военным путем проблемы Донбасса – как того хочет Киев – ввод военного положения был бы оправдан. Он даст возможность бросить на подавление Востока все ресурсы 42-миллионной Украины …».
Разделяя, в принципе, точку зрения Багдасарова, ведущий научный сотрудник Института проблем международной безопасности РАН Алексей Фененко дополнительно подчёркивает: «Киевский режим может пойти на введение военного положения, если возникнет ситуация кризиса … Думаю, украинские власти удерживает от такого шага не перспектива лишиться денег МВФ, а возможный взрыв социального недовольства. Но военное положение как контрольный механизм, думаю, Киевом предусматривается …».
Так что говорить о пользе от очередных переговоров «нормандской четвёрки» практически не приходится. Ну, если только в плане очередной, рассчитанной на международный пиар декларации Украиной своих «миролюбивых намерений».
Совершенно очевидно, что в нынешней ситуации подобные переговоры будут иметь смысл только тогда,когда фронт украинской армии начнёт трещать и обваливаться, и ополченцы пойдут, как минимум, на Мариуполь и Харьков.
Post Scriptum
Военные эксперты говорят уже совершенно открыто: удар ополчению следует наносить по двум направлениям: полностью взять под контроль побережье Азовского моря и Мариуполь (чему – увы! – помешало упомянутое Минское соглашение), а самое главное – помочь патриотам освободить Харьков. Тем более что именно в Харькове дислоцируется значительная часть военно-промышленного комплекса Украины, – в частности, Харьковский танковый завод им. Малышева и авиационные предприятия, где ремонтируется и вводится в строй боевая техника, поступающая на вооружение украинской армии.
Комментарии
Предположим, что так называемая Новороссия дошла до Киева, взяла Харьков и пробила дорогу в Крым. Вы уверены, что Россия от этого в выигрыше?
1. "Мнения с другой стороны" могут появится только в том случае, если "другая сторона" САМА выразит желание их - мнения - высказывать. Участие в Сообществе открыто ДЛЯ ВСЕХ. Не допускаются только - как и в любом другом Сообществе, кстати - личные оскорбления и использование табуированной лексики.
2. Вопросы по поводу дохождения "так называемой Новороссии" до Киева (и т.д.) адресуйте, пожалуйста, к автору статьи Б.Ступко. Поскольку всё остальное на этой страничке - дискуссионные точки зрения.
3. Если же Вас интересует моё личное мнение относительно тезисов автора - полагаю, что вопросы Киева, Харькова и дороги в Крым решатся в процессе окончательной территориальной дезинтеграции Украины. Дезинтеграции, происходящей из-за бездарной политики её нынешнего руководства (пришедшего к власти, кстати, в результате февральского госпереворота).
С Уважением, Александр.
2. Я Вам задал этот вопрос, потому что Вы считаете взятие Харькова ополченцами идеальным вариантом.
3. Интересует именно Ваше личное мнение. Поэтому повторяю вопрос... Хотя конкретизирую. Получится даже два вопроса. Если еще кто-то подключится, я не против.
1. Какой, по Вашему мнению, самый лучший итог всей этой войны для России, для Украины, для мира и т.д.
2. Что выигрывает и что теряет в этом случае каждая из заинтересованных сторон?
(Собственно, так принято в любой корректно ведущейся дискуссии ...).
А то несколько односторонний вариант получается, не полагаете?
1. Остановиться! Чем раньше, тем лучше. Отвести военные силы. Ввести войска ООН для контроля мира. Думаю, что войска Белоруссии в голубых касках - лучший вариант. Можно добавить солдат из других стран.
Отложить решение с ДНР и ЛНР на несколько лет. Пока что выплачивать пенсии. Завезти продукты. Открыть школы. Заняться восстановлением.
2. В этом случае выигрывают все. Прекращается литься кровь. Можно спокойно вздохнуть и подумать, осознать произошедшее. Украина получает возможность заняться своими внутренними проблемами. А там посмотрим, что новая власть из себя представляет. Хотя это старая власть. То же можно сказать о Новороссии. Украина нормально снабжает Крым (предоставляет свою территорию для снабженя). О Крыме разговор тоже отложить. В общем, пока что просто перевести дыхание и подумать, чтобы договариваться с холодной головой.
"Остановиться ... отвести военные силы ...". Кому? ВСУ или ополченцам?
"Выплачивать пенсии ..." и т.д. Кто должен выплачивать? Украина или ...?
Пункт 2.
"О Крыме разговор тоже отложить ...". А что именно здесь откладывать, когда Крым - официальный федеральный округ Российской Федерации?
Ни первого, ни второго нет напрочь. Зато есть 9-ти месячный опыт войны и перемирий с вполне известными результатами. Что напрочь и лишает реальности реализации всех ваших предложений ...
Все выиграют только в случае победы Ополчения, как минимум, в границах своей территории областей.
Тогда и кровь прекратится, и Краина и Л-ДНР, ставшие государством НОВОРОССИЯ, займутся своими госстроительствами, экономикой и социальной сферой...Дальше больше, Новороссия обретет свои ментальные границы за счет искони русских, российских земель, реализуется то же самое право народов на самоопределение, пример которому дали Л-ДНР...
Вчера можно было сомневаться, сегодня нельзя, абсолютно разный менталитет сторон, не имеет договорной перспективы. Только вперед, промедление смерти подобно.
События вчера-сегодня полностью подтверждают этот выбор...Посмотрите новостную ленту....
И, да победиши!
Украинским гражданам пенсии должны выплачиваться украинскими властями. Если власти ДНР и ЛНР видят себя отдельно от Киева, не платят налоги, не выполняют никаких экономических обязательств, то они пока что должны платить своим пенсионерам сами.
Крым - официальный...? А кем это признано? Об этом еще предстоит договариваться. Еще можно и подумать, как этот прецедент может быть разыгран против России. Предстоит подумать, что приобрела Россия с Крымом. Много что предстоит. Референдум не является достаточным фактом для отделения региона от одного гос-ва и присоединения к другому. Кроме того, что же тогда такие "справедливые" референдумы запрещены на территории России? А за инициативу такого референдума можно получить очень реальный срок. А как Вам такое заявление? https://www.youtube.com/watch?v=aelwn_UfeN0
Но я Вам предлагаю пока что вынести Крым за скобки нашего разговора и ответить на мои первые два вопроса.
1. Какой, по Вашему мнению, самый лучший итог всей этой войны для России, для Украины, для мира и т.д.
2. Что выигрывает и что теряет в этом случае каждая из заинтересованных сторон?
А на какие средства ЛНР и ДНР займутся строительством? Новороссия может быть самостоятельным и самодостаточным государством?
Исконно русские земли. Так для вас вся Украина исконно русская земля.Но это ладно.
И в этом случае, Вы считаете, что выигрывает Россия и Новороссия? Украина - нет? Значит уже не все. Но Украина вас не интересует. Других участников конфликта Вы не видите?))) Хорошо. А теперь конкретно. В чем выигрыш для России и Новороссии?
Россия закроет свои рубежи дружественными странами или одной страной..
Новороссия получит дружественного соседа,- партнера, с помощью. которого восстановит свою экономику, социальную сферу и государственность, на идентичных народу принципах..
Искусственный урод, которым манипулируют все кому не лень, прекратит свое существование, опасное для окружающего мира....и для самого себя....
Такие вот вижу тенденции логичного развития событий.....
Можете посмотреть вот это обсуждение ближайшего развития событий:
http://maxpark.com/community/6950/content/3244498?_utl_t=ok
Новороссия России интересна как закрытие своих рубежей, которым нужно будет помогать, потому что самостоятельно они существовать не смогут.
Должен Вас разочаровать. Украина проигрывает. Новороссия, становясь бедным родственником, тоже проигрывает. Россия, получая еще один дотационный регион фактически, опять же в проигрыше. Так кто в выигрыше от Вашего "логичного развития событий"???
Комментарий удален модератором
«Дедушка, найди мне беленький грибок».
«Ты хотел мне нынче сказку рассказать».
«Посулил ты белку, дедушка, поймать».
— Ладно, ладно, детки, дайте только срок,
Будет вам и белка, будет и свисток!
И, смеясь, рукою дряхлой гладил он
Детские головки, белые, как лён.(А.Н.Плещеев)
Может хоть сейчас "миротвоцам из Минска" дойдёт,что Рада в лице Порошенко с мая прошлого года не сдержала НИ ОДНОГО обещания.
Беликов, тебе отвечу. На память. ) Ты же секунду назад меня в чс занес, после того, как минус поставил.
Ох, как я тебя задела. Даже минусы начал ставить. ) А у меня бы, например, рука не поднялась. Не стала бы этого делать. Ну, это я, не ты.
Тебе не стыдно???
Ну, чтобы твою совесть успокоить и выразить те эмоции, какие испытываешь, так уж везде проминусуй! ) Не только в этом посте, но и просто поминусуй. Может быть, что полегчает. ))
Отвратительно себя ведешь. Как и твои порошенцы... Жаль. очень жаль.
Хорошо, что теперь я у тебя в чс. Просто замечательно! Жаль только, что ты раньше этого не сделал. Я ведь о Путине намного более лучшего мнения, чем ты. )
А еще мне просто смешно, что в чс ты меня внес, как только минус поставил!
Ну, поставь еще! Я не возражаю!
Таааааак глупо себя вести, даже и не знала, что ты такой... буду знать...
Прощай, беликов!
С учётом же контролируемой ополченцами луганско-российской границы - полный карт-бланш на поставку армии Новороссии современных боевых систем.
Это движение стоит большой крови.
Но ополченцы обстреляны.
А в ВСУ - молодняк.
Американцы пытаются подсластить горечь потерь:
"Раненные украинские военные получили стеклянные сувениры от американских военнослужащих.
Силовикам вручили памятные стеклянные сувениры, так называемые медали "Почетного знака членов контингента Европы и США".
К слову, официальной наградой ни одной страны данная медаль не является".
http://q99.it/S9UMh2p
Уж что циничнее....
Удачи бойцам Новороссии!
Только уничтожение укронациков и освобождение Украины от них!
Мариуполь, Мариуполь! Это контроль над Азовским, это порт, это отгрузка угля международным покупателям.
Он что, всех за дураков держит? И вот почему после того, как этот "полковник ГРУ" сбёг, наступление началось?
Да потому что только умалишённый может предстваить власовцев с бандеровцами по разные стороны баррикад.
НО СКОЛЬКО ТРУПОВ НУЖНО ЕЩЕ, ЧТОБЫ КИЕВ ПОНЯЛ: НОВОРОССИЮ ПОБЕДИТЬ НЕВОЗМОЖНО...
Дело Ваше, но я бы лично такие кадры выставлять не стал. Это - чей-то сын, брат, муж, отец ...
И дело вовсе не в моём абстрактном гуманизме ...
Война не бывает бескровной.
И движет ею простое и понятное человеческое чувство - ненависть.
Новороссия ненавидит Киев, который пытается навязать ей свою волю.
Киев ненавидит Новороссию, которая не желает примириться с властью взбесившихся националистов.
Страшно?
Но такова изнанка любой войны.
"Но ведь я не пришел с пистолетом
Отнимать итальянское лет"
(К.Симонов. "Итальянец".)
Более 700 убиты.
Правительство ДНР, пересчитавшее мертвецов по головам, готово передать трупы украинской стороне - для погребения.
Могилы для них Киевское правительство уже заготовило под Днепропетровском.
Вы ему, а не мне, напомните о том, что каждый из убитых - чей-то сын, брат, муж, отец.
СМИ: Украина инициировала созыв экстренного заседания комиссии НАТО
4.Вице-президент США обвинил Россию в нарушении минских соглашений
5.Россия заблокировала заявление Совбеза ООН о наступлении ДНР
И к этому, что пообещал лидер ДНР
http://www.msn.com/ru-ru/news/other/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%BD%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BB-%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85/ar-AA8vT4Q
Не меняется\ ли ситуация так, как мы бы того желали?
Лавров и Керри призвали немедленно прекратить обстрелы в Донбассе
3.Обама пообещал новые меры экономического давления на Россию
Е.И. очень жестко настроена против Стрелкова и Бородая, давно (с начала лета) считает их провокаторами и засланцами.
Знаете, я смотрела на Анна-Ньюс дискуссию Старикова и Стрелкова двухдневной давности http://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84503534&v=G04tXnvKx8Y&x-yt-ts=1421914688#t=96 , где Стрелков повел себя крайне некрасиво, поведав, что в Крыму ему со-товарищи пришлось загонять депутатов для голосования. И вот вчера "либеральные" СМИ со страстью набросились на это его утверждение...
( буду выдавать желаемой за действительное), поскольку образ русского офицера Стрелкова , ввязавшегося в эту свару, мне импонирует. А нужен не предвзятый взгляд участников событий с его участием, коим я не являюсь...
Однако, с другой стороны, многие вещи говорит очень здраво и профессионально.
=============
А что Вы под этим понимаете? Но только, пжлст, КОНКРЕТНО.
Комментарий удален модератором
Поддерживаю.
"гирькина в Магадан! кровь детей, женщин и стариков Донбасса на его руках. Это он спровоцировал обстрелы мирного населения Донбасса. И до сих пор выполняет задание пиндосов, предатель"
http://maxpark.com/community/5905/content/3239754
Российский бюджетник против украинского - просто магнат.
Явная катахреза ...
Наивность -для романтиков -обломовых.
Точно так же не будем затрагивать весьма скользкую тему "наивности романтиков-обломовых".
Просто чётко и внятно ответьте, пжлст, на ранее заданный мной вопрос:так отпускаем все перечисленные категории госслужащих в свободное бизнес-плавание (чтобы они стали "независимыми от государства") или нет?
В связи с этим было принято решение усилить давление на Москву.
А американские дипломаты уже в открытую говорят о том, что они спровоцировали и активно поддерживают войну на Украине ради удара по имиджу Путина: http://russian.rt.com/inotv/2015-01-25/Diplomat-SSHA-Na-Ukraine-nastupit - По словам бывшего посла США на Украине, российское руководство должно осознать, что за конфликт на Украине придется платить больше, чем оно рассчитывало, и тогда оно пойдет на переговоры. А для этого, продолжает он, Соединенным Штатам нужно поддержать Украину в денежном и военном плане, а также расширить санкции, чтобы по имиджу Путина ударила не только сложная экономическая ситуация в стране, но и тяжелые человеческие потери.
Думаю, понятно, о чём это я...
А все очень просто и древне, смотри кому это выгодно и увидишь кому эти друзья народа подыгрывают, без разницы, от безумья и недомыслия или умышленно, теша свою либеральную душу....По пунктам попробую все же в ответах проанализировать....Если Махпарк позволит....
Бесполезно что-то разъяснять крайне ограниченному персонажу, который видит в народе Крыма бессловесное аморфное быдло, управляемое исключительно извне.
Да Бог с ним, этим "Шреком".
Комментарий удален модератором
(с)
Поэтому о перемирии надо разговаривать между лидерами ДЛНР и этими "представителями" западного капитала.
По поводу взятия Харькова и Одессы ополченцами Новороссии не стоит и думать. Пусть сами граждане Украины (той части, которая голосовала на выборах президента и Рады после военного переворота) решают с кем и против кого они.
— Пока ничего… А что тебе Норвегия?
— Как то есть что Норвегия?!.. В состоянии войны мы с ней или не в состоянии? Очень глупо все получается. Мы с ней воюем, а она с нами не хочет"…
В.Ерофеев "Москва - Петушки".
Для начала надо ввести мироторческие подразделения, а после прекращения огня разговаривать о мире.