Если бы вдруг(!) не было бы Сталина... .
На модерации
Отложенный
Не хотелось бы использовать избитую фразу о том, что история не имеет сослагательного наклонения – это «когда если бы, да кабы». Но вот как-то не верится мне в то, что если бы не Сталин, то Советский Союз проиграл бы войну. Со Сталиным или без Сталина война всё равно была бы выиграна. Известно, что Сталин в первые дни нападения Германии на Советский Союз вообще исчез из поля зрения до своей известной речи от 3 июля 1941 года, обращённой к гражданам и гражданкам, населяющим Советский Союз. Если бы Сталин и далее продолжал скрываться от народа, то вряд ли народ стал бы ждать от кого-то указаний как поступить с вторгшимися на их землю немцами. Немцев били бы так же, как и били в начале и на всём протяжении войны, но с меньшей оглядкой на товарища Сталина и на созданные по его настоянию загрядотряды. Да, возможно, что отступили бы дальше той линии фронта, что сложилась к началу 1943 года. Возможно , что сдали бы Москву и Ленинград, что и стало бы двумя огромными могилами не для москвичей и ленинградцев, а именно для немцев. Именно такой могилой стал для немцев Сталинград, куда немцы приползли по негодным дорогам, гоняясь за уходящими от них армиями, собираемыми умными командирами и начальниками для нанесения удара в удобном и более защищённом месте.
Что никак не соответствовало требованиям Сталина согласно его приказу «Ни шагу назад».
А как понять Сталина, который отказался от предложения союзников ввести их войска не через Францию, где их ждали немцы, а через Грецию, Югославию, Болгарию. Блестящий план союзников с сохранением сил и привлечения к войне народов, через территории которых проходили бы союзники. Уцепись Сталин (будь он так мудр, как его пытаются изобразить его сторонники) за эту спасительную соломину, были бы сохранены миллионы жизней наших самых жизнеспособных граждан. Но Сталину и его доморощенным полководцам типа Жукова на жизни наших людей было плевать.
Не будь Сталина, война закончилась бы позже и концовка её была очень эффектной. Один или два атомных удара, нанесённых американцами по Берлину или тому же Дрездену, Гамбургу, навсегда бы лишили немцев возможности выступать агрессорами и заводилами в военных приготовлениях против России.
А Вам ещё интересно,что было бы , если бы не было Сталина? Не знаю, что было бы. Ну хуже чем при Сталине, не было бы уже никогда... .
Комментарии
С 21 ПО 28 ИЮНЯ 1941 г.
21 июня 1941 г.
вход выход
1. т. Молотов 18.27 23.00
2. т. Ворошилов 19.05 23.00
3. т.Берия 19.05 23.00
4. т. Вознесенский 19.05 20.15
5. т. Маленков 19.05 22.20
6. т. Кузнецов 19.05 20.15
7. т. Тимошенко 19.05 20.15
8. т.Сафонов 19.05 20.15
9. т. Тимошенко 20.50 22.20
10. т. Жуков 20.50 22.20
11. т. Буденный 20.50 22.20
12. т. Мехлис 21.55 22.20
13. т.Берия 22.40 23.00
Последние вышли в 23.00
вход выход
1. т. Молотов 5.45 12.05
2. т.Берия 5.45 9.20
3. т.Тимошенко 5.45 8.30
4. т. Мехлис 5.45 8.30
5. т. Жуков 5.45 8.30
6. т. Маленков 7.30 9.20
7. т. Микоян 7.55 9.30
8. т. Каганович Л. М. 8.00 9.35
9. т. Ворошилов 8.00 10.15
10. т. Вышинский 7.30 10.40
11. т. Кузнецов 8.15 8.30
12. т. Димитров 8.40 10.40
13. т. Мануильский 8.40 10.40
14. т. Кузнецов 9.40 10.20
15. т. Микоян 9.50 10.30
16. т. Молотов 12.25 16.45
17. т. Ворошилов 11.40 12.05
18. т. Берия 11.30 12.00
19. т. Маленков 11.30 12.00
20. т. Ворошилов 12.30 16.45
21. т. Микоян 12.30 14.30
22. т. Вышинский 13.05 15.25
23. т. Шапошников 13.15 16.00
24. т. Тимошенко 14.00 16.00
25. т. Жуков 14.00 16.00
26. т. Ватутин 14.00 16.00
27. т. Кузнецов 15.20 15.45
28. т. Кулик 15.30 16.00
29. т.Берия 16.25 16.45
Последние вышли в 16.45
вход выход
1. Т. Молотов 3.20 6.25
2. Т. Ворошилов 3.25 6.25
3. Т. Берия 3.25 6.25
4. Т. Тимошенко 3.30 6.10
5. Т. Ватутин 3.30 6.10
6. Т. Кузнецов 3.45 5.25
7. Т. Каганович 4.30 5.20
8. Т. Жигарев 4.35 6.10
23 июня 1941 г.
вход выход
1. т. Молотов 18.45 1.25
2. т. Жигарев 18.25 20.25
3. т. Тимошенко 18.50 20.45
4. т. Меркулов 19.10 19.25
5. т. Ворошилов 20.00 1.25
6. т. Вознесенский 20.50 1.25
7. т. Мехлис 20.55 22.40
8. т. Каганович 23.15 1.10
9. т. Ватутин 23.55 0.55
10. т. Тимошенко 23.55 0.55
11. т. Кузнецов 23.55 0.50
12. т. Берия 24.00 1.25
13. т. Власик 0.50 0.55
Последние вышли в 1.25 мин.
Комментарий удален модератором
- Кто говорит?
- Начальник Генштаба Жуков. Прошу срочно соединить меня с товарищем Сталиным.
- Что? Сейчас?! - изумился начальник охраны. - Товарищ Сталин спит.
- Будите немедля: немцы бомбят наши города, началась война.
Несколько мгновений длится молчание. Наконец в трубке глухо ответили:
- Подождите.
Минуты через три к аппарату подошел И. В. Сталин.
Я доложил обстановку и просил разрешения начать ответные боевые действия. И. В. Сталин молчит. Слышу лишь его тяжелое дыхание.
- Вы меня поняли?
Опять молчание.
- Будут ли указания? - настаиваю я.
Наконец, как будто очнувшись, И. В. Сталин спросил:
- Где нарком?
- Говорит по ВЧ с Киевским округом.
- Приезжайте с Тимошенко в Кремль. Скажите Поскребышеву, чтобы он вызвал всех членов Политбюро.
На следующий день, около четырех часов, у меня в кабинете был Вознесенский. Вдруг звонят от Молотова и просят нас зайти к нему.
Идем. У Молотова уже были Маленков, Ворошилов, Берия. Мы их застали за беседой. Берия сказал, что необходимо создать Государственный Комитет Обороны, которому отдать всю полноту власти в стране. Передать ему функции Правительства, Верховного Совета и ЦК партии. Мы с Вознесенским с этим согласились. Договорились во главе ГКО поставить Сталина, об остальном составе ГКО не говорили. Мы считали, что в имени Сталина настолько большая сила в сознании, чувствах и вере народа, что это облегчит нам мобилизацию и руководство всеми военными действиями. Решили поехать к нему. Он был на ближней даче.
Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он вопросительно смотрит на нас и спрашивает: зачем пришли? Вид у него был спокойный, но какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь, по сути дела, он сам должен был нас созвать.
Молотов от имени нас сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин.
А ты вообще кто?
Киса Воробьянинов
Администрирует:Мировой присяжный суд истории, Всё о звёздах
Что тут обсуждать...
Арбатов, Солженицин?
Комментарий удален модератором
На Волоколамском направлении Верховный Главнокомандующий заезжал в госпиталь, в 16-ю армию генерала К.К. Рокоссовского, где осмотрел на деле работу реактивных установок БМ-13 ("Катюша"), побывал в 316-й дивизии генерал-майора Панфилова И.В. Через три дня после парада 7 ноября 1941 года на Красной площади И.В. Сталин выезжал на Волоколамское шоссе в одну из дивизий, прибывшую из Сибири, чтобы проверить её боевую готовность.
И.В. Сталин приезжал на фронт безо всякой помпы. Была личная охрана, бойцы НКВД. Никакого лишнего трезвона...
07.08.1953
Совершенно секретно
Докладываю о следующем известном мне факте.
Через несколько дней после вероломного нападения фашистской Германии на СССР, примерно числа 25–27 июня 1941 года, я был вызван в служебный кабинет бывшего тогда народного комиссара внутренних дел СССР Берия.
Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск. Берия объяснил мне, что это решение Советского правительства имеет целью создать условия, позволяющие Советскому правительству сманеврировать и выиграть время для собирания сил. В этой связи Берия приказал мне встретиться с болгарским послом в СССР Стаменовым1, который, по сведениям НКВД СССР, имел связи с немцами и был им хорошо известен. [...]
Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему:
2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны;
3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек;
4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует.
Берия приказал мне, чтобы разговор со Стаменовым я вел не от имени Советского правительства, а поставил эти вопросы в процессе беседы на тему о создавшейся военной и политической обстановке и выяснил также мнение Стаменова по существу этих четырех вопросов.
Берия сказал, что смысл моего разговора со Стаменовым заключается в том, чтобы Стаменов хорошо запомнил эти четыре вопроса. Берия при этом выразил уверенность, что Стаменов сам доведет эти вопросы до сведения Германии.
У меня в библиотеке (с конца 70 -х) воспоминания всех военноначальиников и маршалов есть - в книжном варианте...а в электронном + всех наркомов. Сталин в то время подхватил ангину...но несмотря на болезнь поехал в Кремль - свидетель - врач которого вызывали к Сталину, который запрещал Сталину вставать с постели.
Я САМ проверял - ЖУРНАЛ посещений приемной Сталина и сравнивал даты посещений по "Воспоминаниям" наркомов и военноначальников - совпадения на 80-90 %
И если сказать по правде - вот с них то у меня начали меняться суждения о Сталине...а то раньше верил вранью дерьмократов типа пидорков - Солженицина..Роя Медведева ... Волконогова ...Млечина и т.д.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По словам Александра Голованова Рокоссовский ответил: «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой!», — и на банкете не стал чокаться с Хрущёвым.
На следующий день его окончательно сняли с должности заместителя Министра обороны СССР.
Сейчас просто не могу, не нахожусь дома в командировке - в Крыму....эликтричество с перебоями...то есть...то нет - козлы укропы вредят...слышал бы ты - как крымчане их проклянают ;))))
Гомносёров анисталинстов сегодня много развелось
Комментарий удален модератором
Беседа с Ф. Чуевым
...Растерялся ли Сталин?
— Жуков снимает с себя ответственность за начало войны, но это наивно.
И не только снимает с себя, он путается. 21 июня представили директиву, что надо привести войска в боевую готовность.
У него двусмысленность: то ли правильно, он считает, Сталин поправил, то ли неправильно, — он не говорит.
А конечно, Сталин поправил правильно.
И вот в одних округах сумели принять меры, а в Белорусском не сумели...
С ними был Маленков и еще кто-то.
Сталин довольно грубо разговаривал с Тимошенко и Жуковым.
— Он редко выходил из себя, — говорит Молотов.
Далее он рассказал, как вместе со Сталиным писали обращение к народу, с которым Молотов выступил 22 июня в двенадцать часов дня с центрального телеграфа.
— Почему я, а не Сталин?
Он не хотел выступать первым, нужно, чтобы была более ясная картина, какой тон и какой подход.
Он, как автомат, сразу не мог на все ответить, это невозможно. Человек ведь. Но не только человек — это не совсем точно. Он и человек, и политик.
Как политик, он должен был и выждать, и кое-что посмотреть, ведь у него манера выступлений была очень четкая, а сразу сориентироваться, дать четкий ответ в то время было невозможно.
Он сказал, что подождет несколько дней и выступит, когда прояснится положение на фронтах.
— Ваши слова: «Наше дело правое. Враг будет разбит, победа будет за нами», — стали одним из главных лозунгов войны.
А Сталин создал великую державу.
Все правители европы легли под Гитлера, а Сталин его добил в этом вся его "вина"
это слова не Сталина Это лозунг ПМВ в России Вы и этого не знали.
Комментарий удален модератором
Как не странно - после грязи дерьма и лжи написанное в 80-90-х гг. дерьмократами - я вообще не КОМУ не верю - тем более историкам и журнелистам...неут ОТСЕБЯТИНУ - свое личное воприятие событий...а правда у каждого СВОЯ...верю только документам - официальным.
Когда Хрущев сводил с Верховным счеты
и обливал его виной своей,
прося писать “погуще, почерней”,
охотников нашлось не меньше роты
из маршалов и племенных вождей.
Старался каждый переплюнуть батьку,
“льва мертвого” эффектно пнуть ногой-
миг торжества Никитки…Боже мой!…
Отрезал Рокоссовский:
-Это байки!
Товарищ Сталин для меня святой!
И вспомнил нары… И друзей доносы…
И голос до волнения родной:
-Прости, Багратион мой дорогой!
Такое время. С нас потомки спросят…
Поправил ордена и канул в вечность,
Не покривив солдатскою душой,
Лишь усмехнулся, ну Хрущев-герой:
-Был культ? Наверно…Но была и Личность…
Товарищ Сталин для меня святой!..
Сергей Соколкин.
Ну а про Францию насмеши ли Россия все же не Франция, да и то если бы не территория, то уже в сентябре 41 года Сталин бы потерпели поражения Территорию к тому времени отдали с две Франции.
Комментарий удален модератором
суммарная цифра безвозвратных потерь по результатам учета карточек в картотеках двух отделов ЦАМО более 13,6 млн человек.
Сразу оговорюсь: это после изъятия дублирующих карточек, которое производилось методично и кропотливо сотрудниками архива на протяжении предыдущих лет, — уточнил Кирилл Александров. — Естественно, что многие категории погибших военнослужащих не учитывались вообще (например, призывавшиеся непосредственно в части по ходу боев из местных населенных пунктов) или сведения о них хранятся в других ведомственных архивах.
И это без потерь партизан, НКВД, подпольщиков, ополчения, просто невоеннообязанных, но погибших на фронте.
Комментарий удален модератором
Не мудак, а просто ярый сионист!!!
http://maxpark.com/community/5134/content/1786493
http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2009/jan/n362.html
А вот святая блаженная матушка Матрона Московская, она вообще говорила, что Иосиф Виссарионович за свою службу России спасется, что он будет спасен Господом.
Комментарий удален модератором
Так что Вы можете считать все что угодно, но вот слова самого Кривошеева
Так то сколько было демографических потерь ВС СССР 8600тыс или 9100тыс? Видите, как Вас просто поймать на незнании предмета.
http://www.historia.ru/1999/02/krivosheyev02.htm
Согласно приказу заместителя Наркома обороны № 023 от 4 февраля 1944 года, это — «погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу». Это не нами придумано. Это — приказ, которым руководствовались во время войны.
Вот что пишет Кривошеев. И я написал не про безвозвратные потери , а про число убитых на той войне, о чем и поведал полковник Елисеев.Инвалиды и умершие не в госпиталях от ран, а например после комиссации, сюда не входят. Вы откройте исследование и смотрите. Да и Елисеева почитай те где сказано, что все дублирующие карточка были убраны.
Да и нет никакого Гореева Покажите мне его Ну что Вы ей Богу.
- На улице дождь и Микоян собрался уходить... а ему говорят...
- зонтик возьмите... а он отвечает...
- а я между струйками...
Да, были такие и вы , в силу своего возраста, их застали, как и я...
Во дворе моего дома была такая артель инвалидов, так что я не по наслышке знаю этот вопрос. Выпускали : ватные телогрейки чёрного цвета, шапки из мехового лоскута ( отходы мехкомбината), конскую упряжь, рукавицы. Возможно и ещё что-то, но уже не помню.
Во второй половине 50-х гг. эту артель в одночасье ликвидировали, а на её производственных помещениях и мощностях был организован новый цех швейной фабрики, которая находилась в нашем-же квартале.
Инвалиды оказались "на улице" и пополнили ряды попрошаек на рынке и завсегдатаев в пивных...
В городе, помню, были артели, по ремонту примусов, керосинок, керогазов и другой нехитрой бытовой "техники", в артелях делали скобяной товар - вёдра, корыта, тазы, ковши, трубы для самоваров...
К более серьёзной деятельности городские артели не допускались, да и не могли её осуществлять, так что говорить о "целых секторах рынка ТНП" - будет большим преувеличением.
В 1993-м, в октябре, они взяли реванш
В панику ударился сам поганый хохол.
Микроскопический руководитель, руководит чтобы набить "мошну своей СЕМЬИ"! И слинять с ней на "землю обетованную"...
Средний руководитель заботится чтобы его клан! "кооператив "Черное озеро"! Состоял из одних миллиардеров...
Великий руководитель! СТАЛИН! Работает для всего ЧЕЛОВЕЧЕСТВА...
Зачем евреям нужен был переворот 1993 года, если и так всё было в их руках?
Лжёте: 2я Мировая в Европе началась 3 (Третьего) сентября 1939 года, объявлением Францией и Великобританией войны Германии.
Перечитайте т.н. "Секретный протокол" к "Пакту Молотова-Риббентропа" и соотнесите там записанное с картой: совпадений практически не будет.
Что касается сговора СССР с Германией . 1 сентября 39-го года немцы оккупировали часть Польши , а 3 сентября фон Риббентроп направил телеграмму своему послу в СССР с поручением узнать , когда СССР введет свои войска в "свою" часть Польши . СССР это сделал 17 сентября . Почитай документы за эти дни в сборнике документов http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt
Если история безвариантна, то бессмысленно не только ругать, но и хвалить Сталина.
Первые работы по созданию танка «Тигр» начались в 1937 году. К этому моменту на вооружении вермахта вообще не было тяжёлых танков прорыва, аналогичных по назначению советским Т-35 или французским Char B1. С другой стороны, в планируемой военной доктрине (опробованной позже в Польше и во Франции) тяжёлым малоподвижным машинам практически не было места, поэтому требования военных к такого рода танку были довольно расплывчаты. Тем не менее, Эрвин Адерс, один из ведущих конструкторов фирмы «Хеншель» (Henschel) начал проработку 30-тонного «танка прорыва» (Durchbruchwagen). В течение 1939—1941 гг. фирма «Хеншель» построила два опытных образца, известных под обозначениями DW1 и DW2. Первый из прототипов был без башни, на второй устанавливалась башня от серийного PzKpfw IV. Толщина броневой защиты прототипов не превышала 50 мм
О потерях других формирований
Наряду с личным составом армии и флота активное участие в вооруженной борьбе с немецко-фашистскими захватчиками принимали ополченцы, партизаны, и подпольщики. Однако сведения об их утратах весьма ограничены. В частности, данные о потерях народного ополчения имеются только по тем соединениям и частям, которые включались в состав войск действующих фронтов и армий. Из-за отсутствия в военных архивах необходимых документов о других формированиях определить их потери не представилось возможным, поэтому они учтены в потерях гражданского населения страны.
http://statehistory.ru/books/pod-red--G-F--Krivosheeva_Rossiya-i-SSSR-v-voynakh-XX-veka--Statisticheskoe-issledovanie/33
3798,2
Передано на укомплектование войск и органов НКВД, соединений и частей дружественных армий, для работы в промышленности и в военные формирования других ведомств
5039,6
Ни в какие безвозвратные потери это никогда не включалось
http://statehistory.ru/books/pod-red--G-F--Krivosheeva_Rossiya-i-SSSR-v-voynakh-XX-veka--Statisticheskoe-issledovanie/27
табл 131 Читайте.
А на кого нет карточек, Елисеев объяснял, что не в се карточки Но на тех которых карточек нет, только увеличить цифру потерь и наоборот. Да это было давно подсчитано Вы что думаете это никто не считал В Истории ВОВ от 1968 года цифры убитых указаны более 10 млн человек Начальник медуправления КА давал цифру потерь , только на полях сражения более 10млн человек, а тогда никто так просто цифрами не разбрасывался.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Свистите дальше.
В 1905 году Троцкий нелегально возвратился в Россию вместе с Натальей Седовой. Был одним из создателей Петербургского совета рабочих депутатов, вошёл в его Исполком. Формально председателем Совета был Г. С. Хрусталёв-Носарь, но фактически Советом руководили Парвус и Троцкий; после ареста Хрусталёва 26 ноября 1905 года. Исполком Совета официально избрал Троцкого председателем; но 3 декабря он был арестован вместе с большой группой депутатов. В 1906 году на получившем широкий общественный резонанс процессе над Петербургским советом был осуждён на вечное поселение в Сибирь с лишением всех гражданских прав. По пути в Обдорск (ныне Салехард) бежал из Березова.
Читайте его биографию Там все написано Зачем писать ерунду.
Замечательно, что Вы это знаете. А Англия и Франция объявили войну Германии 3 сентября. Где здесь связь с Вторая мировая в Европе началась с оккупации Польши Германией и СССР .?
2я Мировая началась именно с объявления войны Германии англо-французами. ДО ТОГО это была всего лишь ЛОКАЛЬНАЯ немецко-польская война.
А локальная немецко-польская война длилась всего два дня .
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
И что здесь смешного ?
бы на немецком языке .
Комментарий удален модератором
СТРАНА была .
А нынешние не пьют-не курят , а страны нет .
Сталин был лидером , Диктатором , отцом всех
народов . Но он не прогибался ни перед кем ,
за что уважали и побаивались .
Над сегодняшними смеются и улюлюкают .
Почувствуйте разницу .
________________
Ой, неправда ваша, дядьку!
И вообще, откуда нам известно это самое "Известно"?
А вот В.Карпов в своей книге "Генералиссимус", ссылась на один простой документ - "Журнал посещений И.В.Сталина", который в его приёмной вели дежурные секретари, полностью опровергает это самое "Известно"!
См. http://www.erlib.com/Владимир_Карпов/Генералиссимус._Книга_1/27/
То обстоятельство, что Карпов (По-вашему!) "...известный сказочник, размалевавший войну сказочными красками..." (Конец цитаты) ни в коей мере эти документы не опровергает!
P.S. Умейте признаваить свои ошибки, Кися!
И ещё: а почему Сталин не выезжал из Москвы в прифронтовые города?
Не могут наркомы и маршали придумывать ...в то время еще "Журнал посещений Сталина" и в помине не было.
Хотя я не был бы столь категоричным.
Комментарий удален модератором
Не иначе, это правительство Польши, под шумок после Мюнхена 1938 года захватившее Тешинскую область почившей в Бозе Чехословакии!
Так это даже не заяц, это дятел-долбо...(Вот именно!) стук!
А вот Прагу Гитлер не разрушал.
А всё почему?
А потому, что....
«Кац всегда предлагал сдаться, предлагал сдаться, предлагал сдаться, предлагал сда…» (© А.Инин, Л.Гайдай, Ю.Волович)
Да и чехи-конформисты подняли Пражское восстание только с одной целью: чтобы в глазах союзников выглядять сomme il faut, чтобы союзники как можно скорей забыли о том, что каждый четвёртый танк вермахта был изготовлен руками чехов на заводах ЧКД
Есть несколько версий. По одной красная армия затормозилась потому что Сталин не хотел спасать Варшаву.
По другой войска была нужна передышка. Правду мы никогда не узнаем.
________
Но...
Но Сталин всё равно виноват!
А Росси яни когда ни под кого не ложилась.
Пустое все что ты сказал...
http://maxpark.com/community/politic/content/3128582
-недоморощенные европейски полководцы и правители легли под Гитлера как один.
И Сталин должен был слушать их советы?
Если бы не было Й.Сталина, то троцкистско-ленинская "гвардия" продала бы всю империю по кускам, если не оптом. Читайте историю.
А насчёт Германии, то и говорить нечего - тот Союз, который достался Сталину никогда бы не выиграл войну. Вспомните как облажались "ленинцы" с поляками.
Ты, Гюльчатай, сам открой личико, а то собачья рожа и пустой профиль обычного служивого тролля-провокатора на жалком содержании. Не позорься сам и не позорь своих гэбэшных кураторов идиотскими заявлениями.
Да, жду твоё фото, скан паспорта, адрес, телефон, ФИО всех твоих ближайших родственников, номер банковской карты и пи-код к ней.
Но Ваше пожелание приму к сведению.
С "этим" как раз не все нормально. Просто знать факты и знать факты плюс их причины, базис - это разные вещи. Так вот история - это не только знание фактов и дат. Чего только стоит ваша фраза "как понять Сталина, который отказался от предложения союзников ввести их войска не через Францию, где их ждали немцы, а через Грецию, Югославию, Болгарию." и как вы это поняли? Как написал кто-то выше, дескать Сталин делил шкуру не убитого медведя? Или как-то по-грамотнее?)))) ИСторию бы вам знать.
Комментарий удален модератором
Не тиражируйте ложь из мемуаров Хрущёва! Не было такого! http://istmat.info/node/2116 и наберите в поиске по странице "22 июня".
Комментарий удален модератором
Работу, на которую ни каждый отдельно взятый генерал или маршал того времени, ни все они скопом, а за годы войны их стало свыше трех тысяч человек, не были способны даже гипотетически!
Хотя яркие полководцы среди них были, и мы их помним и чтим.
И только опиравшийся на безграничное доверие советского народа Сталин смог в исторически наикратчайшие сроки переплавить невероятную трагедию в сияющую своим небывалым величием Победу!
А.А. Зиновьев дал развернутое интервью корреспонденту «Красной Звезды», в котором, в частности, сказал следующее:
«Наши военачальники стали выдающимися полководцами только потому, что они были при Сталине - подобно тому, как Даву и Мюрат были великие маршалы при Наполеоне. Без него их бы не было! Это говорю я, антисталинист бывший!»
и Китайцев научили тырить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Штаты взорвали ядерные бомбы с тем, чтобы исключить зуд в армейской верхушке сбросить союзников в Атлантику. В то время армия СССР была действительно самой боеспособной, да и все понимали, что коммунистическое руководство людей не жалеет- " бабы ещё нарожают".
И ещё хотел спросить у Вас: что означает " всю войну в Генштабе просидел". Как Вы себе это представляете? Какое у Вас образование?
Чтобы исключить зуд убили сотни тысяч мирных жителей!!!
Очень по-американски. Американцев-то бабы не нарожают, а на япошек не жалко.
У Вас в истории провалы: Раскулачивание провёл Сталин гараздо позже красного террора.
Немецкие фашисты и российские большевики - два сапога пара. Строить концлагеря немцы учились на примере соловецких лагерей.
".Соотношение погибших на фронтах было примерно одинаковым" - свидетельствует о полном незнании обстоятельств и результатов войны.
То, что " в Ленинграде погибло 500000 тысяч советских людей" - ещё одно очень яркое свидетельство того, что людей в России не жалали, не жалеют и (тут правда не знаю).
Самое интересное, что "Сталина с Гитлером" я не сравнивал. Как говорят " на вору шапка горит". Тут Вы правы это те же два сапога пара!
Мне кажется, что Вы являетесь типичным русским, для которого критическое мышление не нужно, русский живёт стереотипами, к сожалению. Хотя прекрасных мыслящих русских масса, но обществом они мало принимаются.
Интересно, что Вы думаете об Андрее Зубове?
Отвлекусь по теме.
Рост моего отца был 176, мой рост 176, рост моего сына 176, а вот рост моего внука - 188. Все мы живём в Киеве очень давно. Говорят виноват Чернобыль. В регионе Хиросимы и Нагасаки молодые японцы выше на 8 - 10 см. Не знаю так ли и не знаю хорошо ли это.
Не стратег я конечно, военных академиев не оканчивал, но ни чего блестящего в планах союзников не усматриваю, для СССР по крайней мере.
Да уж, Киса, вы воистину предводитель каманчей, ибо только заокеанский житель может ратовать за то, чтоб Малыша с Толстяком плюхнуть в центре Европы! Вот они сохранённые жизни, в Европе, а Япония... Что уж, в состоянии войны была, да и воевали америкосы вовсе не с немцами, их больше беспокоил ТО регион, да и поквитаться с япами...
И гимны я пою во славу им.
Ведь если б не были они на свете д....,
Быть д... б нам пришлось самим.
Но в сравнении с автором подобной галиматьи каждый чувствует себя гением, в том и заслуга автора...
Нацисты уже амнистию объявили тем, кто не участвовал в войне с ними. То есть, всех остальных они будут резать. Смелые. А чо? Россия за них.
если бы не было красной чумы поразившей
Россию и мир в 20-м веке.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
"Россия уже, действительно, могла бы догнать США" только в том случае, если бы не реализовался большевистский эксперимент. Стали и Путин этот счастливый момент для России только очень значительно отдаляют!
Пламенный привет Ближнему Востоку!
Такое суждение следует из многих фактов.
-Читайте политическое завещание Г.В.Плеханова - учителя Ленина (этот марксист №1 в России высказался однозначно).
-Увидев первые результаты "великой революции, Ленин вопреки мнению ЦК ввёл НЭП.
-Уже в тридцатых Каменев предлагал партии реализовать лозунг "Обогащайтесь честным трудом!" - за что и был расстрелян по указанию Сталина.
Этот губительный для России большевистский эксперимент так долго продлился только благодаря диктатуре Сталина (это реальное воплощение придумки Ленина - диктатура пролетариата)
Сегодняшняя кгбешная элита России прекрасно это понимает и во всю пользуется. Скажите, чем в главном диктатура Путина отличается от диктатуры Сталина ? Пока только тем, что народ не запуган, а зомбирован. Специалисты КГБ деньги зря не получали!
А вот без мышления констатацию совершить невозможно.
Советую Вам, ну очень злой Вы наш, сядьте перед зеркалом, откройте рот и посмотрите в него. Чёрное видите?
Так что, этому сосунку и придурку надо заткнуться, и забиться под плинтус, гадёнышу, каких немало выползло в последнее время на свет.
И ВЕЗДЕ повторялось одно и то же - вождь-отец.
Мудрый провидец. Спаситель нации.
Причем везде - "единственный" и гениальный.
А все альтернативные лидеры - сволочи гады и шпионы.
Везде - выбравший единственно правильный путь.
и так далее.
Банальные диктатуры с обожествлением диктаторов.
Так что НИЧЕМ Сталин тут не выделяется.
Диктаторов рождает время, политическая обстановка, и если время такое - диктатор появится.
Вопрос только в том - насколько компетентный, культурный, гуманный. Насколько дальновидный, и насколько ориентированный на тот или иной путь.
И отнюдь не только он, но и его команда.
Будь кто-то другой - все равно был бы культ.
А вот насколько мудры были бы политические и военные решения - аллах ведает.
Автор почему-то считает, что без Сталина война затянулась бы.
Не вижу оснований так думать.
Чисто с промышленной точки зрения война была выиграна заранее. СССР напроизводил оружия - Гитлеру и не снилось.
И во время войны производил намного больше. За один только 43 год танков произведено больше, чем в Германии ЗА ВСЕ ГОДЫ.
Только развал армии и бездарное руководство могут объяснить столь тяжелый и длительный ход войны.
Истребление высшего командного состава (2/3 вплоть до уровня комдивов включительно к войне РАССТРЕЛЯНЫ).
Идиотская военная доктрина (малой кровью на чужой территории). Мешки вроде киевского - "ни шагу назад" итд итд.
Нежелание считаться с потерями вообще.
Вопреки расхожему мнению - не только с людскими.
Техникой тоже разбрасывались.
Например, в Курской битве танковые потери РККА в 4 раза выше чем у вермахта.
В воспоминаниях гитлеровского генерала - русские так до сих пор и не научились правильно использовать танки...
Само начало войны - вместо эшелонированной обороны - выдвинули все к границам. (вот следствие идиотской доктрины)
Танковое побоище под Дубно - вперед, вперед! вместо того, чтобы немного отступив, собрать в кулак.
Вся история ВОВ, особенно ее начало - полна ошибочных и катастрофических решений.
Начиная от "не поддаваться на провокации" - еще перед самым началом войны...
Сталин не стратег. Но он мог бы сам не хвататься за руль, не умея управлять
Но есть и чисто биологические корни.
У животных кто вожак? Тот, кто сумел всех уоконтрапупить! Неважно как. И, согласно самым примитивным животным инстинктам, такого положено слушаться. За таким идти.
Это объясняет. почему на божничку ставят не Ленина не Хрущева, не кого-то еще, а САМОГО ЖЕСТОКОГО. Того, кто больше всех замочил своих соперников.
Почему почитают и Ивана Грозного, доведшего страну до ручки?
Чем больше своих замочил - тем более великий вожак.
Сталинисты - это люди, в которых подобные инстинкты оказались неокультурены, не подправлены воспитанием, и действуют сильнее разума и здравого смысла.
Поэтому достучаться до них, говоря о жертвах - бесполезно. Их это только укрепляет в преданности вождю! Чем больше он замочил - тем более велик и авторитетен!
О том, почему идеи новой формации живы, говорит именно теория марксизма. Плеханов в своём политическом завещании объясняет почему этот ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫЙ большевистский эксперимент обречён на неудачу. Всему своё время. Для реализации социалистических принципов общество должно развиться точно так же, как и для того чтобы реализовать капиталистические отношения нужен определённый уровень развития общества. После рабовладельчества капитализм не построить!
Есть ещё версия:
Дурак хуже врага!
Атеисты ущербные люди.
Если бы Бога не было, то его надо было выдумать!
.В.Сталин избавил нас от иудо-интернацистской диктатуры. По существу он противопоставил в партии и государстве аппаратную мафию (названную в период «перестройки» «командно-административной системой») иудейской интернацистской мафии (не называемую до настоящего времени никак), и аппаратная мафия под его руководством победила. Тем самым большевики под руководством И.В.Сталина выиграли ВРЕМЯ, необходимое людям для того, чтобы миропонимание общества естественным образом развилось настолько, ЧТОБЫ ОСВОБОДИТЬСЯ ИЗ КОНЦЕПТУАЛЬНОГО ПЛЕНА БИБЛЕЙСКОЙ ДОКТРИНЫ РАБОВЛАДЕНИЯ в её религиозно-магических (библия) и наукообразно-светских ("измы") формах.
Сам он и выдумал, а вы до сих пор понять не можете.
Совки!