...если гора не идет к "магомеду", то ...

Геннадий Мартынов... лично я приметы публичного ценообразования находил в Дубаи, на Пхукете, у соседей в Финляндии. Как правило это услуги без посредников и по первому звонку независимо от территориальной привязки. Оптовая торговля в той же Японии, даже подержанными авто, происходит исключительно через штамп общедоступного и публичного аукциона. Торговля в рознице минуя аукционы приравнивается к торговле контрафактом со всеми вытекающими последствиями. В России даже намека нет на рыночное, т.е. публичное ценообразование. Цену у нас держат кланы, посредники и сети. Общедоступные аукционы и конкурсы из серии фантастики. Малый и микробизнес- по своей сути, мелкоячеистая браконьерская сеть территориального пахана из числа депутатов или чиновников. Ничего подобного нет даже в Таиланде. Нам следует честно понять и признать, уровень криминала и диктатуры посредников в стране просто зашкаливает. Жилищные отношения- не исключение. Причем не решив вопрос собственника территориальной власти на общие объекты недвижимости из криминального дерьма страна никогда не вылезет. Криминал гарантированно в третий раз за последнее столетие элементарно кинет жителей страны примитивно обанкротив обязательства государства (читай правящей верхушки) перед населением. Собсно, к этому все идет. Я так думаю!

<abbr class="livetimestamp" title="21 декабря 2014 г. в 20:42" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_861965903824732:0.0.$right.0.$left.0.3.$metadata:0.$timestamp-message.0" data-utime="1419183753" data-shorten="true">17 ч.</abbr> · Нравится

• 

  <button class="UFICommentCloseButtonFake _50zy _50-0 _50z- _5upp _42ft" title="Удалить" tabindex="-1" type="button" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862080267146629:0.0.$right.0.$right.0">Удалить</button>

  Юрий ПримакОтличная точка в дикуссии. попробую подъитожить: каким бы неправильным не казался наш МКД-колхоз, он соответствует действующему законодательству, живёт, функционирует, представляет собой достаточно понятную систему, работают все элементы структуры, находится под пристальным контролем и наблюдением народа, муниципальной, региональной, госвласти власти, правоохранительных органов, надзорных, породил ещё институт ГЖИ, общественные институты, интерес малого и среднего бизнеса и т.д. Сейчас вот ещё ГИС-ЖКХ появится. То что недостатков куча - никто не гвори, что это достоинства - есть реакция. Так пусть живёт, здравстует и совершенствуется. И не стоит его называть "неправильным", а скорее "нашим", доморощённым. Другие же формы, как мне кажется, тоже займут своё место. А во многообразии форм будет какое-то перераспределение. Можно конечно сказать, что КС не прав и конституционные права нарушены и заставить перетряхнуть все кодексы и всю систему. Но уместно ли это сегодня - очередная жилком-стрессотерапия? Ведь главный недостаток системы и предмет недовольства граждан - не качество законов в сфере ЖКХ, а злоупотребления. Но борьба с ними - это уже функция других органов и прерогатива других кодексов...Дискуссию можно продолжить в другой рубрике - типа "новый МКД-колхоз" и там обсудить и принципы и формы и основы ...

  <abbr class="livetimestamp" title="22 декабря 2014 г. в 2:33" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862080267146629:0.0.$right.0.$left.0.3.$metadata:0.$timestamp-message.0" data-utime="1419204826" data-shorten="true">11 ч.</abbr> · Нравится · 1
• 

  <button class="UFICommentCloseButtonFake _50zy _50-0 _50z- _5upp _42ft" title="Удалить" tabindex="-1" type="button" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862161833805139:0.0.$right.0.$right.0">Удалить</button>

  Wladyslaw NicewiczЮрий, главное, по-моему, несколько в другом, а именно в том, что за 23 года в большинстве наших МКД-колхозов так и не начал функционировать ОРГАН УПРАВЛЕНИЯ ДОМОМ- ОСС. В доме нет ХОЗЯИНА, принимающего хозяйские РЕШЕНИЯ. И основное отличие наших МКД не в нашу пользу от зарубежных состоит именно в том, что у них в каждом МКД принимаются необходимые дому РЕШЕНИЯ его ХОЗЯЕВАМИ, а у нас в большинстве МКД нет РЕШЕНИЙ собственников. Главный и единственный ОРГАН ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ - ОСС не функционирует. Это равносильно тому, что в организме человека не функционирует мозг, из-за чего не поступают управляющие сигналы (команды) во все органы организма дома. Мозг атрофирован, организм парализован и находится , по сути, в реанимации, жизнь кое-как поддерживается внешним управлением, т.е. , врачами-реаниматологами. Однако что это за жизнь? А попытки реанимировать деятельность мозга

 успехов не приносят много лет. То ли врачи не очень-то и хотят, чтобы больной выздоровел и начал соображать своей головой, обретя самостоятельность, то ли не умеют заставить мозг больного работать, то ли больной безнадежен и управляющие команды организм может получать только из вне. В чем истинная причина отсутствия функционирования мозга дома - это большой вопрос. Лично я подозреваю, что наиболее частый случай причин этой болезни кроется еще в зачатии и в период внутриутробного развития организма. Сравним со здоровым ребенком в виде советских ЖСК: как он формировался, из какого качественного социально однородного слоя участников состоял, там мозг начинал функционировать еще до рождения. А как формировался организм МКД-колхоза по закону о приватизации жилья? Случайный, разношерстый состав собственников в МКД, и даже никакой речи о функционировании мозга не то, что в период внутриутробного развития, но и на протяжении многих лет после рождения. Возможно ли вообще в массовых масштабах восстановить мозговую деятельность, если мозг не функционировал ни до рождения, ни многие годы после рождения? На 23-м году нахождения больного в реанимации с подключенным организмом к внешним аппаратам поддержания жизни можно, наверное, констатировать, что нужной пилюли пока так и не найдено.

<abbr class="livetimestamp" title="22 декабря 2014 г. в 7:15" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862161833805139:0.0.$right.0.$left.0.3.$metadata:0.$timestamp-message.0" data-utime="1419221712" data-shorten="true">6 ч.</abbr> · Отредактировано · Нравится · 1

• 

  <button class="UFICommentCloseButtonFake _50zy _50-0 _50z- _5upp _42ft" title="Удалить" tabindex="-1" type="button" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862194273801895:0.0.$right.0.$right.0">Удалить</button>

  Валерий СучковВладислав, Вы правы в том, что собственники не управляют своим имуществом, - ни его содержанием, ни его коммерческим использованием, ни его преобразованием. Кто участвовал в общих собраниях, знает КАК они проводятся. Это-митинг. Но более агрессивный и примитивный. Этому способствует и вся система управления имуществом собственников без участия собственников, - от норм законов до практики УК. Невежество помноженное на вековой паразитизм. И ничего с этим не сделаешь, - слишком много испорченного народу на душу населения.....

  <abbr class="livetimestamp" title="22 декабря 2014 г. в 9:14" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862194273801895:0.0.$right.0.$left.0.3.$metadata:0.$timestamp-message.0" data-utime="1419228866" data-shorten="true">4 ч.</abbr> · Нравится · 1
• 

  <button class="UFICommentCloseButtonFake _50zy _50-0 _50z- _5upp _42ft" title="Удалить" tabindex="-1" type="button" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862212297133426:0.0.$right.0.$right.0">Удалить</button>

  Геннадий МартыновВалерий Сучков, кого держите за идиотов? Вы бы ещё общему собранию акционеров "Газпрома" впиндюрили управление активами и посмотрели, что из этого получится. Да что там Газпром, в рядовой ООО-шке порою пять учредителей не способны разделить шкуру медведя. Общее собрание собственников МКД прежде всего ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ орган. Исполнение воли владельцев дома поручается наемному управляющему. Так принято в зарубежных "колхозах". Не организацию с улицы или мутную ТСЖ там лепят, а именно нанимают управляющего, где работодателем являются совладельцы здания, а не золотозубые учредители ООО-шки заботливо подсунутые местным чиновником или депутатом. Так Вам понятно?

  <abbr class="livetimestamp" title="22 декабря 2014 г. в 10:48" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862212297133426:0.0.$right.0.$left.0.3.$metadata:0.$timestamp-message.0" data-utime="1419234496" data-shorten="true">2 ч.</abbr> · Отредактировано · Нравится
• 

  <button class="UFICommentCloseButtonFake _50zy _50-0 _50z- _5upp _42ft" title="Удалить" tabindex="-1" type="button" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862213840466605:0.0.$right.0.$right.0">Удалить</button>

  Геннадий Мартынов...Юрий, Вы не правы. Расщепление власти собственника неизбежно порождает хаос и полное безвластие. А где безвластие, там неизбежно появляется теневая власть. Там неизбежно возникают криминальные формы организации управления общими активами. Там неизбежна двойная система учета, повальное воровство активов собственника власти, и в конечном итоге деградация и развал объекта власти собственника. Оглянитесь на нашу российскую действительность. Вам это ничего не напоминает?

  <abbr class="livetimestamp" title="22 декабря 2014 г. в 10:46" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862213840466605:0.0.$right.0.$left.0.3.$metadata:0.$timestamp-message.0" data-utime="1419234409" data-shorten="true">2 ч.</abbr> · Нравится
• 

  <button class="UFICommentCloseButtonFake _50zy _50-0 _50z- _5upp _42ft" title="Удалить" tabindex="-1" type="button" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862220257132630:0.0.$right.0.$right.0">Удалить</button>

  Wladyslaw NicewiczЮрий, о какой точке в дискуссии можно говорить?

  Давайте ткнём пальцем в практически любое МКД. Вроде бы всё у нас есть, все решения законодательно приняты, всё стройно, логично, понятно...Но не работает. Что не так? Народ не тот? У тупых американцев работает, а у нас нет. В чём же причины? Если у нас всё правильно, но не работает, то что неправильно у них и почему оно у них работает? Мне кажется, что пока дискуссия не дала ясного и понятного ответа на поставленный в теме вопрос. Как сделать так, чтобы всё было правильно и чтобы все были довольны? Ну, и чтобы у наших МКД-колхозах были урожаи.

  <abbr class="livetimestamp" title="22 декабря 2014 г. в 11:17" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862220257132630:0.0.$right.0.$left.0.3.$metadata:0.$timestamp-message.0" data-utime="1419236223" data-shorten="true">2 ч.</abbr> · Не нравится · 1
• 

  <button class="UFICommentCloseButtonFake _50zy _50-0 _50z- _5upp _42ft" title="Удалить" tabindex="-1" type="button" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862223243798998:0.0.$right.0.$right.0">Удалить</button>

  Геннадий Мартынов...консервировать безвластие и кризис в ЖКХ дальше некуда. Это факт. Положение буквально революционное и никакие мантры пригревшихся возле этой кормушки ситуцию не выровняют. Тем более на фоне обвала рубля. Законную власть на общие объекты недвижимости следует вернуть собственникам. Иначе полный хаос, а смута никому из здравомыслящих бесплатно не нужна.

  <abbr class="livetimestamp" title="22 декабря 2014 г. в 11:31" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862223243798998:0.0.$right.0.$left.0.3.$metadata:0.$timestamp-message.0" data-utime="1419237094" data-shorten="true">2 ч.</abbr> · Нравится

• 

  <button class="UFICommentCloseButtonFake _50zy _50-0 _50z- _5upp _42ft" title="Удалить" tabindex="-1" type="button" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862233187131337:0.0.$right.0.$right.0">Удалить</button>

  Геннадий Мартынов...если кто-то надеется, что в зарубежных колхозах народ до усрачки коллективизован, то глубоко ошибается. Работает прежде всего ПРАВО ИМУЩЕСТВЕННОЙ или ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ВЛАСТИ совладельца здания и рамочные законы о кондоминиуме или жилищном акционерном обществе. Все остальное на совести домоуправа подчиненного власти совладельцев здания. И это нормально. Работу по обслуживанию жильцов здания должны делать профессионалы. Обслуживание абстрактного общего имущества МКД- это изобретение жуликов и воров.

  <abbr class="livetimestamp" title="22 декабря 2014 г. в 12:19" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862233187131337:0.0.$right.0.$left.0.3.$metadata:0.$timestamp-message.0" data-utime="1419239940" data-shorten="true">1 ч.</abbr> · Отредактировано · Нравится
• 

  <button class="UFICommentCloseButtonFake _50zy _50-0 _50z- _5upp _42ft" title="Удалить" tabindex="-1" type="button" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862233617131294:0.0.$right.0.$right.0">Удалить</button>

  Юрий Примаквсё вроде бы верно, но есть одно но, почему не хочется продолжать - крик вопиющего в пустыне бесполезен, хотя может несколько облегчить сиюминутное состояние вопиющего. Поэтому либо нужно формировать должным образом пакет конкретных предложений, заряжать их в правильный механизм и проталкивать в жизнь в соответствии со всеми установленными процедурами, либо ...ну поговорили. Гордеев поставил отрезвляющую точку, предоставив ряд документов и опустив дискуссию на землю. Да, инициативная группа, депутатская инициатива, предложения, к ним приложения с анализом, перспективами, рисками, ТЭО. А как Вы хотели? Опять скажу о примере белорусов. Там приняли такой же кодекс - почти один в один, люди стали жаловаться, что коммерсы ломанулись на старт - тут же указ и всё управление у коммерсов исчезло - муниципальные коммунальные ЖЭУ или ТС. Дальше больше, людям не нравится СКД - колхоз. Те же проблемы в ТС - состояние гражданской войны в каждом подъезде и доме целом, зависть, недовольство и ненвависть порой, всё как везде. Опять соответствующий Указ, всех расставил. Тут же создан институт арендного жилья и уже первые дома сданы. Вы знате, всё очень быстро меняется. Есть проблема - вот ответ и решение. Не всё здорово, но очень динамично. Мы же с Вами застряли уже на первой редакции закона о ТСЖ, так как обязательность членства вылетела как несоответствующая Конституции. Обратите внимание, поправить-то не хотим. А хотим, чтобы ТСЖ работало. Сами себе противоречим. Всё нужно либо делать последовательно и достигать результатов и цели, либо соглашаться и приспосабливаться к ситуации. Поэтому если дискуссия не имеет практического результата, то лично для меня она закончена. В таком случае поддержу Wladyslaw Nicewicz Дмитрий Гордеев "Бессмысленная тема...Если же есть конкретные предложения по инициативе - можно продолжить, но уже в рабочем порядке и не здесь.

  <abbr class="livetimestamp" title="22 декабря 2014 г. в 12:16" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862233617131294:0.0.$right.0.$left.0.3.$metadata:0.$timestamp-message.0" data-utime="1419239790" data-shorten="true">1 ч.</abbr> · Нравится
• 

  <button class="UFICommentCloseButtonFake _50zy _50-0 _50z- _5upp _42ft" title="Удалить" tabindex="-1" type="button" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862236420464347:0.0.$right.0.$right.0">Удалить</button>

  Юрий ПримакВладислав - я полностью поддерживаю вывод Геннадия. А пока у нас действует неопределённость самой собственности, доли общей собственности - качественно обозначенные в дискуссии поблемы просто не разрешимы. Так что " кобыла то есть, жаль, что хромая, да спотыкается...но телегу-то тащит..."

  <abbr class="livetimestamp" title="22 декабря 2014 г. в 12:31" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862236420464347:0.0.$right.0.$left.0.3.$metadata:0.$timestamp-message.0" data-utime="1419240688" data-shorten="true">1 ч.</abbr> · Нравится
• 

  <button class="UFICommentCloseButtonFake _50zy _50-0 _50z- _5upp _42ft" title="Удалить" tabindex="-1" type="button" data-reactid=".1h.1:3:1:$comment860865583934764_862236860464303:0.0.$right.0.$right.0">Удалить</button>

  Геннадий Мартынов...Юрий, начнем с того, что не от хорошей жизни Гордеев прячет свои сообщения от независимой оценки. Во- вторых, вопрос о территориальной власти совладельцев объекта недвижимости- это уже давно не компетенция так называемых федеральных депутатов. Это вопрос политической воли самого гаранта Конституции РФ. И наконец, следует хотя бы на пару годиков вперед просчитывать риски. Если гарант Конституции не обладает политической волей отменить без малого вековое крепостное право в сфере гражданской общей собственности на объекты недвижимости, то эту волю весьма и весьма реально способна показать улица.