ЗАЩИТА БЫВШЕГО (Из воспоминаний Марины Цветаевой "История одного посвящения"):
Медон. 1931 год. Весна. Разбор бумаг. В руке чуть было не уничтоженная газетная вырезка.
…Где обрывается Россия
Над морем черным и чужим.
То есть как — чужим? Глухим! Мне ли не знать. И, закрыв глаза:
Не веря воскресенья чуду,
На кладбище гуляли мы.
Ты знаешь, мне земля повсюду
Напоминает те холмы. (Выпадают две строки)
Где обрывается Россия
Над морем черным и глухим.
От монастырских косогоров
Широкий убегает луг.
Мне от владимирских просторов
Так не хотелося на юг.
Но в этой темной деревянной
И юродивой слободе
С такой монашкою туманной
Остаться—значит быть беде.
Целую локоть загорелый
И лба кусочек восковой.
Я знаю, он остался белый
Под смуглой прядью золотой.
От бирюзового браслета*
Ещё белеет полоса.
Тавриды огненное лето
Творит такие чудеса.
Как скоро ты смуглянкой стала
И к Спасу бедному пришла.
Не отрываясь целовала,
А гордою в Москве была!
Нам остается только имя,
Чудесный звук, на долгий срок.
Прими ж ладонями моими
Пересыпаемый песок.
[* Впоследствии неудачно замененное: “Целую кисть, где от браслета” (примеч. М. Цветаевой).]
Стихи ко мне Мандельштама, то есть первое от него после тех проводов.
Столь памятный моим ладоням песок Коктебеля! Не песок даже — радужные камешки, между которыми и аметист, и сердолик, — так что не таков уж нищ подарок! Коктебельские камешки, целый мешок которых хранится здесь в семье Кедровых, тоже коктебельцев.
1911 год. Я после кори стриженая. Лежу на берегу, рою, рядом роет Волошин Макс.
— Макс, я выйду замуж только за того, кто из всего побережья угадает, какой мой любимый камень.
— Марина! (вкрадчивый голос Макса) — влюбленные, как тебе, может быть, уже известно, — глупеют. И когда тот, кого ты полюбишь, принесет тебе (сладчайшим голосом)… булыжник, ты совершенно искренно поверишь, что это твой любимый камень!
— Макс! Я от всего умнею! Даже от любви!
А с камешком — сбылось, ибо С. Я. Эфрон, за которого я, дождавшись его восемнадцатилетия, через полгода вышла замуж, чуть ли не в первый день знакомства отрыл и вручил мне — величайшая редкость! — генуэзскую сердоликовую бусу, которая и по сей день со мной.
А с Мандельштамом мы впервые встретились летом 1915 года в том же Коктебеле, то есть за год до описанной мною гостьбы. Я шла к морю, он с моря. В калитке Волошинского сада — разминулись.
Читаю дальше: “Так вот — это написано в Крыму, написано до беспамятства влюбленным поэтом”.
До беспамятства? Не сказала бы.
“Но поклонники Мандельштама, вообразив по этим данным (Крым, море, любовь, поэзия) картину, достойную кисти Айвазовского (есть, кстати, у Айвазовского такая картина, и прескверная, “Пушкин прощается с морем”) — поклонники эти несколько ошибутся”.
Настороженная “влюбленным до беспамятства”, читаю дальше:
“Мандельштам жил в Крыму. И так как он не платил за пансион и несмотря на требования хозяев съехать или уплатить…”
Стой! Стой! Это каких хозяев — требования, когда хозяевами были Макс Волошин и его мать, замечательная старуха с профилем Гёте, в детстве любимица ссыльного Шамиля. И какие требования, когда сдавали за гроши и им годами должали?
“…несмотря на требования хозяев съехать или заплатить, выезжать тоже не желал, то к нему применялась особого рода пытка, возможная только в этом живописном уголке Крыма — ему не давали воды”. (Макс и Елена Оттобальдовна — кому-нибудь не давали воды? Да еще поэту?!)
“Вода в Коктебель привозилась издалека и продавалась бочками — ни реки, ни колодца не было — и Мандельштам хитростями и угрозами с трудом добивался от сурового хозяина или мегеры-служанки…”
— Да в Коктебеле, жила в нем с 11-го года по 17-й год, отродясь служанки не было, был полоумный сухорукий слуга, собственник дырявой лодки “Сократ”, по ней и звавшийся, — всю дачу бы по первому требованию отдавший!..
“Кормили его объедками…”
Кто? Макс? Макс вообще никого не кормил, сам где мог подкармливался, кормила добродушнейшая женщина в мире, державшая за две версты от дачи на пустыре столовую. Что же касается “объедков” — в Коктебеле было только одно блюдо: баран, природный объедок и даже оглодок. Так что можно сказать: в Коктебеле не-объедков не было. Коктебель, до всяких революций, — голодное место, там и объедков не оставалось из-за угрожающего количества бродячих собак. Если же “объедками” — так всех.
“Когда на воскресенье в Коктебель приезжали гости, Мандельштама выселяли из его комнаты — он ночевал в чулане…”
Не в чулане, а в мастерской у Макса с чудесами со всех сторон света, то есть месте, о котором иные и мечтать не смели!
“Простудившись однажды на такой ночевке…”
Это в Коктебеле-то, с его кипящим морем и трескающейся от жары землей! В Коктебеле, где все спали на воле, а чаще вовсе не спали: смотрели на красный столб встающего Юпитера в воде или на башне у Макса читали стихи. От восхода Юпитера до захода Венеры…
“…на такой ночевке он схватил ужасный флюс и ходил весь обвязанный, вымазанный йодом, сопровождаемый улюлюканьем местных мальчишек и улыбками остального населения “живописного уголка”…”
Живописный — да, если вести от живописцев: художников, друзей Макса, там живших (Богаевский, Лентулов, Кандауров, Нахман, Лев Бруни, Оболенская). Но живописный в кавычках — нет. Голые скалы, морена берега, ни кустка, ни ростка, зелень только высоко в горах (огромные, с детскую голову, пионы), а так — ковыль, полынь, море, пустыня. Пустырь. Автор, очевидно, Коктебель (Восточный Крым, Киммерия, родина амазонок, вторая Греция) принял за Алупку, дачу поэта Волошина, за “профессорский уголок”, где по вечерам Вяльцева в граммофон: “Наш уголок я убрала цвета-ами…” Коктебель — никаких цветов. И сплошной острый угол скалы. (Там, по преданию, в одной из скал, досягаемой только вплавь, — вход в Аид. Подплывала. Входила.)
“Особенно, кстати, потешалась над ним “она”, та, которой он предлагал принять в залог вечной любви “ладонями моими пересыпаемый песок”.
Потешалась? Я? Над поэтом — я? Я, которой и в Коктебеле-то не было, от которой он уехал в Крым!
“Она, очень хорошенькая (что?), немного вульгарная (что??), брюнетка (???), по профессии женщина-врач” (что-о-о???)…
“…вряд ли была расположена принимать подарки такого рода: в Коктебель привез ее содержатель, армянский купец, жирный, масляный, черномазый. Привез и был очень доволен: наконец-то нашел место, где ее было не к кому, кроме Мандельштама, ревновать…”
Женщина-врач на содержании у армянского купца — (помимо того, что этой данной женщины никогда не было) — не наши нравы! Еврейская, то есть русская, женщина-врач, то есть интеллигентка, сама зарабатывающая. У нас не так-то легко шли на содержание, особенно врачи! Да еще в 1916 году, в войну… Вот что значит — 10 лет эмиграции. Не только Мандельштама забыл, но и Россию.
“С флюсом, обиженный, некормленый Мандельштам выходил из дому, стараясь не попасться лишний раз на глаза хозяину или злой служанке. Всклокоченный, в сандалиях на босу ногу, он шел по берегу, встречные мальчишки фыркали ему в лицо и делали из полы свиное ухо…”
Кстати, забавная ассоциация: пола — свиное ухо. Еврей в долгополом сюртуке, которому показывают свиное ухо. Но у автора воспоминаний мальчишки из полы делают свиное ухо. Из какой это полы? Мальчишки — в рубашках, а у рубашки полы нет, есть подол. Пола у сюртука, у пальто, у чего-то длинного, что распахивается. Пола — это половина. Автор и крымских мальчишек, и крымское (50 градусов) лето, и просто мальчишек, и просто лето — забыл!
“Он шел к ларьку, где старушка-еврейка торговала спичками, папиросами, булками, молоком…” (которое, в скобках, в Коктебеле, как по всему Крыму, было величайшей редкостью. Бузой — да, ситро — да, “паша-тепе” — да, молоком — нет). “Эта старушка…”
И не старушка-еврейка, а цветущих лет грек — единственная во всем Коктебеле кофейня: барак “Бубны”, расписанный приезжими художниками и поэтами — даже стишок помню — изображен белоштанный дачник с тростью и моноклем и мы всё: кто в чем, а кто и ни в чем —
Я скромный дачник, друг природы, Стыдитесь, голые уроды!
Бубны, нищая кофейня “Бубны”, с великодержавной, над бревенчатой дверью надписью:
Славны Бубны за горами!
С Коктебелем-местом у автора воспоминаний произошло то же, что у Игоря Северянина с Коктебелем-словом: Игорь Северянин в дни молодости, прочтя у Волошина под стихами подпись: Коктебель, — принял название места за название стихотворного размера (рондо, газель, ритурнель) и произвел от него “коктебли”, нечто среднее между коктейлем и констеблем. Автор воспоминаний дикий Коктебель подменяет то дачной Алупкой, то местечком Западного края с его лотками, старушками, долгополыми мальчишками и т. д.
“Эта старушка, единственное существо во всем Коктебеле, относилась к нему по-человечески…”
Позвольте, а мы все? Всегда уступавшие ему главное место на арбе и последний глоток из фляжки? Макс и его мать, я, сестра Ася, поэтесса Майя — что ни женщина, то нянька, что ни мужчина, то дядька — всё женщины, жалевшие, всё мужчины, восхищавшиеся, — все мы и жалевшие и восхищавшиеся, с утра до ночи нянчившиеся и дядьчившиеся… Мандельштам в Коктебеле был общим баловнем, может быть, единственный, может быть, раз в жизни, когда поэту повезло, ибо он был окружен ушами— на стихи и сердцами — на слабости.
“Старушка (может быть, он ей напоминал собственного внука, какого-нибудь Янкеля или Осипа) по доброте сердечной оказывала Мандельштаму “кредит”: разрешала брать каждое утро булочку и стакан молока “на книжку”. Она знала, конечно, что ни копейки не получит — но надо же поддержать молодого человека — такой симпатичный, и должно быть, больной: на прошлой неделе все кашлял и теперь вот — флюс. Иногда Мандельштам получал от нее и пачку папирос 2-го сорта, спичек, почтовую марку. Если же он, потеряв чувствительность, рассеянно тянулся к чему-нибудь более ценному — коробке печенья или плитке шоколада — добрая старушка, вежливо отстранив его руку, говорила грустно, но твердо: “Извините, господин Мандельштам, это вам не по средствам”.
А вот мой вариант, очевидно неизвестный повествователю. Поздней осенью 1915 года Мандельштам выехал из Коктебеля в собственном пальто хозяина “Бубен”, ибо по беспечности или иному чему заложил или потерял свое. И когда год спустя, в тех же “Бубнах” грек — поэту: “А помните, господин Мандельштам, когда вы уезжали, шел дождь и я вам предложил свое пальто”, поэт — греку: “Вы можете быть счастливы, ваше пальто весь год служило поэту”.
Не говоря уже о непрерывном шоколаде в кредит — шоколаде баснословном. Т?к одного из лучших русских поэтов любило одно из лучших мест на земле: от поэта Максимилиана Волошина до полуграмотного хозяина нищей кофейни.
“Мандельштам шел по берегу, выжженному солнцем и выметенному постоянным унылым коктебельским ветром. Недовольный, голодный, гордый, смешной, безнадежно влюбленный в женщину-врача, подругу армянина, которая сидит теперь на своей веранде в розовом прелестном капоте и пьет кофе — вкусный жирный кофе, — и ест горячие домашние булки, сколько угодно булок…”
Товарищ пишущий, я никогда не ходила в розовых прелестных капотах, я никогда не была ни очень хорошенькой, ни просто хорошенькой, ни немного, ни много вульгарной, я никогда не была женщиной-врачом, никогда меня не содержал черномазый армянин, в такую “меня” никогда не был до беспамятства влюблен поэт Осип Мандельштам.
Кроме того, повторяю, Коктебель — место пусто, в нем никогда не было жирных сливок, только худосочное (с ковыля!) и горьковатое (с полыни!) козье молоко, никогда в нем не было и горячих домашних булок, вовсе не было булок, одни только сухие турецкие бублики, да и то не сколько угодно. И если поэт был голоден — виноват не “злой хозяин” Максимилиан Волошин, а наша общая хозяйка — земля. Здесь — земля Восточного Крыма, где ваша, автора воспоминаний, нога никогда не была.
Вы, провозгласив эти стихи Мандельштама одними из лучших в русской литературе, в них ничего не поняли. “Крымские” стихи написаны в Крыму, да, но по существу своему — Владимирские. Какие же в Крыму — “темные деревянные юродивые слободы”? Какие — “туманные монашки?”? Стихи написаны фактически в Крыму, по существу же — изнутри владимирских просторов. Давайте по строкам:
Не веря воскресенья чуду, На кладбище гуляли мы. Ты знаешь, мне земля повсюду Напоминает те холмы.
Какие холмы? Так как две последующие строки выпадают — в тексте просто заменены точками — два возможных случая: либо он и здесь, на русском кладбище, вспоминает — с натяжкой — холмы Крыма, либо — что гораздо вероятнее — и здесь, в Крыму, не может забыть холмы Александрова. (За последнюю догадку двойная холмистость Александрова: холмы почвы и холмы кладбища.)
Дальше, черным по белому:
От монастырских косогоров Широкий убегает луг. Мне от владимирских просторов Так не хотелося на юг. Но в этой темной, деревянной И юродивой слободе С такой монашкою туманной Остаться — значит быть беде.
Монашка, думается мне, составная: нянька Надя с ее юродивым смехом, настоящая монашка с рубашками и, наконец, я с моими вождениями на кладбище. От троящегося лица — туман. Но так или иначе — от этой монашки и уезжает в Крым.
Целую локоть загорелый И лба кусочек восковой. Я знаю, он остался белый Под смуглой прядью золотой. От бирюзового браслета Еще белеет полоса. Тавриды огненное лето Творит такие чудеса.
Еще белеет полоса, то есть от прошлого лета в Коктебеле (1915 год). Таково солнце Крыма, что жжет на целый год. Если бы говорилось о крымской руке —при чем тут еще и какое бы чудо?
Как скоро ты смуглянкой стала И к Спасу бедному пришла, Не отрываясь целовала, А строгою в Москве была.
Не “строгою”, а гордою (см. “Tristia”). He отрываясь целовала — что? — распятие, конечно, перед которым в Москве, предположим, гордилась. Гордой по молодой глупости перед Богом еще можно быть, но строгой? Всякая монашка строга. В данной транскрипции получается, что “она” целовала не икону, а человека, что совершенно обессмысливает упоминание о Спасе и все четверостишие. Точно достаточно прийти к Богу, чтобы не отрываясь зацеловать человека.
Нам остается только имя, Блаженный звук, короткий срок.
Не “блаженный звук, короткий срок”, а (см. книгу “Tristia”):
Чудесный звук, на долгий срок.
Автор воспоминаний, очевидно, вместо “на долгий” прочел “недолгий” и сделал из него “короткий”. У поэтов не так-то коротка память! — Но можно ли так цитировать, когда “Tristia” продается в каждом книжном магазине? Кончается фельетон цитатой:
Где обрывается Россия Над морем черным и чужим.
Это пишущему, очевидно, — чужим, нам с Мандельштамом родным. Коктебель для всех, кто в нем жил, — вторая родина, для многих — месторождение духа. В данном же стихотворении:
Где обрывается Россия Над морем черным и глухим, —
глухо-шумящим, тем же из гениального стихотворения Мандельштама:
Бессонница, Гомер, тугие паруса.
Я список кораблей прочел до середины:
Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный,
Что над Элладою когда-то поднялся —
Как журавлиный клин в чужие рубежи!
На головах царей божественная пена —
Куда плывете вы? Когда бы не Елена,
Что Троя вам одна, ахейские мужи!
И море и Гомер — все движется любовью.
Кого же слушать мне? И вот, Гомер молчит,
И море Чёрное, витийствуя, шумит
И с тяжким грохотом подходит к изголовью.
Во избежание могущих повториться недоразумений оповещаю автора фельетона, что в книге “Tristia” стихи “В разноголосице девического хора”, “Не веря воскресенья чуду…” (“Нам остается только имя — чудесный звук, на долгий срок!”), “На розвальнях, уложенных соломой” принадлежат мне, стихи же “Соломинка” и ряд последующих — Саломее Николаевне Гальперн, рожденной кн. Андрониковой, ныне здравствующей в Париже и столь же похожей на ту женщину-врача, как и я.
Что весь тот период — от Германско-Славянского льна до “На кладбище гуляли мы” — мой, чудесные дни с февраля по июнь 1916 года, дни, когда я Мандельштаму дарила Москву. Не так много мне в жизни писали хороших стихов, а главное: не так часто поэт вдохновляется поэтом, чтобы так даром зря уступать это вдохновение первой небывшей подруге небывшего армянина.
Эту собственность — отстаиваю.
___________
Но не о мне одной речь, мне — чт?; что эта брюнетка с армянином — я — никто не поверит. Что эти стихи ей, а не мне — если даже поверят — мне что! В конце-то концов! Знает Мандельштам, и знаю я.
И касайся это только меня, я бы только смеялась. А сейчас не смеюсь вовсе. Ибо дело, во-первых — в друге (моем и, как выясняется из фельетона, и автора. NB! Если так помнят друзья, то как же помнят враги?), во-вторых, в большом поэте, которого выводят пошляком (Мандельштам не только данной женщины не любил, но любить не мог), в-третьих, в другом поэте — Волошине — которого выводят скрягой и извергом (не давать воды), и в-четвертых, — в том, что все это преподносится в виде поучения молодым поэтам.
Закончим началом фельетона, вскрывающим повод, причину и цель его написания:
“На одном из собраний парижской литературной молодежи я слышал по своему адресу упрек: “Зачем вы искажаете образ Мандельштама, нашего любимого поэта? Зачем вы представляете его в своих воспоминаниях каким-то комическим чудаком? Разве он мог быть таким?”
Именно таким он и был. Ни одного слова о Мандельштаме я не выдумывал…”
В данном фельетоне, как доказано, выдуманы всё.
“Я очень рад за Мандельштама, что молодые парижские стихотворцы его любят и еще больше рад за них: эта любовь многих из них больше приближает к поэзии, чем их собственные стихи. Но и я, право, чрезвычайно люблю поэзию Мандельштама, и, кроме того, на моей стороне есть еще то преимущество, что и его самого, чудаковатого, смешного, странного — неотделимого от его стихов — люблю не меньше и очень давно, очень близко знаю. Были времена, когда мы были настолько неразлучны, что у нас имелась, должно быть, единственная в мире визитная карточка: такой-то [Имя автора воспоминаний (примеч. М. Цветаевой).] и О. Мандельштам.
И разве не слышали наши “молодые поэты”, что высокое и смешное, самое высокое и самое смешное, часто бывают переплетены т?к, что не разобрать, где начинается одно и кончается другое”.
Высокое и смешное — да, высокое и пошлое — никогда.
“…Приведу, для наглядности, пример из жизни того же “чудака”, “ангела”, “комического персонажа” — из жизни поэта Мандельштама…”
Цену примеру — мы знаем.
Большой фельетон у литераторов зовется подвал. Здесь — правильно. Киммерийские утесы и мои Александровские холмы, весь Коктебель с его высоким ладом, весь Мандельштам с его высокой тоской здесь низведены до подвала — быта (никогда не бывшего!).
Не знаю, нужны ли вообще бытовые подстрочники к стихам: кто — когда —где—с кем—при каких обстоятельствах—и т. д., как во всем известной гимназической игре. Стихи быт перемололи и отбросили, и вот из уцелевших отсевков, за которыми ползает вроде как на коленках, биограф тщится воссоздать бывшее. К чему? Приблизить к нам живого поэта. Да разве он не знает, что поэт в стихах — живой, по существу — далекий?
Но — спорить не буду — официальное право у биографа на быль (протокол) есть. И уж наше дело извлечь из этого протокола соответствующий урок. Важно одно: чтобы протокол был бы именно протоколом.
Если хочешь писать быль, знай ее, если хочешь писать пасквиль — меняй имена или жди сто лет. Не померли же мы все на самом деле! Живи автор фельетона на одной территории со своим героем — фельетона не было бы. А так… за тридевять земель… да, может, никогда больше и еще не встретимся… А тут — соблазн анекдота, легкого успеха у тех, кто чтению стихов поэта предпочитает — сплетни о нем.
Безответственность разлуки и безнаказанность расстояния.
___________
— А зачем же, не признавая бытового подстрочника, взяли да все это нам и рассказали? Зачем нам знать, как великий поэт Мандельштам по зеленому косогору скакал от невинного теленка?
На это отвечу:
На быль о Мандельштаме летом 1916 года я была вызвана вымыслом о Мандельштаме летом 1916 года. На свой подстрочник к стихотворению — подстрочником тем. Ведь никогда (1916—1931 годы) я не утверждала этой собственности, пока на нее не напали. — Оборона! — Когда у меня в Революцию отняли деньги в банке, я их не оспаривала, ибо не чувствовала их своими. — Ограбили дедов! — Эти стихи я — хотя бы одной своей заботой о поэте — заработала.
Еще одно: ограничившись одним опровержением вымысла, то есть просто уличив, я бы оказалась в самой ненавистной мне роли — прокурора. Противопоставив вымыслу — живую жизнь, — и не обаятелен ли мой Мандельштам, несмотря на страх покойников и страсть к шоколаду, а быть может, и благодаря им? — утвердив жизнь, которая сама есть утверждение, я не выхожу из рожденного состояния поэта — защитника.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Эдуард Роммель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-01-15
# 42634965
Пожаловаться
Иосиф Мандельштам? Его жена Надежда в своих "Воспониманиях" прямо пишет, что он был придурком. Но кто ему покровительствовал? Теоретик массовых расстрелов – "Коленька" Бухарин, который поливал своей грязью великого русского поэта Сергея Есенина как только мог. Сам Мандельштам был тунеядцем, нигде не работал, зато начал получать пенсию в 34 года. Вот такие примитивные и левые кадры со своими левыми дурацкими произведениями и пропихивались мировым сионизмом. А евреи восхищаются своими уродами и навязывают этих уродов другим.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Роммель
2015-01-15
# 42635586
Пожаловаться
А вы не считаете себя уродом? - Вы не тунеядствуете, работаете не покладая рук?
Жаль, что вы ничего не понимаете в поэзии. Жаль, что навязываете свой трижды нерусский примитив другим...))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Марина Ветрова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Роммель
2015-01-15
# 42635717
Пожаловаться
Вы правы Роммель Землякам Христа Отец Бог запретил 20 веков открывать рот и недай Бог учить кого либо из всех 2000 народов мира к которым пришли эти незванные гости после наказания Отца за смерть Сына. Этот придурок с бородой и пустой наполненной опилками головой на склоне лет выкладывает свою дурь несусветную надышавшись смрадом своего болотного города построенного таким же дебилом на костях русского народа и ставшей колыбелью земляков Христа революцией ослабившей Русь этим жидом, брата которого Царь прибил как собаку сделавшего этот город урод колыбелью революции и получившим в наказанье от Отца 900 дней поста и страданий в награду за содеянное.. Этот Обухом по Петрику дышит этим смрадом города урода и от этого и гонит эту блевотину.
-2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Роммель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Марина Ветрова
2015-01-15
# 42636025
Пожаловаться
Ну Марина,ну проповедник,правильное смешали с жидом раяпятым за педарастию на крете и весь этот ушат,теперь уже грязи выливаете на уши! --------Знаете мы хорошо помним рускую пословицу--- ложка дёгтя .портит бочку мёда! Освобождайтесь от дёгтя,выздоравливайте и тогда вы будете нужны нации,как здоровая часть нации!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Роммель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2015-01-15
# 42636102
Пожаловаться
В жидовском дерьме не хочу понимать ничего! У нас есть свои светлые источники! которые мы понимаем и принимаем! этот дермантин сами хвалите друг другу!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Роммель
2015-01-15
# 42636728
Пожаловаться
Эдичка и Маришка Макисма ветреная и рантальная - вы из одного ассенизационного обоза. Оба тупые и горластые не в меру. Вам с немытыми рылами до Осипа Эмильевича, как до Звёзд раком.
Что вы сюда залезли долдонить о вере? - Долдоньте луччче о том, что из вас исходит. Зачем свою воню блевотноухания дховного здесь распространяете? - Дышать от ваших потуг нечем.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Марина Ветрова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Роммель
2015-01-16
# 42650518
Пожаловаться
Эдик. У вас не верные искаженные знания о Христе.Отсюда и непонимание .роли этой космической Личности изменившей весь мир и ход всей нашей истории. а вы льете на него грязь и хулу от незнания и непонимания. Разуйте очи Роммель.
-2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
pawel pegow
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Роммель
2015-01-17
# 42680236
Пожаловаться
---------------
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
pawel pegow
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2015-01-17
# 42680248
Пожаловаться
+++!!!!!!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
pawel pegow
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Роммель
2015-01-17
# 42680254
Пожаловаться
---------------
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
pawel pegow
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Марина Ветрова
2015-01-17
# 42680266
Пожаловаться
----------------
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
pawel pegow
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2015-01-17
# 42680282
Пожаловаться
+++++!!!!!!!!!!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Роммель
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Марина Ветрова
2015-01-17
# 42681501
Пожаловаться
Марина,рад буду вас читать,когда у вас выветрится из головы мусор! А пока избавьте меня от этого словесного поноса!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 12 ответов
Свернуть ответы
сергей михайлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-01-15
# 42640048
Пожаловаться
Спасибо большое, Евгений!!!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил сергей михайлов
2015-01-15
# 42641304
Пожаловаться
Спасибо, Сергей!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
pawel pegow
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил сергей михайлов
2015-01-17
# 42680296
Пожаловаться
++!!!!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Игорь Нехорошев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-01-15
# 42641321
Пожаловаться
Каждый утверждается по своему :-)
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Нехорошев
2015-01-15
# 42642183
Пожаловаться
Игорь, Вы себя имеете в виду?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Нехорошев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2015-01-16
# 42647727
Пожаловаться
А чем я хуже (лучше) других? :-)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
генрих кожемяка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-01-16
# 42646263
Пожаловаться
Замечательно живо, поведано сие Мариной Цветаевой
Описание "пасквилянта" и ее описание событий того года действительно разнятся как небо и земля
Но,всё-таки-- кто из них прав или -правее?
Нет для нас объективного критерия проверить это
И вот тут-то,опять же,вопрос веры.
Как правило мы верим больше тому,кто нам нравится, кому НАМ хочется верить... .
Ну а истина остается в тумане
***
Кстати, эти два описания показывают,насколько спорными могут быть картинки нарисованные летописцами,биографами,журналистами ...
И не просто спорными,а полностью друг другу противоречащими. Как здесь
И никакую истину мы, ныне, ОДНОЗНАЧНО ни за что не установим.
Да, в будущем люди научатся считывать прошлое не с мемуаров и т.п. а прямо в естественном виде-- так, и именно так, как они происходили. Но нам нынешним от этого не легче.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил генрих кожемяка
2015-01-16
# 42648826
Пожаловаться
Генрих, я для того и привёл воспоминания Марины Цветаевой, чтобы разоблачить очевидную для всех ЛОЖЬ. Другой совсем вопрос, что многим обывателям не нужна правда. Правда их раздражает, а грязные сплетни их хлеб насущный. Только так, и никак иначе.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
генрих кожемяка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2015-01-17
# 42676023
Пожаловаться
Может вы и правы,что правда за Цветаевой.
Но о том и речь,что чтобы это утверждать ОДНОЗНАЧНО из двух авторов нужно верить именно ей.
Но ПОЧЕМУ ?
Вера на то и есть вера.что верим иногда вопреки фактам,тем более если нам они из нашего личного опыта НЕИЗВЕСТНЫ.
Мне тоже импонирует чувственная горячность М.Цв,,но известно же,что женщины могут быть и великими фантазерками там ,где это касается чувств (к ним)... .
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
pawel pegow
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2015-01-17
# 42680309
Пожаловаться
+++!!!!!!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил генрих кожемяка
2015-01-17
# 42688046
Пожаловаться
Генрих, вы и себе не должны доверять ни в чём в таком случае. Вы уж конечно не великий фантазёр, всего лишь рядовой скептик. Вы с Фомы неверующего берёте пример?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
генрих кожемяка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2015-01-18
# 42703476
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
генрих кожемяка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2015-01-18
# 42703607
Пожаловаться
Почему же я/вы/он/она не должны доверять себе?
Но,правда, и в отношении себя надо допускать,что в каком-то случае,возможно, не правильно увидел/оценил/понял.
ПОЛНАЯ уверенность в своей правоте ВСЕГДА и во ВСЁМ бывает лишь у гордецов с предельным самомнением и самодуров.не так ли?
Я же честно не исключаю,что М.Цв. может быть права ("Может вы и правы,что правда за Цветаевой."),но ни у вас,ни у меня НЕТ ЛИЧНОГО знания той ситуации как непосредственных ее участников и/или свидетелей. а свидетельства других нужно всегда принимать "кум грано салис",даже если мы это специально не оговариваем,приводя чье-то свидетельство.
Даже будучи уверены,что человек свидетельствует искренне, мы можем лишь верить (а НЕ "знать"),что все в его свидетельстве абсолютно верно.не так ли ?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил генрих кожемяка
2015-01-19
# 42728442
Пожаловаться
Генрих, принимайте как умеете. У меня совершенно другое отношение к жизни и людям. Лично меня оскорбляет недоверие . Мне это претит. И воспринимать точку зрения сплетника я не вижу смысла. И это совсем не потому, что я гордец. Просто пачкаться в грязи не желаю. Верю добрым праведным творческим людям и презираю бездарных лжецов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
генрих кожемяка
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2015-01-19
# 42732438
Пожаловаться
"Лично меня оскорбляет недоверие"-
Значит вы в рамках ВАШИХ же этических норм ОСКОРБИЛИ недоверием автора-мужика ?!
Будьте последовательны.
Ну а-КТО автор?Явно из белоэмиграции,но КТО ?
*
"презираю бездарных лжецов."
Здесь-пара вопросов:
1.
а)Откуда у вас,якобы-ЗНАНИЕ,что он-лжец ? ЗНАНИЕ,а не мнение?
б)Откуда знание,что он-неодаренный?
2.И вообще получается,что презирая БЕЗДАРНЫХ лжецов,вы уважаете лжецов ОДАРЕННЫХ !
Что ж,тогда есть не оправдание,а обоснование того,почему вы ПРЕДПОЧИТАЕТЕ верить этой экзальтированной женщине-поэтессе в ее любовных фантазиях(когда желанное.но не сбывшееся выдается за реальное)
Конечно вы как и мы остальные,ИМЕЕТЕ вполне легальное право верить во что угодно и в кого угодно (если эти ЧТО и КТО не входят в реестр запрещенных).
Но тогда -такИ ради объективности НАДО оба изложения событий признать НЕ абсолютными Документами,кот-ми они НИКАК не являются,а ВЕРСИЯМИ событий.Ну а дальше вы тоже вполне законно можете заявить,что отдаете предпочтение версии М.Цв.,мол,да- у меня НЕТ иных подтверждений её правды,но я просто ВЕРЮ,ХОЧУ верить.что права именно она.
Вот ТАК было бы вполне ЧЕСТНО и ОБЪЕКТИВНО:-)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 8 ответов
Свернуть ответы
pawel pegow
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-01-17
# 42680194
Пожаловаться
* * *
Образ твой, мучительный и зыбкий,
Я не мог в тумане осязать.
"Господи!"- сказал я по ошибке,
Сам того не думая сказать.
Божье имя, как большая птица,
Вылетало из моей груди.
Впереди густой туман клубится,
И пустая клетка позади.(с)
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
сергей михайлов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил pawel pegow
2015-01-17
# 42684239
Пожаловаться
+++
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
pawel pegow
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил сергей михайлов
2015-01-17
# 42685565
Пожаловаться
Спасибо!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил pawel pegow
2015-01-17
# 42688061
Пожаловаться
Замечательно!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2015-01-17
# 42688403
Пожаловаться
Мне понятно, почему впервые я получил отрицательный отзыв и именно к видео "Ода Сталину". Всё дело в том, что причиной смерти Осипа Эмильевича послужило не его стихотворение "Мы живём под собою не чуя страны", написанное в 1933 году, где Поэт весьма нелицеприятно написал о Сталине, но именно его "Ода Сталину", которую ему "тонкошеии вожди" не простили. Пролеткульту не нужна была поэтическая конкуренция с выдающимся Поэтом. Потому и донесли и убили.
Примерно также, и на том же основании в Киеве нархуды-бойчукисты убили великого украинского живописца А.А.Мурашко, искренне возжелавшего сотрудничать с советской властью.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
pawel pegow
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2015-01-17
# 42689377
Пожаловаться
,))))))))))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Жаль, что вы ничего не понимаете в поэзии. Жаль, что навязываете свой трижды нерусский примитив другим...))
Что вы сюда залезли долдонить о вере? - Долдоньте луччче о том, что из вас исходит. Зачем свою воню блевотноухания дховного здесь распространяете? - Дышать от ваших потуг нечем.
Описание "пасквилянта" и ее описание событий того года действительно разнятся как небо и земля
Но,всё-таки-- кто из них прав или -правее?
Нет для нас объективного критерия проверить это
И вот тут-то,опять же,вопрос веры.
Как правило мы верим больше тому,кто нам нравится, кому НАМ хочется верить... .
Ну а истина остается в тумане
***
Кстати, эти два описания показывают,насколько спорными могут быть картинки нарисованные летописцами,биографами,журналистами ...
И не просто спорными,а полностью друг другу противоречащими. Как здесь
И никакую истину мы, ныне, ОДНОЗНАЧНО ни за что не установим.
Да, в будущем люди научатся считывать прошлое не с мемуаров и т.п. а прямо в естественном виде-- так, и именно так, как они происходили. Но нам нынешним от этого не легче.
Но о том и речь,что чтобы это утверждать ОДНОЗНАЧНО из двух авторов нужно верить именно ей.
Но ПОЧЕМУ ?
Вера на то и есть вера.что верим иногда вопреки фактам,тем более если нам они из нашего личного опыта НЕИЗВЕСТНЫ.
Мне тоже импонирует чувственная горячность М.Цв,,но известно же,что женщины могут быть и великими фантазерками там ,где это касается чувств (к ним)... .
Комментарий удален модератором
Но,правда, и в отношении себя надо допускать,что в каком-то случае,возможно, не правильно увидел/оценил/понял.
ПОЛНАЯ уверенность в своей правоте ВСЕГДА и во ВСЁМ бывает лишь у гордецов с предельным самомнением и самодуров.не так ли?
Я же честно не исключаю,что М.Цв. может быть права ("Может вы и правы,что правда за Цветаевой."),но ни у вас,ни у меня НЕТ ЛИЧНОГО знания той ситуации как непосредственных ее участников и/или свидетелей. а свидетельства других нужно всегда принимать "кум грано салис",даже если мы это специально не оговариваем,приводя чье-то свидетельство.
Даже будучи уверены,что человек свидетельствует искренне, мы можем лишь верить (а НЕ "знать"),что все в его свидетельстве абсолютно верно.не так ли ?
Значит вы в рамках ВАШИХ же этических норм ОСКОРБИЛИ недоверием автора-мужика ?!
Будьте последовательны.
Ну а-КТО автор?Явно из белоэмиграции,но КТО ?
*
"презираю бездарных лжецов."
Здесь-пара вопросов:
1.
а)Откуда у вас,якобы-ЗНАНИЕ,что он-лжец ? ЗНАНИЕ,а не мнение?
б)Откуда знание,что он-неодаренный?
2.И вообще получается,что презирая БЕЗДАРНЫХ лжецов,вы уважаете лжецов ОДАРЕННЫХ !
Что ж,тогда есть не оправдание,а обоснование того,почему вы ПРЕДПОЧИТАЕТЕ верить этой экзальтированной женщине-поэтессе в ее любовных фантазиях(когда желанное.но не сбывшееся выдается за реальное)
Конечно вы как и мы остальные,ИМЕЕТЕ вполне легальное право верить во что угодно и в кого угодно (если эти ЧТО и КТО не входят в реестр запрещенных).
Но тогда -такИ ради объективности НАДО оба изложения событий признать НЕ абсолютными Документами,кот-ми они НИКАК не являются,а ВЕРСИЯМИ событий.Ну а дальше вы тоже вполне законно можете заявить,что отдаете предпочтение версии М.Цв.,мол,да- у меня НЕТ иных подтверждений её правды,но я просто ВЕРЮ,ХОЧУ верить.что права именно она.
Вот ТАК было бы вполне ЧЕСТНО и ОБЪЕКТИВНО:-)
Образ твой, мучительный и зыбкий,
Я не мог в тумане осязать.
"Господи!"- сказал я по ошибке,
Сам того не думая сказать.
Божье имя, как большая птица,
Вылетало из моей груди.
Впереди густой туман клубится,
И пустая клетка позади.(с)
Примерно также, и на том же основании в Киеве нархуды-бойчукисты убили великого украинского живописца А.А.Мурашко, искренне возжелавшего сотрудничать с советской властью.