...похоже, что ключик к яйцу Кощея найден:
В ст. 2 Закона о регистрации зафиксировано, что "государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним... - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке".
Таким образом, с одной стороны, государственная регистрация - это акт признания права государством и единственное доказательство существования этого права, но, с другой стороны, право после государственной регистрации не является незыблемым, поскольку может быть оспорено. Следовательно, закон признает возможность регистрации прав, которые в действительности не существуют. Из такого положения должен следовать вывод о том, что факт государственной регистрации не означает, что лицо, право которого зарегистрировано, во всяком случае, имеет право на отчуждение недвижимого имущества. Это право у него существует лишь постольку, поскольку действительным является основание регистрации (сделка, правомерное создание нового объекта, приобретение по наследству и пр.).
Вторая часть вопроса - определение момента, до которого объект должен считаться вновь созданным. Законодательство также не содержит прямого ответа на данный вопрос, однако анализ положений закона позволяет достаточно легко определить момент, когда объект перестает быть в юридическом понимании вновь созданным. Этим моментом является возникновение права на объект у первичного правообладателя. Понятие создаваемого объекта недвижимости (ст. 219 ГК РФ, ст. 25 Закона о регистрации) и более общее понятие "новой вещи" (п. 1 ст. 218 ГК РФ) используются в законодательстве лишь применительно к вопросу о возникновении права на такие объекты. Исходя из этого, после того как право на объект возникло, он не может считаться вновь созданным, а приобретает статус "имущества, которое имеет собственника", приобретение прав на которое регулируется иными нормами (п. 2 ст. 218 ГК РФ).
Итак, объект считается вновь созданным с момента выдачи разрешения на ввод объекта в эксплуатацию либо с момента его приемки в эксплуатацию в установленном законодательством порядке (если соответствующий акт утвержден до 1 января 2005 г.) до момента возникновения права на него у первичного правообладателя.
В соответствии с п. 2 ст. 8 ГК РФ права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав, если иное не установлено законом, а в соответствии с п. 1 ст. 131 ГК РФправо собственности на недвижимость, его возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации. В п. 4 ст. 218 ГК РФ говорится о возникновении прав членов кооперативов, но не упоминается о регистрации, умалчивается о регистрации таких прав в Законе о регистрации и Законе о кооперативах. Новый ЖК РФ тоже не содержит иного решения данного вопроса. Согласно ст. 129 ЖК РФ "член жилищного кооператива приобретает право собственности на жилое помещение в многоквартирном доме в случае выплаты паевого взноса полностью". При этом нигде не говорится о специальном моменте возникновения прав.
В соответствии со ст. 244 ГК РФ "имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности". При этом "имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность)".
Начнем с общей долевой собственности.
Специфика порядка регистрации права общей долевой собственности определяется прежде всего установленными законом (ст. ст. 246, 250 ГК РФ) правилами распоряжения имуществом, находящимся в общей долевой собственности.
Согласно ст. 246 ГК РФ "распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 ГК РФ.
С учетом указанных обстоятельств и вывода о том, что в рассмотренных случаях мы имеем дело не с первичным возникновением права, а с его переходом в силу закона, представляется, что нет оснований для признания прав членов кооператива исключением из правила, предусмотренного п. 2 ст. 8 ГК РФ. Поэтому в отношении лиц, которые выплатили паевые взносы после введения в действие части первой ГК РФ, должно действовать общее правило о том, что их право на объект возникает с момента регистрации, а не с момента выплаты паевого взноса.
Остановимся на ныне действующем порядке регистрации общей долевой собственности. Согласно п. 1 ст. 24 Закона в новой редакции "при продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу к заявлению о государственной регистрации прилагаются документы, подтверждающие, что продавец доли известил в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю с указанием цены и других условий, на которых продает ее".
К заявлению о государственной регистрации могут прилагаться документы, подтверждающие отказ остальных участников долевой собственности от покупки доли и оформленные в органе, осуществляющем государственную регистрацию прав, или нотариально заверенные. В этом случае государственная регистрация права на долю в общей собственности проводится независимо от срока, прошедшего с момента извещения продавцом доли остальных участников долевой собственности.
В случае если к заявлению о государственной регистрации не приложены документы, подтверждающие отказ остальных участников долевой собственности от покупки доли, регистратор прав обязан приостановить государственную регистрацию до истечения месяца со дня извещения продавцом доли остальных участников долевой собственности, если на день подачи заявления о государственной регистрации такой срок не истек".
Действующим законодательством не предусмотрена государственная регистрация сделок, направленных на переход права собственности на недвижимость к вновь создаваемым юридическим лицам. Однако возникновение права на недвижимость у этих юридических лиц должно быть зарегистрировано в соответствии со ст. 131 ГК РФ. Вопрос же состоит в том, в какой момент право учредителя считается прекратившимся, а право вновь созданного юридического лица считается возникшим?
Вполне очевидно, что здесь невозможно поставить момент возникновения права вновь создаваемого юридического лица в зависимость от регистрации этого права. Произвести эту регистрацию до регистрации самого юридического лица невозможно, так как нет еще самого субъекта. Считать же, что право на передаваемое имущество после регистрации юридического лица, но до регистрации права по-прежнему принадлежит учредителю, означало бы, что некоторые юридические лица на момент их создания были бы лишены имущества, что противоречило бы п. 1 ст. 48 ГК РФ, где наличие имущества названо одним из основных признаков юридического лица.
Пленум ВАС РФ в п. 2 Постановления N 8 указывает, что "при разрешении споров следует иметь в виду, что с момента внесения имущества в уставный (складочный) капитал и государственной регистрации соответствующих юридических лиц учредители (участники) названных юридических лиц утрачивают право собственности на это имущество" . При этом ВАС РФ не делает исключения для недвижимого имущества. Логично предположить, что если с момента государственной регистрации юридических лиц их учредители утрачивают право собственности на имущество, то в этот же момент данное право возникает у вновь созданного юридического лица. Трудно предложить иное решение данного вопроса при создании юридических лиц. Поэтому не может не вызвать возражений позиция Е.А. Киндеевой и М.Г. Пискуновой, которые полагают, что "права на недвижимое имущество, переданное в качестве вклада (взноса), созданного путем учреждения нового юридического лица, возникают в соответствии с п. 2 ст. 8 ГК РФ по общему правилу - с момента государственной регистрации права. До регистрации перехода права имущество остается собственностью учредителя"
--
...друзья мои, вы наверное поняли к чему я клоню?
Комментарии
Комментарий удален модератором
У МКД нет имущества: ни личного, ни общего.
МКД сам ИМУЩЕСТВО, - был, до того как.
.
У застройщика может быть и нет, если он не произвел первичную регистрацию на себя.
А суд без такой регистрации признали право за дольщиками, соинвесторами (без регистрации по 214 ФЗ).
Соотвественно застройщику надо доказать, что он свои деньги вложил в строительство.
Гена шрифт поправь.
Порядок государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, установлен Инструкцией «Об особенностях внесения записей в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее – ЕГРП) при государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, предоставления информации о зарегистрированных правах общей долевой собственности на такие объекты недвижимого имущества», утвержденной приказом Министерства юстиции РФ от 14.02.2007 № 29 (далее – Инструкция).
Во-во.
Пара "баянов":
"Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт".
"В начале было СЛОВО".
Рассуждая в терминологии идиотов (расчленёнка анекдота №36 - плод больного моцга идиотов) рискуешь стать идиотом сам...
.
Застройщики и уходили от регистрации в целях оптимизации налогов.
А если застройщик зарегистрировал права на объект. То да, как ты и говоришь - это их.
Но при условии если застройщик оформлял кадастровые планы не толко на квартиры, но и подвалы, чердаки, лестницы и т.д
А если нет, то регистратору и регистрировать было нечего при переоформлении квартиры.
У кого это все осталось на балансе?
У кого на балансе тот и собственник.
А собственник обязан содержать свое имущество и платить имущественные налоги.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_141594/
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_1.html#p133
© КонсультантПлюс, 1992-2015
rosso toledo, а может СЕРГЕЯ ГОРДЕЕВА, скрывающегося под его ником
http://maxpark.com/community/1574/content/2823157
http://maxpark.com/community/1574/content/2823191
http://maxpark.com/community/1574/content/2823229
Вывод:сохранена государственная(муниципальная)собственность на ЖФ.
В домах с приватизацией действительно получилось некое безхозное, если было списано с баланса.
В новостройках каждый дом отдельный случай. Зависит от того кто, как и когда оформлял права.
--
Разумеется, если было передано по акту приема- передачи собственникам общего имущества.
В тех паспорте владелец не указан.
В твоем техпаспорте, что написано, кто собственник дома?
У нас пустографка.
http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1209725
Вам не понятно, шо це воно таке - НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО?
Ну дык - идите и регистрируйте расчленёнку, кто Вам не даёт?
Недвижимое имущество межквартирные лестничные площадки...
Недвижимое имущество лестницы...
Недвижимое имущество лифты...
Недвижимое имущество лифтовые и иные шахты...
НЕ ЗАБЫВАЯ, что всё вышеперечисленное - согласно анекдоту № 36 - ПОМЕЩЕНИЯ, ЛЕСТНИЦЫ состоят из МАРШЕЙ и ПЛОЩАДОК, а плошадки в свою очередь делятся на ЭТАЖНЫЕ и МЕЖЭТАЖНЫЕ (площадки МЕЖКВАРТИРНЫЕ - НАУКЕ НЕ ИЗВЕСТНЫ)
а также:
Недвижимое имущество ограждающие несущие и ненесущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в доме...
Вперёд и с песней!
Раз уж ВОПИЮЩИЙ ИДИОТИЗМ анекдота НЕ ДОХОДИТ от одного лишь его прочтения...
.
МКД не является объектом права для жителей. его можно только превратить в бесхозное состояние. Но ведь-вот в нем есть некое ОИ, но которое не зарегистрировано, хотя взяв ст. 36, то хоть бинокль приложи, это и есть МКД без квартир. Понятно, что это морока вычленять всю начинку и регистрировать, да нафиг нужно. Легче спустить этот хлам собственникам в силу закона и пусть ОСС определяет его состав, а бонус за это - не подлежит регистрации.
" это и есть МКД без квартир".
Нет.
Это - бред сивой кобылы с тяжёлейшей черепно-мозговой, написанный дилетантом-шарлатаном-идиотом.
.
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме
"1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества..."
Вот скажите, пожалуйста, а это - НА КАКОГО ИДИОТА РАСЧИТАНО?..
;)
.
Когда есть пункт в:
в) органами местного самоуправления — в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса.
Вот нехай ЖУЛЬЁ и копается "в этом гов..бреде"... Оно за это з/плату (и откаты) получает...
;)
.
Особенно замечательно - "в целях"...
"Во исполнение" - ещё бы куда ни шло, но - "В ЦЕЛЯХ"!?
Такое ощущение, что с некоторых пор ВСЕ НПА пишутся исключительно идиотами.
.
Комментарий удален модератором
http://av-ue.ru/just.php?d=ssr_43.htm
А есть понятие объект гражданского оборота?
Собственников многоквартирного дома по действующему законодательству нет, поскольку нет самого дома. Отдельные объекты, имеющие собственников, сгруппированы по адресу БЫВШЕГО дома.
Поэтому квартиры, помещения, сгруппированные по одному адресу называются, для удобства, многоквартирным домом.
В этом смысле БТИ намного ближе к реальности, чем законодатели.
Статья 5. Наименование и место нахождения садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение имеет наименование, содержащее указание на его организационно-правовую форму и характер его деятельности и соответственно слова "некоммерческое товарищество", "потребительский кооператив", "некоммерческое партнерство".
2. Место нахождения садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения определяется местом его государственной регистрации.
(в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_169802/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2015
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Земельный участок - общее имущество. На кого должно быть оформлено (зарегистрироывно) общее имущество?
Поэтому считаю, что земельный участок - теже листницы и т.д.
И?
Это что-то меняет?
Имеете полное право зарегистрировать объект недвижимости лифт...
.
Именно: предмета спора нет по определению.
Нигде, за исключением больных головёнок идиотов - аффтаров анекдота № 36.
.
Бред пишется идиотами, - по заказу жуликов и воров, да.
А вся страна - с упоением БЕЗДУМНО повторяет...
Пока.
.
А мне откуда знать?
Я не член ЖСК и не дольщик...
Я вообще писал об МКД, отсутствующем и как объект права, и как объект приватизации, и как объект управления.
А участок мне вообще по барабану... анекдот № 36 писался идиотами, - со всеми вытекающими. В первую очередь - моим нежеланием копаться в этом дерьме...
.
1. признавать д-р о безвозмездной передаче недвиж. имущества НП (более 200 млн.рублей -кадастр.ст-ть....) к ТСЖ - ничтожным с применением последствий ничт. сделки...
2. признавать свид.о праве собств.ТСЖ - или регистр.ТСЖ- ничтожным
Не знаю как реагировать на данный ответ( либо это просто отписка) либо как-то я могу использовать это в суде против УК.(например доказать, что собственники не передавали в управление УК ОИ, в частности земельный участок).
Прежде чем пробивать дыру в стене, нужно определиться и сориентироваться - КУДА и ЗАЧЕМ хочешь попасть...
А то ведь и такое может получиться:
.
Я уже писал - допробиваетеь, что в рашндуре решат зарегистриовать с правом на частную собствнность и долю ои в мкд.
Даже показал путь, как это они сделают.
А из-за доли ои и квартирка может подешеветь.
I'm so sorry, но - с Вашим уровнем интеллекта и понимания вопросов ЖКХ - Вам лучше было бы - читать и мотать на ус, а отнюдь не - писать...
.
Согласен.
Так и - не бреду.
:)
.
:))
Дык демшиза и не работает...
.
ГЛАВНАЯ проблема:
На птичьем языке слюнявых чибименов можно рубиться до посинения.
Давайте - по-русски:
"Вот это - стул, на нём сидят
Вот это - стол, за ним едят".
Вот это - дом (МКД)...
Вот это - расчленёнка анекдота № 36, плод альтернативноразвитого воображения идиотов, писавших Сборник Анекдотов ПО ЗАКАЗУ жилищно-коммунальной мафии... с которой аффтары и сами не знают теперь, ЧТО ДЕЛАТЬ...
Вот это - КУ на ОДН, такой же плод альтернативноразвитого воображения идиотов...
.
Так написал же уже:
http://maxpark.com/community/1574/content/3207339#comment-42437585
.
Вот это - стол, за ним едят".
Вот это - дом (МКД)... и т.д. и т.п.
Аффтар, выпей йаду!
У вас моск есть?
И наконец: Я плакаль (т.е. я претерпевал физические и нравственные страдания, читая подобный маразм)
"я претерпевал физические и нравственные страдания, читая подобный маразм"
Да.
Для оценки которого у меня - кроме матерных - слов нет.
.
Запись делается на обратной стороне свидетельства о собственности на квартиру.
Но что это меняет?
От такой ЦИВИЛИСТИКИ трактования ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НЕ только вянут уши, но и выворачивается наизнанку мозг!
У собственников квартир НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ КАКОЙ ДОЛИ в составе ОИ!
Т.е. не существует ВЕЩНОГО ПРАВА!
У них существует только ПРАВО НА ДОЛЮ, которое не является ВЕЩНЫМ ПРАВОМ!
Ваш бред - истиный "гопак - с выходом из-за печки"!
И далее:
"Если нет организации, то общей собственности юридически нет по определению!".
И ОПЯТЬ БРЕД!
Если вещного права не существует, то как может появиться на него ПРАВО ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ....????
Добавлю лишь, что с разделом дома на помещения, прекратилась долевая собственность на все объекты дома, включая земельный участок.
Законодатели пытаются соединить несоединимое.
Или собственностть на дом, или собственность на квартиры.
Собственники помещений могут решать вопросы только собственных помещений. У них нет и никогда не будет доли ни в каком общем имуществе дома, которого нет с раздела дома на отдельные помещения.
Ошибаетесь.
В том-то и фокус, что коммуникаций НЕТ в составе расчленёнки (т.н. ОИ), - читайте анекдот №36 ВНИМАТЕЛЬНО.
;)
.
Запомни, умник, на всю жисть, свою никчемнюю :
Коммуникации это линии передачи (чего угодно) МЕЖДУ ОБЪЕКТАМИ.
Внутри объекта нет коммуникаций, но есть внутренние распределительные сети.
В МКД коммуникаций нет, есть внутридомовые сети, внутриквартирные сети, медквартирные сети.
Ну, что вы бездари лезете на форум спорить, непонимая и незная ПРЕДМЕТА СПОРА.
Никак.
.
http://maxpark.com/community/1574/content/3207339#comment-42437585
.
http://maxpark.com/community/1574/content/3207339#comment-42437585
.
Idea fix ещё никого до добра не доводила.
Вангую усиление бредоиспускания...
.
Когда права на общее имущество будут зарегистрированы, размер доли каждого собственника в праве общей собственности на общее имущество будут внесёны в ЕГРП, вот тогда и появится обязанность содержать это общее имущество.
Сейчас такую обязанность просто физически невозможно выполнить, поскольку собственник помещения не знает размер своей доли в праве общей собственности на общее имущество и не может передать кому-то право на управление этой долей.
Если делается запись, то собственник имеется и он предоставил сведения о составе ОИ в ЕГРП. Это может быть только при приватизации во вновь построенных домах. Во всех старых домах (и вероятно в домах введенных в эксплуатацию до 01.01.09) регистрация ОИ исключена. Нет собственника.
А то.
Не забыв предварительно ТЩАТЕЛЬНО отутюжить шнурки...
Больше ж заняться - нечем.
.
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 июля 1947 г. N 2604
Но они так торопились навязать кв. метры что посчитали это не обязательным и даже вредным т.к. это отпугнуло бы жителей.
Но они не передавали абстрактное общее имущество всем и никому, а передавали конкретный дом или часть дома, то есть долю в доме, в частную собственность.
Голод в этом смысле замечательный учитель и надёжный.
Я бы добавил, что никто не пытается оспорить здесь отсутствие каких -либо зарегистрированных прав на МКД. Отсутствие даже намёка на это.
Указанный нормативный правовой акт издан в соответствии с Федеральным законом «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» и вступает в силу с 1 января 2015 года.
Согласно положениям статьи 225 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен либо, если иное не предусмотрено законами, от права собственности на которую собственник отказался.
Бесхозяйные недвижимые вещи принимаются на учет органом, осуществляющим государственную регистрацию права на недвижимое имущество, по заявлению органа местного самоуправления, на территории которого они находятся.
Бесхозяйная недвижимая вещь, не признанная по решению суда поступившей в муниципальную собственность, может быть вновь принята во владение, пользование и распоряжение оставившим ее собственником либо приобретена в собственность в силу приобретательной давности.
Таким образом, постановка бесхозяйной недвижимой вещи на учет является обязательным условием для последующего возможного признания права муниципальной собственности на эту вещь.
Органы прокуратуры, защищая законные интересы граждан, в последние годы уделяют особое внимание вопросам признания права муниципальной собственности на такие социально значимые бесхозяйные вещи как газопроводы, водопроводы, линии электропередачи и т.д., так как их нормальное безаварийное функционирование отвечает интересам граждан и по закону должно обеспечиваться собственниками.
Поэтому установленный порядок принятия на учет бесхозяйных вещей подлежит реализации и строгому исполнению не только работниками и должностными лицами, осуществляющими государственную регистрацию прав, но и должностными лицами органов местного самоуправления, муниципальными служащими.
В соответствии с утвержденным приказом Порядком принятие на учет объекта недвижимого имущества осуществляется на основании соответствующего заявления органа местного самоуправления. Форма заявления содержится в приложении к Порядку.
Если принятие на учет осуществляется в связи с отказом лица (лиц) от права собственности на объект недвижимости, заявление о постановке на учет должно содержать данные о собственнике, отказавшемся от права собственности на этот объект.
Заявление предоставляется в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, заявителем лично, посредством почтового отправления (с объявленной ценностью при его пересылке, описью вложения и уведомлением о вручении) либо в форме электронных документов, электронных образов документов с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования.
Необходимые для принятия на учет документы в форме документов на бумажном носителе предоставляются в двух экземплярах, один из которых должен быть подлинником и после принятия на учет (отказа в принятии на учет, прекращения принятия на учет) объекта недвижимости должен быть возвращен заявителю.
При наличии установленных Порядком оснований указанным органом также может быть принято решение о приостановлении, отказе или прекращении постановки на учет бесхозяйного объекта недвижимого имущества, о чем заявителю направляется соответствующее уведомление.
С интернета скачано , ссылку не сохранила
Вот всех жителей старых домов понуждают различными способами ПРЕСТУПИТЬ ЗАКОН и стать ПРЕСТУПНИКАМИ, присвоившими себе ОИ. ЭТО ЯСНО КАК БОЖИЙ ДЕНЬ, На все уловки идут (и тебе ЖК и закон о Хап. ремонте подогнали). Люди юридически безграмотны и запуганы мафией от ЖКХ.
Ранее было принято ПП РФ №580 от 2003 года, но срок действия его оканчивался в июле 2014 года. Теперь действует Приказ Минэкономразвития Российской Федерации от 22.11.2013, зарегистрированным в Министерстве юстиции Российской Федерации 01.08.2014, утвержден единый для Российской Федерации Порядок принятия на учет бесхозяйных недвижимых вещей. Это законный способ (????) легализовать бесхозяйные вещи (в том числе и ОИ и неприватизированные квартиры). У кого есть договор соц .найм? Прошу поднять руку! А их быть не могло в старых домах!
Все, что начислялось за содержание жилья так называемым НАНИМАТЕЛЯМ- это просто МОШЕННИЧЕСТВО от УК по ЖКХ .
1. Право собственности ПРЕКРАЩАЕТСЯ при отчуждении СОБСТВЕННИКОМ СВОЕГО имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества и при утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом.
Имеются признаки отчуждения СВОЕГО имущества у ОМСУ???
В своем случае - я их не усматриваю. Уведомления из Егрп - подтверждают это обстоятельство.
Письменные ОТКАЗЫ от права СОБСТВЕННИКА (распоряжаться, управлять и пользоваться) в виде принятых решений СОВЕТОВ ДЕПУТАТОВ - имееюся в наличии с начала 2006 года и до 31.12.2014 Это доказывает отсутствие воли владеть недвижимым имуществом МО.
То безобразное состояние ОИ, какое наблюдаем в реалии и полная инфантильность ОМСУ тоже ДОКАЗАТЕЛЬСТВА отсутствия волеизъявления сохранять "СОБСТВЕННОЕ " имущество. А сохранять его- это ОБЯЗАННОСТЬ.
Неуплата за содержание своих долей за неприватизироаанные квартиры - доказательство РАЗГИЛЬДЯЙСТВА, и пр. Состав можно определить. Я лично буду обращаться в прокуратуру. Там тома жалоб о качестве ОИ, Имеются акты проверок ГЖИ , прокурорских и Рспотребнадзора. Это не доказательства???
Конечно не для всех домов подходят.
Ещё раз... медленно и печально:
Общего имущества МКД не существует.
Что бы по сему поводу ни считали аффтары Сборника Анекдотов и прочие одержимые, имуществом могут обладать исключительно СУБЪЕКТЫ...
.
Просто не пользуйся чужим имуществом. Из квартиры своей вылетай на метле и вагине прдложи.
Когда такие же документы и сведения появятся у собственника квартиры с указанием размера его доли в неком имуществе, вот тогда и возникнет обязанность содержать и ремонтировать некое общее имущество.
Иначе никак.
Спасибо за толковый расклад.
Но ОДЕРЖИМЫМ - хоть кол на голове теши...
.
Вы же не отменили ЖК и не уволили депутатов ГД, членов ОП и Президента.
Написано пером , так и не вырубишь...А там написано это. Пока не отменено в судебном порядке, оно действует. А что собственники помещений не являются субъектом права?
А как же заводы, фабрики и пр. ? Они не могут быть общей собственностью группы лиц?
Лифт - объект права?
Межквартирные площадки - объекты права?
Объект права - ДОМ, а никак не расчленёнка, высосанная идиотами не будем говорить - откуда.
"Написано пером , так и не вырубишь...А там написано это. Пока не отменено в судебном порядке, оно действует".
А если завтра идиоты примут закон, что в 12 ночи все собственники воздуха в ЖП обязаны высовываться из окон и кукарекать, - будете кукарекать? Пока не отменят - в судебном порядке?
.
Огорчает открытое неуважение друг к другу некоторых субъектов.
Ну зачем эти публичные перепалки и оскорбления? Неужели трудно сдержать свои эмоции?
(МУЖИКИ, ведите себя достойно)
"Тут все одержимые! По моему других тут нет".
:)
Ну да, как-то так.
Только - разным...
.
Конструктивное предложение есть? Надо действовать и добиваться поставленной задачи!
"Вы утрируете".
Естественно.
ВЫНУЖДЕН утрировать.
"Надо действовать и добиваться поставленной задачи!"
А это - смотря КАКОЙ.
Укропитеки тоже думали, что НАДО скакать... и - допрыгались...
.
У МКД нет владельцев. Собственники помещений владельцами МКД не являются.???????
Их продукт суд не может отменить.
Ну и зньница у тебя !..............................................Убогие, как и сам ты.
Не допускаются к использованию в качестве жилых помещений помещения вспомогательного использования, а также помещения, входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_144872/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Нет и не может быть в ТСЖ, главоря,руководителя, директора.
Нельзя говорить о проблеме , уподобившись баба мане, не изучив сути проблемы..
Сетанты, все как один, говорят о ТСЖ, как о маленькой УК.
Это далеко не так. Очень далеко.
Сами подумайте - почему ТСЖ освобождно от лицензирования?
Немудрено, что кто-то кого то возбуждает.
:))
.
"Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права".
Неужели не понятен смысл двух выражений и разницы между ними? Регистрация не является доказательством существования права, а всего лишь доказательством существования ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО права. Регистрация - вторичная, второстепенная процедура, без которой право на вещь вполне может обходиться. Доказательством права являются правоустанавливающие документы.
Изменить это можно только одним способом - оформлением права собственности на весь дом. Только в этом случае исчезнет некое общее имущество дома.
Заявлено не только в прокуратуру, но и в суд. Правда без ссылок на ППРФ и приказы. Об этих ППРФ и ПРИКАЗАХ узнала только сегодня ночью.
Заявлю вновь.
Пользуюсь бесхозным ОИ, а что делать? Я давно ищу собственника ОИ. Заявила о безвести пропавшем собственнике ОИ и неприватизированной квартиры в полицию Спб.
Думаете они ищут??? Они мое заявление отправили сначала в УФМС, потом как ошибочно направленное вернули из УФМС взад (в полицию, в ГУМВД),а те - в Ленинградский областной суд. Вам понравился ход этих деяний ? Это было в феврале 2014. Может суд найти собственника неприватизированной квартиры по заданию и.о. главного полицейского СПб?Ответ я пока не получила на свой вопрос. Но то, собственники это не ОМСУ, это я ЗНАЮ. Изучила мат. часть из архива. Документы ищу на ощупь, их не дают и по возможности - фальсифицируют в архиве. В прямом доступе их нет.
Есть решение суда об отказе привлекать к ответственности регпалату за умышленное искажение информации при регистрации права собственности на помещение без регистрации права собственности на общее имущество и без указания размера доли в праве общей собственности.
Проблему решить невозможно. Об этом знают все. Верховный Суд РФ отказывается рассматривать этот вопрос и довольствуется начислениями с квадратного метра площади помещения собственника, которая размером доли являться не может.
Сделал вывод для себя, что создан механизм, позволяющий начислять произвольные суммы, фактически налог, на содержание и ремонт бесхозного общего имущества состав которого неизвестен, размер доли в праве общей собственности в котором также неизвестен.
У меня интересный случай был в суде. Представитель УК не признал свои счета- квитанции.
Проблему надо решать. Я считаю, что у меня просто не хватает знаний, чтобы все правильно сформулировать, чтобы все юридически грамотно оформить и подать туда, куда нужно заявление. Знаний нет. Информация меняется постоянно, невозможно отследить. Силы неравные. У них юристы, деньги, связи, административные ресурсы и т.д. и т.п.
Ну какие наши годы? Будем учиться. Будем учиться вместе! Хорошо, что желание учиться пока не умерло
Суммы просят от 300 000 тыр. Результат - "на усмотрение суда" )
Мозги расплавятся от юридических выкрутасов.
А пока просто - Жри что дают.
Есть помещения, имеющие собственников. Есть некое бесхозное имущество, не имеющее собственников, которое нас обязали содержать.
Всё просто - щедрый подарок как сыр в мышеловке.
ВЫ - ДУРАК?
ИЛИ ИЩИТЕ ДУРАКОВ?
А мы обсуждаем сказку про голого короля...
- в двойном размере, как особо озабоченный материальным положением жулья...
.
Если путь избран не реализуемый, то каждый гражданин страны просто обязан приложить все усилия, чтобы вернуться на реализуемый путь. Раньше таких граждан лишали всего и отправляли на перевоспитание со всей семьёй в Сибирь. Называли их кулаками.
Посмотрим как дело обернётся на этот раз. Пока лишают жилья только арендаторов, а собственников не трогают. Пока.
Но с обострением классовой борьбы всё возможно в родном Отечестве.
Наоборот ои цепляются за все помещения которые можно сдавать и получать арендную плату.
При этом на обязанность осуществлять взносы на капремонт стыдливо опускают глаза ссылаясь на отсутствие источников средств.
По крайней мере в 2014 году.
Дольше посмотрим в статьях городского бюджета.
99,99 - что повесят на нанимателей.
.
Сядьте в маршрутку в Москве, которой УПРАВЛЯЕТ лицо КН.Довезет Вас до места. Не платите, лицу КН,заявив, что не ведаете о принадлежности маршрутки ее собственнику................................................
Очнулись?
Ну я же Вас предупреждал. А пока покой и покой....................
Вы никогда в там не вертелись, интелект растили, а квартиры и НП в МКЖД - для муниципалов КАМЕНЬ на ШЕЕ.
http://maxpark.com/community/1574/content/3207339#comment-42437585
.
Сядьте в маршрутку в Москве, которой УПРАВЛЯЕТ лицо КН.Довезет Вас до места. Не платите, лицу КН,заявив, что не ведаете о принадлежности маршрутки ее собственнику................................................
Очнулись?
Ну я же Вас предупреждал. А пока покой и покой....................
А вот права в ЕГРП никто не оформил, ни дяди из района, ни "наши" органы.
Они слились в экономическом экстазе
Легче будет объяснять собственникам необходимость содержать и ремонтировать ОДИ
По аналогии с земельным участком это выглядит так: сначала участком владеют сообща имея доли в участке. Участок общий. Дольщики имеют право на первоочередное приобретение доли.
Затем дольщикам надоел колхоз и они решили разделить участок на отдельные САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ участки. Разделили, оформили право собственности на СВОИ участки. Первоначальный участок исчез из области права. О нём напоминает только оставшаяся ограда по периметру.
Государство решило осчастливить граждан не спрашивая их мнения и разделило МКД на отдельные объекты. МКД как объект права перестал существовать. О его существовании напоминают внешние стены, крыша, фундамент и прочее бесхозное имущество, права на которое не оформлены.
Доброе государство говорит собственникам помещений - это всё ваше, владеёте. Собственники помещений задают доброму государству вопрос - а где это записано?
Государство отвечает - в законе.
Собственники же просят документ на право собственности, которого нет и не предвидится, поскольку поезд ушёл.
Размер доли в бесхозном имуществе неизвестен и не внесён в ЕГРП.
Следовательно любое объединение граждан по управлению бесхозным имуществом незаконно, поскольку невозможно определить количество голосов каждого при принятии решений.
А решения не только принимаются для олухов, создавших юрлицо, но обязательные к исполнению и для других граждан, не имеющих никаких прав на бесхозное имущество.
Это мошенничество в чистом виде, крышуемое, как ни удивительно, государством, которое и создало эту систему поборов.
Извините, но тогда Вы не понимаете что ьтакое управление домом.
Даже если бы и не было опосредованного права собственника на долю В ОИ, то его нужно срочно было выдумать.
Без обслуживания ОИ дом протянет не более 2 месяцев.
Мне легче потерять свою собственность, чем всю жизнь оплачивать содержание бесхозного имущества.
НО это идиот. А Вы далеко не идиот. ВЫ задолжали за обслуживание и задолжали соседям.
И теперь разводите лабуду, чтобюы морально оправдать свои долги соседям.
ВЫ и в квартире спите, пока за вас сектантов платят срседи.
Одна УК бросила такой дом и все сразу усрались.Помогите -заорали. МЧС сюда, мэра сда, хера сюда.
И теперь аккуратно платят.
Находит, как всегда в родном государстве, это место и понимает, что он в этом месте был, есть и будет в государстве, называющем себя демократическим и социальным.
А он в чем виноват, если перепродажа прошла через три руки?
Сегодна Вы прснулись, в ПРОТОПЛЕННОЙ квартире, ПОПИСАЛИ,, ПОКАКАЛИ, СМЫЛИ,ПРИНЯЛДИ душ, РЗОГРЕЛИ завтрак,ПОМЫЛИ посуду, посмотрели ТЕЛЕВИЗОР, в доме не вонало - ВЫТЯЖКА работала исправно,сели за ИНТНРНЕТ, и начали думать, как объяснить неуплату долгов за содержание МКД с юридической точки зрения.
Вот так, увадаемый, ты выглядишь со стороны.
"поезд ушёл".
Именно.
И жульё опоздало НАВСЕГДА: цугцванг.
Цимес же в том, что в случае МКД зарегистрирован ВОЗДУХ, и НИЧЕГО БОЛЕЕ...
.
Право других собственников иметь полную информацию о свалившемся богатстве в виде некого общего имущества.
Пока собственники не получат исчерпывающие сведения о неком общем имуществе, которое им якобы принадлежит, о размере доли в этом имуществе, до тех пор такие собственники помещений имеют право посылать энтузиастов и их предводителей туда, откуда они вышли.
- после регистрации ОИ ЗАКОНЧИТСЯ юридический факт МОШЕННИЧЕСТВА.
После регистрации долей в СВИДЕТЕЛЬСТВЕ можно говорить о законности принятых тарифов на содержание жилья. На сегодня нет ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕГО ДОКУМЕНТА (это понятно? Все "решения" на " глазок" председательствующего из администрации, которая провела ОСС №1 в заочной форме, да так, что сама расписалась 3 раза в протоколе, сама себя выбрала председателем. Почему- то о проведенном ОСС№1 узнали через 5 лет по незаверенной прокурором копии протокола в НП. Не понятно? Уведомления из ЕГРП на неприватизированные квартиры это ни о чем?
Состав ОИ кто определял? У нас например стоят в подвалах бойлеры, позаимствованные какой - то светлой головой с завода, они на выходе выдают 43гр С. Нагреваются путем теплообмена от системы ц. отопления. В тех. документации на дом НИКАКИХ БОЙЛЕРОВ НЕТ. Дом принят госкомиссией в 1984 г. Дом рассчитан на систему центр. горячего водоснабжения. Почему- то ее не оказалось в городе? В этот бред можно поверить, когда в актах передачи коммуникации ГВС числятся. Гор. вода идет с перебоями по 40-50 мин в отоп. период.
Если больше не о чем писать, то для Вас лично регистрация ОИ - НИ К ЧЕМУ!
Знайте - вы отвечаете специалисту и не овечайте мне, как дурачку.
"Состав ОИ кто определял?"
Идиоты, писавшие анекдот № 36.
Поэтому "после регистрации ОИ" не наступит, - плоды больного моцга аффтаров анекдота регистрации не подлежат.
.
"Нужное ОИ уже было отжато".
Воот! Для чего афера века и была провёрнута так, как она была провёрнута.
Но "отжав нужное ОИ", жульё ликвидировало ОБЪЕКТЫ ПРАВА (МКД)...
И регистрировать стало нечего.
.
Аву смените, специалист...
:))
.
А по сути вопроса уже нечего сказать, уважаемый? Выдохлись?
"Дурака учить - только портить". (ц)
.
Приобретая недвижимость от государства или от МО в собственность, государство или МО должно сначала стать СОБСТВЕННИКОМ этого имущества, а не выписывать кренделя в ЖК и в ПОСТАНОВЛЕНИЯХ. Почему эти кренделя скрыты от общего доступа в законах?
"Поэтому надо признать ... "ПРИВАТИЗАЦИЮ" ... ЛЖЕПРИВАТИЗАЦИЕЙ, или аферой века".
Туда и идём...
И - придём, сколь бы жульё ни пыталось найти выход из цугцванга, в который оно само себя загнало.
.
Визуально всё на месте, а объекта права нет.
Кстати, что значит "определение состава"? Например, "панели перекрытий - есть"? Это "описание"?
Если же речь о количественном описании, то КАК собственники могли это сделать, если никому не вменялось в обязанность хранить исполнительную документацию на дом? В паспорте БТИ площади из проекта, а фактические площади квартир совершенно иные. Межквартирные перегородки "гуляют" - площади квартир, расположенных по одной вертикали (как говорят, "по стояку"), отличаются весьма заметно - от 62,8 до 65,5; от 72,8 до 77,7.
Это используемая площадь, доступная для измерений. КАК же быть со свайными фундаментом, ростверком и дальше вверх и во двор?
Хоть убегайся с рулеткой - ни-ког-да самодеятельным обмерщикам не описать "своё собственное" общее имущество. Как инженер-строитель утверждаю: это сложная и очень трудоёмкая работа для профессионалов.
Отдельный вопрос: а оно нам, собственникам, надо? Что даст это описание, если МКД 1) не является объектом недвижимости; 2) не имеет никакой стоимости, в т.ч. восстановительной; 3) не учитывается никакими балансами (и т.д., и т.п.)
необходимо подойти к на в БТИ написать заявление, оплатить и получить
ксерокопию ТП." спасибо.