Есть ли необходимость в пенсионном страховании пенсионеров?
На модерации
Отложенный
Право на индивидуальный труд мы уже обсудили. Теперь можно поговорить о том, как Пенсионный фонд России доказывает свое право взимать страховые взносы с пенсионеров, имевших неосторожность зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя (ИП). И не только не привлекающих наемный труд, но и не работающих по тем или иным причинам.
Изложу позицию ПФР, пронумеровав его аргументы и приведя свои возражения.
1. индивидуальный предприниматель (ИП) обязан платить страховые взносы, несмотря ни на приостановления своей деятельности, ни на отсутствие доходов от этой деятельности.
Именно так было со мной. Достигнув официально установленного порога старости и получив инвалидность, я вышел на пенсию и, понятное дело, перестал иметь иные доходы, кроме пенсии. А ПФР при поддержке суда стал удерживать часть моей пенсии, как бы страхуя меня от наступившей паспортной старости и произошедшей утраты трудоспособности.
2. Процедура госрегистрации ИП носит заявительный характер. Это, по мнению ПФР, означает, что гражданин, регистрирующий ИП, самостоятельно принимает решение о целесообразности выбора именно такой организационно-правовой формы.
Извините, это не так. На самом деле у гражданина, например, пенсионера, желающего подрабатывать (и имеющего такую возможность), никакого выбора нет. А его нет потому, что нет закона об индивидуальной трудовой деятельности. В СССР такой закон был, а вот в РФ его нет.
3. Регистрируя ИП, гражданин должен быть готов к тому, чтобы нести связанные с этим обременения.
Действительно, если вы осуществляете ИТД, то своими трудовыми доходами вы должны делиться с государством. Отсутствие закона об ИТД в данном случае никакого значения не имеет.
4. Гражданин, зарегистрированный в качестве ИП (точнее, зарегистрировавший хозяйствующего субъекта в уродливой оргправовой форме «ИП». – Е. А.), но не осуществляющий предпринимательскую деятельность, может обратиться в регистрирующий орган с заявлением о прекращения этой деятельности, что, соответственно, будет означать прекращение связанных с этой деятельностью прав и обязанностей.
Гражданин может так поступить. Но если регистрация ИП будет сохраняться, то даже в отсутствие доходов «благотворительный» ПФР станет отнимать у него имущество, например, пенсию в счет погашения якобы возникшей задолженности.
5. Регистрируя ИП, гражданин имеет возможность делать прибыль. И принимает на себя все риски и ограничения, связанные с предпринимательской деятельностью.
Многие, например старорежимные пенсионеры, идут на регистрацию ИП лишь потому, что не хотят укрывать от государства трудовые доходы.
Однако они и не помышляют вкладывать имущество в те или иные предприятия с целью извлечения прибыли (вложенного имущества).
6. Гражданин, зарегистрировавший ИП, должен исполнять обязанности по налогообложению и, что самое главное для ПФР, платить государству страховые взносы.
С налогообложением все ясно: имеешь доход? Не забудь поделиться с государством. Гораздо меньше ясности со страхованием. Должны ли в обязательном порядке страховать себя от старости пожилые, а от утраты трудоспособности – инвалиды?
7. Доход граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, не является постоянным и гарантированным, что затрудняет контроль над этими доходами. Учитывая это, государство предусмотрело для ИП возможность применения специальных налоговых режимов.
Все так, но зачем же Пенсионному фонду разъяснять особенности налогового законодательства?!
8. Признав гражданина, зарегистрировавшего ИП, участником обязательного пенсионного страхования и предоставляя ему возможность самостоятельно формировать свои пенсионные права, законодатель обязал его уплачивать страховые взносы на обязательное пенсионное страхование в виде фиксированного платежа, определив минимальный размер такого платежа. Эта мера позволяет не ставить приобретение права на трудовую пенсию в зависимость от получения доходов.
Вопрос, однако, остается: «Должны ли такие взносы в обязательном порядке платить пожилые и инвалиды»?
9. Для граждан, зарегистрировавших ИП, но продолжающих «трудовую (предпринимательскую) деятельность» и после установления им пенсии по старости или инвалидности, предусмотрена возможность ежегодного перерасчета страховой части трудовой пенсии. Это позволяет увеличить размер пенсии.
Кто как, а я предпочел бы, чтобы пенсионное страхование было исключительно добровольным. Однако господ не интересуют предпочтения их рабов.
10. Гражданам, зарегистрировавшим ИП, необходимо понимать, что обязанность платить страховые взносы в ПФР сохраняется до тех пор, пока регистрирующий орган не зафиксирует прекращение их деятельности в качестве ИП.
Иными словами, обязанность платить страховые взносы, по мнению ПФР, являющегося держателем государственных страховых резервов, зависит исключительно от наличия (или отсутствия) соответствующей записи, что не слишком логично.
Впрочем, нет никакой логики и в обязательном пенсионном страховании пенсионеров.
Эта статья основана на публикации Эха Москвы
Комментарии
Это вдвойне не логично, если статья основана на публикации уха мацы
должны находится в одинаковых условиях.
Если за работника по найму работодатель платит
исходя из зарплаты и исчисляет его в процентах.
То почему у ИП фиксированный взнос.
Надо чтобы они находились в одинаковых условиях
либо обе эти категории не платят в ПФР
либо исчисления у них идут одинакова в ПРОЦЕНТАХ
Законспектирую в 101 раз.
У меня одна борьба (за справедливость), у Вас, по-видимому, какая-то другая.
Вы не оригинальны. Впрочем, каждому свое.
"Россия не законопослушная страна была,.есть и будет".
Благодаря таким как Вы.
Вообще-то - ДА. В любой стране Вы бы отсидели немалый срок.
Комментарий удален модератором
исходя из доходов и браться в ПРОЦЕНТАХ и никак иначе.
Я бы рассматривал другую процедуру, чтоб до определенного
уровня дохода налоги не берутся. Я считаю так будет правильно.
Налоговым кодексом такой налог как взнос в ПФР не предусмотрен.
Неправда Ваша, Котей. Налоговая независимо от реально полученного дохода требует не денег, а отчета (декларации).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваши действия либо лечь под предприятие, либо регистрация ИП.
А далее уплата за воздух, купят у вас ваши права на изобретения
или не купят бабка надвое сказала, а деньги государству уже пошли
и реальные причем за сам патент и в ПФР. Что прикажите делать?
Платили вы туда много или мало как ИП
ЭТО НИКАК НА ВАШЕЙ ПЕНСИИ НЕ ОТРАЗИТСЯ.
А про пенсии, Вы может быть и правы. С окончательным введением персонифицированного учёта ( если не обманут снова) да! Все Вами перечисленные деньги пойдут на Вашу пенсию и даже ( не дай бог её некому будет получать) перейдут наследникам. Но эта система начала работать полностью лишь с 2000г А моя средняя з/п (абсолютно белая) подсчитывалась за 1992-1997гг. Кто пошёл на пенсию в 2012г меня поймёт.
А почему именно в 2012 году?
А 12г это год когда я ушел на пенсию.
Работая директором своей фирмы с 1988г по 2000г я перечислял 26% от своего заработка в ПФ, но в общий котёл. Это примерно от 15000 до 30000т ежемесячно.
Но в расчет за эти годы принимается не фактически перечисленная сумма, а средняя з/п по стране за этот период с умножением на коэфф 1.2. У меня была з/п почти в 6 раз больше средней но... увы.
Не хочешь-сиди на пенсии, не работай или выращивай редиску с помидорами
и продавай безо всяких налогов и страховых взносов!
Комментарий удален модератором
По закону вы заплатите и в ПФР и в казну даже не будучи ИП
и еще на вас штраф наложат который судебные
приставы из вас вытрясут. Просто на это дело смотрят
сквозь пальцы, а займетесь политикой про эти законы
вспомнят. Важно чтоб законы были справедливыми.
А этого нет.
Законы должны быть прозрачны и понятны простым не шибко образованным гражданам. А когда они похожи на средневековую казуистику и теорию относительности в одном флаконе. Это уже за пределами логики.
Не стоит переживать, Шапочка. Сражение с ПФР (за права пенсионеров) для меня - это своего рода развлечение.
Ефим долдонит одно и то же: почему старых страхуют от старости, а инвалидов от неработоспособности. Страховые взносы он понимает в буквальном смысле, а не как средства для формирования его собственной пенсии или добавки к пенсии, если ты уже пенсионер. Я лично работаю и буду работать только с "белой" зарплатой, хотя уже пенсионерка. пусть работодатели берут на себя отвественность за мое социальное обеспечение! Это абсолютно нормально!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
это отмазка государства для оправдания своего грабежа. Человек
пенсионер работа по найму работает до тех пор пока его
с рабочего места не отнесут на кладбище. А взносы уплачены.
Я думаю вам должны были предоставить выбор эти взносы выдать
вам как пенсионеру на руки или пускай пенсионный фонд страхует
вас в следующей жизни, и индексирует вам пенсию.
Я находясь в состоянии Ефима в судах избрал несколько
другую тактику, суд выйграл, а вот инсульт получил.
Суды просто так не даются.
Согласна с Вами в отношении выбора-либо я получаю накопленное на моем персонифицированном счете, либо ежегодно мне делают надбавку.
Они начинают идти по этому пути, во всяком случае наследники стали получать суммы с накопительной части.
Почему они должны мне индексировать в следующей жизни? Я сейчас хочу, чтобы пенсию увеличивали, потому что я сейчас живу. А о чем вы спорили с пенсионным фондом в суде? Пени? Или не ликвидировали свое ИП?
почему, да потому что государство берет %%% от какой-то
только ей понятной суммы которую называет минимальной
заработной платой, а от не реального дохода.
Вот и получается, что я пенсионер либо должен сниматься
ставится с учета, я даже заболеть не могу, что весьма
вероятно в моем возрасте очень вероятно. А закон сделан так
чтоб люди с большими и малыми платят одинаково. Я не знаю
зачем было ИП Ефиму он человек свободный если регистрировал
значит надо это дело добровольное. Но если бы взнос исчислялся
в процентах от прибыли вопросов к нему бы не возникло.
и вообще %%% как раз и были изобретены специально для
справедливых взятия налогов.
Я считаю, что в этом вопросе должна быть справедливость.
По обществу обычно судят как они относятся к детям и старикам.
И я не понимаю почему люди перенесли тяжесть содержания
государства на стариков.
Исходя из действующего законодательства, к сожалению вариантов нет.
Или работай по найму или снимай с рег. учета свое ИП.
которая делает этот вопрос справедливым.
Внесли его депутаты Коломойские однако эта поправка
в очереди по голосованию уже покрылась толстым слоем пыли.
А самому -не страхуешься! Рубль обвалится или банк лопнет!
и в этом вся беда. Можете посмотреть материалы в этом
сообществе. Там все есть.
Я внимательно прочитал вашу полемику
с Репиным и её использовал.
Это в моем случае дало успешное окончание
уже в аппеляционной инстанции суда
Теперь у меня тяжбы в КС.
кормить двух пенсионеров, (на моей пенсии это никак не отразилось)
Потом мы все стали ИП и взносы стали просто смешными.
Потом их стали повышать, но у меня все шло к пенсии.
Ну вот доделаю спокойно недоделанное ведь пенсия будет.
Однако через 4 заметим время через 4 года выяснилось
что мой долг в ПФР превысил мою годовую пенсию.
И ПФР решал это через судебных исполнителей и без суда.
И пришлось мне доказывать что они не правы. Доказать то
доказал а вот инсульт схлопотал, теперь учу правую сторону
работать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Такие пенсионеры без пенсий есть и в штатах.
Сразу же как только он приехал из США закончив спецкурсы по организации госпереворотов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С Новым годом!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот сегодня прошел слух,что Путин узаконил двухгодичные каникулы для вновь организованных ИП.Думаю и здесь начнется не мало способов от уклонения налогов.Скажем сегодня я оформил ОО "Ветерок".Два года я освобожден от налогов.Через два года я закрываю этот "Ветерок" и оформляю через день организацию под названием "Огонек".И опять два года никому ничего не плачу.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"я с вами уже как-то по этому поводу дискутировала. Кто и почему за меня посчитал сколько я могу заплатить налогов. А если у меня сезонная работа. Например весной есть доход , а летом нет. Я что должна каждый раз закрывать и вновь открывать свое ИП? Взносы в ПФ должны быть добровольные. Хочешь получать пенсию-плати, не хочешь - не плати".
Комментарий удален модератором