Если при рассмотрение иска по ЖКХ судья произнесет УСЛУГИ ПОЛУЧАЛИ ....
Судья упрекнула
- Услуги получаете, а платить не желаете!
Что делать?
Несколько раз высказываал
- во-первых - возразить
- во-вторых - заявить отвод.
Основания: суд до окончания разбирательства дела УЖЕ СОСТАВИЛ МНЕНИЕ о необходимости оплаты действий, напоминающих услуги, по произвольно назначееннной цене и в произвольно назначенных объемах, в обход порядка, установленного законодательством
А как возразить - вытаскиваю разработку
УШКИ на МАКУШКЕ
На вопрос суда
"Вы услуги получали?
Но если ответили ДА - значит, проиграли
ОТВЕЧАЕМ: Следует указать, что между истцом и ответчиком договора не заключалось, а следовательно, не возникло оснований для разрешения спора в рамках Правил предоставления коммунальных или жилищных услуг.
За пределами Правил оказания коммунальных услуг действия истца, внешне напоминающие “услуги”, на самом деле следует квалифицировать не как оказание услуг, а как
действия в интересах жителей,
Такая терминолгия в главе 50 Гражданского кодекса РФ (Действия в чужом интересе):
(Статья 982. Последствия одобрения заинтересованным лицом действий в его интересе.
Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе)
Согласно положениям главы 50 ГК РФ – оплачивать действия в чужом интересе совсем необязательно. Все зависит от доброй воли лица, в интересах которого совершались действия
Если истец хочет получить оплату в рамках жилищного законодательства – он непременно заключит договор управления. Если хочет получить деньги в обход закона – будет всячесеки избегать договорных отношений. Но тогда пусть пеняет на себя – в соответствии с п.1 ст. 1083 ГК РФ вред, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит.
УШКИ на МАКУШКЕ
НЕ БЫЛО НИКАКИХ УСЛУГ от ТСЖ Законодательством не допускается использование понятие УСЛУГИ при отсутствии возмездного договора между исполнителем и потребителем квазиуслуг
Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении от 28 июня 2012 г. №17 вподпункте “г” пункта 3 постановил
г) под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора
Отсюда следует, что если действия, совершаемые кем-либо в интересах потребителя в целях, для которых “такого рода услуги обычно используются”, нельзя отнести к категории услуг. Это не услуги, а
действия, совершаемые в интересах потребителя, подобные услугам,
но отличающиеся тем, что между исполнителем и потребителем услуг отношения не урегулированы – возмездный договор не заключен.
Кроме того, гражданское законодательство понимает совершение за плату определенных действий или осуществление определенной деятельности по заданию гражданина для удовлетворения личных (бытовых) нужд (ст.779 ГК РФ, а также преамбула Закона "О защите прав потребителей").
Поэтому использование понятия “УСЛУГА” в отношениях между гражданином, который не подписывал ЗАДАНИЯ (ДОГОВОРА), законодательством России не допускается, несмотря на то, что по своей природе действия уклонистов от заключения договора напоминают услуги
УШКИ НА МАКУШКЕ!
Как только кто-либо упомянет о задолженности по оплате услуг ЖКХ, переходите в контратаку
Нет никакой задолженности! Были приостановлены платежи за жилищно-коммунальные услуги – но приостановлены на основании закона – а именно в порядке самозащиты нарушенного права на получение информации относительно расходов на содержание и ремонт помещения, а также относительно прав так называемого ТСЖ на управление домом. Это право предусмотрено законом – ст. 14 ГК РФ.
А у ТСЖ есть право получить плату по закону. В ч.2 ст. 1 ГК РФ сказано
«Граждане и юридические лица … свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора”.
В ч.1 ст. 162 ЖК РФ также установлено требование о заключении договора в письменной форме. Так что есть выбор – хочешь получить плату по закону – заключи договор. Не хочешь по закону – попробуй взять на обман или на испуг.
УШКИ на МАКУШКЕ
Если вас вызывают на дискуссию
ВЫ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ, что БЕСПЛАТНОГО НИЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, за услуги надо оплатить! -
(то поначалу надо “косить под дурачка”):
- Конечно, надо. А кто спорит?
- Но вы же не платите?
- А сколько надо платить?
- Там же написано в квитанции
- А почему надо платить столько, сколько “нарисовано” в квитанции?
(А потом – под протокол – ЗАЯВЛЯЕМ):
Выставлением надуманных размеров платы за надуманные объемы работ и услуг ТСЖ действовало и действует на свой страх и риск, не имея оснований к требованию возмещения своих затрат. В соответствии с п.2 ст. 307, п.3 ст. 308, ч.2 п.3 ст. 1064 ГК РФ в возмещении вреда может быть отказано, если вред причинён по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда, не нарушают нравственные принципы общества. Также, в соответствии с п.1 ст. 1083 ГК РФ вред, возникший вследствие умысла потерпевшего, возмещению не подлежит.
Никто не мешает УО или ТСЖ вернуться в правовое поле, заключить договор управления, раскрыть информацию о своей деятельности, и получить статус управляющей организации. Никто не препятствует УО или ТСЖ организовать собрание и утвердить на нем перечень услуг и работ вместе с условиями финансирования, после чего принять смету доходов и расходов, на основании кот рой определить размер платы на очередной год. Мы выяснили, что деятельность по управлению МКД по закону не входит в планы УО (ТСЖ). Мы видим стремление получить денежную плату в обход установленных законом правил
Комментарии
А по ст. 14 ГК РФ, добавила в разъяснениях истцу: "Способ защиты имеет право на существование" "Я его поняла."
Позиция ответчика искажена. )))
Но там еще было очень много от Богданова В.
За что отдельное спасибо Багданову Виктору за консультации, и Вам за статьи.
Спасибо!!!
г) под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора
А под ИСПОЛНИТЕЛЕМ понимается... Кто?
Когда мне говорят Управляющая Компания - я говорю - компания ИСПОЛНИТЕЛЬ, которая выполняет то, что ей заказали. ТОЧКА.
Если, что то не так в рамках содержания МКД, пусть выпишут акт собственникам, которые определили, что им делать, а что нет. Не решат на собрании как быть, пусть выписываю штраф будем оспаривать. Пойдем в СУД. Брюки через голову одевать не умею.
Кто такое УПРАВЛЕНИЕ МКД ст. 161 ЖК РФ?
а. Собственники
б. Исполнитель
Никаких навязанных услуг. Даже по ПП РФ.
Не согласны, с иском в суд, но к собственникам. Ну не заказали они обязательных услуг, как мусоропровод, который всегда закрыт)))
У меня так и получилось. Но первый был не в мою пользу. Не знал как себя вести. Не знал связки законов. ДОБРЫЕ ЛЮДИ помогли. НАУЧИЛИ. Дали возможность почитать. Ну не юрист я. плюс +++++ сами знаете.
Но СУД есть СУД. Приемы борьбы, о которых мне подсказали, рассказали и описали оказались очень эффективными.
Апелляцию отобрал по иску ко мне. Суд встал на мою сторону.
Первый иск по отоплению к УО решили в первом суде, не в их пользу.
Как то так.
УО - исполнитель, не УПРАВЛЯЮЩИЙ и не ЦАРСТВУЮЩИЙ, а - СЛУГА.
А слово Исполнитель (слуга) как будет по русски?
Как в законе написано?
Но, чтобы быть первым нужно получить определенные условия и доверие.
Чтобы быть вторым нужно получить лишь заказ.
Так кто у нас УО - МАНАГЭРЫ или ИСПОЛНИТЕЛИ?
Определение Исполнитель услуг дано в ПП 354?
А дальше суд.
Нет слов или???
Кто ответчики за то что не содержат должным образом ОИ?
А я какого нанял для того чтобы меня предупредили, ОНАЛов или х .. в стакане?
В предложении было или не было покрасить газовую трубу?
Вот пусть и уговаривают по каждому пункту. Будет протокол где я отказался , заплачу штраф. Нет протокола, кто Ответчик?
Кто ответчик?
А откуда я знаю, для этого и есть АУДИТ!!! ОНАЛы.
ВС РФ СЕЙЧАС НАХОДИТСЯ В СТАДИИ РЕШЕНИЯ ВОПРОСА О ДАЛЬНЕЙШЕМ ПРИМЕНЕНИИ ПОСТАНОВЛЕНИЙ ПЛЕНУМОВ И ПРЕЗИДИУМА ВАС, А ВОЗМОЖНО И ВСЕЙ ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНОЙ ПРАКТИКИ ВАС.
Вячеслав Лебедев пообещал, что картотеку арбитражных дел сохранят
http://pravo.ru/news/view/113051/
Про Постановления пока молчок.
НО,
Ответил, ДА получал.
Вот подтвержденные объемы от РСО, и Решение ОСС какие ЖУ оказывались за период наших правоотношений.
А то, что нарисовано в платежных документах приписки и вымогательство. И иск вымогательство. Отсюда все и началось.
Намек истцу с трибуны: Вы понимаете сколько исков может быть подано в ваш адрес?
Перехватил инициативу и говорю: Сейчас у райсуде уже три, привез еще шесть, и каждый мой визит лишь будет увеличивать их количество.
Предложили мировую и объявили перерыв.....
Богданов говорит истину - нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - козыри в карточной игре.
В составлении актов отказано по надуманным причинам.
Тех же актов с субподрядчиками.
А не работает 4 года ППА и ДУ!!!
Можем проверить!!! Экспертизу - пожалуйста!!! За Ваш счет!!!
что касается решений ОСС о наделении полномочиями
По-моему нет таких огрпаничений
Сегодня получил от МОЭК помесячные сведения о расходе за отопление в 2012-2014 годах. Направил запрос на эти же сведения в УК, чтобы сравнить их с МОЭКовскими, по которым однозначно УК увеличивает платежи. Спасибо, Вадим, библиотека борьбы работает на нас.
Пока ждете ответ из УК об объемах по теплоснабжению по показаниям ОДПУ,
составьте свой РАСЧЕТ для суда по формулам по ПП 307 и объемам из МОЭКа, и сравните с выставляемыми суммами ранее по платежным документам. Найдите разницу.
Ответ дали по всему дому или только по жилой части?
п.с. Мне сегодня шесть раз звонили из МОЭКа узнать удовлетворен ли я и СУД их последним ответом. Видно волна пошла.)))
Богданов Виктор - спасибо!
МОЭК дал по всему дому. Кстати, очень быстро ответили на мой запрос по горячей линии, через два дня. Как только получу информацию от УК, тут же расскажу об этом всем жителям МКД, чтобы тоже шевелились.
Не надо ждать, доказательства от РСО это туз. Ответ от УК это шестерка в колоде карт.
"Солнечный удар" - как говорит ШЕФ.
А как иначе, только деньгами.
Сделайте доброе дело - поделитесь тем, за что благодарите!
Чтобы получше запомнилось расскажу о своем первом иске - его я выиград по защите прав потребителя, моим противником был юрисконсульт Аэрофлота,
За опаздание прибытия самолета слупил приличные деньги именно расчетом 1% только за минуту - доказывая раз расписание составлено с детализацией до минуты - то минута есть единица счета.
Однажды встретив корридоре судью присудившую мне эти деньги - я сказал: После вашего решения я изменил своей первой профессии и перешел на путь судебного бойца - она в ответ: Вот этого я себе простить не могу - ;) Посмеялись
В ходе расследования событий с овощами-убийцами ботаники установили, что, на самом деле, это люди первыми нападают на огурцы с ножиками, вилками и раскрытыми пастями, а те, в свою очередь, просто обороняются как могут. (с)
Так не будем же ОГУРЦАМИ!!! Пойду подниму за это!
Надо оценить.
Какой объем по беленькой?
Сделал ли запросы в РСО? Или только почитал?
Да вот ты объем не измерил.
Так и с РСО. Сколь они твоей УК отгрузили?, ты знаешь за каждый год?
А лиха беда начало?
Как с этим, в смысле обязанностей управленцев и собственников? Кто по закону обязан заключать договор и кого можно понудить?
А так флажки и шарик!!! Первомай!!!
Тебе платежки на основании чего шлют - шариков или флажков?
И вот при полном нарушении требований Законов шарашкиными конторами, судья что НЕ ПОНИМАЕТ -оснований у УК на право управления МКД не существует?
А если ей напомнить, что МКД не является объектом гражданских прав, а состав имущества дома не определён и не зарегистрирован, можно заявлять ходатайство о разъяснений действий судьи, принявшей иск самозванцев с целью вымогательства денежных средств, при отсутствии доказательств, подтверждающих их право УК на получение денег.
Ну и после не получения от судьи разъяснения в письменной форме, можно ставить вопрос о её дисквалификации.
УК не может понудить собственника заключить договор на управление имуществом, состав которого не определён и права на которое не зарегистрированы.
Поэтому и собственник не может понудить УК через суд заключить договор по тем же причинам, что не мешает суду выносить решения по взыскании задолженности по содержанию и ремонту бесхозного имущества.
Это замкнутый круг, из которого один выход - не платить.
Нашел людей чьи подписи стоят и официально попросил ответить.
Ходатайство было отклонено, во второй инстанции ))) но и других доказатльств не последовало, доказательство было исключено!!!!!.
Знаете другой на планете Земля??? Назовите?
https://www.youtube.com/watch?v=ETsF8ZdCDsM
Мне например сам предсуда отказал на днях в ходатайстве о истребовании реестра членов ТСЖ для их оповещения. Испугался, что половина членов ТСЖ придёт в суд на стороне заявителя и против ТСЖ.
В Уфе набирается приличная команда
А если ты член тсж - о каком договоре может идти речь?
Судья "за уши" притягивает ч.ч. 1 и 2 ст. 68 ГПК РФ с целью "завалить ответчика".
Нужно внимательно следить за этими "пассами" судьи и резко парировать ссылкой на ст. 60 ГПК РФ, согласно которой "обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами. В том числе "объяснениями или признаниями стороны". В данном случае обстоятельства перечислены в ч.ч. 1, 2, 3 ст. 162 ЖК РФ. Если у истца ЕСТЬ перечисленные в законе доказательства - он "на коне". Если их нет - он "на осле".
А в отношении судьи я полностью поддерживаю позицию Вадима - только ВАЛИТЬ.
Куда 104000 рубликов заныкали?
Смертельный номер!
Не представляю себе более удачно ситуации для перехода в атаку
Ведь судья четко заявила оПРЕДРЕШЕНИИ СПОРА
о том что у нее сложилось УЖЕ решение до оценки всех представленных докзательсв
ОТВОД!
Судья сама вляпалась по уши
Посмотрите - я давал цикл УШКИ на МАКУШКЕ
специально для того, чтобы не думая наши люди действовали
ка кзапрограммированные
УШКИ рекомендую
Не применила норму материального права - ч. 3 ст. 154 и ч. 10 ст. 155 ЖК РФ, чем способствовала НЕУВАЖИТЕЛЬНОМУ отношению к ЗАКОНУ и СУДУ.