Основание иска?

Да я тоже так и делаю. За водоснабжение и водоотведение вообще плачу отдельной квитанцией - пользуюсь интернет банком - это просто. Но, они получив денежные средства все равно "распределяют" их. Причем пытаемся заключить "прямой" договор по э*энергии это получилось а вот по воде потребовалось решение УФАС сейчас подали новый запрос на заключение услуг по водоснабжению и водоотведению.

А решение УФАС где-нибудь опубликовано? Вот бы ссылочку

Поддерживаю, мне бы тоже.

Выдано на руки сейчас попробую https://yadi.sk/i/8Mic3XNecrBdT

Ссылка работает решение на 7 стр. Почему-то сначала показывает последнюю но если щелкнуть то показывает все. Как видно из решения РСО - признана другая организация. Но это и есть застройщик. Есть или нет договор согл пп 124 между этой организацией и т.н. " ПУКой которая даже ПУКой не является.

ЖК РФ содержит такую статью,что ОМСУ отвечают за техническое состояние и безопасность домов независимо от формы собственности -именно это и обяжет вас заключить договор(через суд). Я так считаю...

Для того, чтобы посмотреть все страницы надо сохранить документ, потом открывать постранично средством просмотра фотографий.

Вы платите не по платежкам? И что за бланки? Как для госпошлины?

Мне приходят квитанции. На электронную почту. Я оплачиваю через интернет - банкинг со своего картсчета. Все просто. Формируется обычное платежное поручение. В назначении платежа расписываю (расписывала) за какие услуги оплачивается и сколько. У меня из КУ только водоснабжение и водоотведение сейчас плачу отдельной платежкой КУ.

Не очень поняла, но может быть правильно представляю. Мне за свет сейчас тоже приходит платежка (для сравнения). Но я оплачиваю через банкомат.

Я правильно понимаю, что на чеке отражается конкретный вид услуги?

У нас платеж за ку и жилье оплачивается одной суммой.

Вопрос: где брать платежку на ку?

обычные бланки,которые можно заполнять на каждый вид платежа - такие есть в пунктах приема платежей,за электроэнергию - также есть бланки несколько другой формы.

Что вы имеете - пункт платежей? Я плачу в банке. Там нет никаких бланков, хотя надо уточнить. Я знаю только бланки для госпошлин и налогов. Это те бланки? Или я чего-то не знаю?

нет,не эти.У нас большинство оплачивает услуги по бумажным квитанциям в пунктах приема платежей-разве у вас нет таких пунктов?

Квитанция выставляется по электронной почте вот посмотрите https://yadi.sk/d/U1DRjbWZcsEYz Я захожу в интернет - банк и со своего счета оплачиваю формируя отдельное пп на водоснабжение и отдельное на т.н. "эксплуатационные услуги", оплачивая вывоз мусора, и за уборку и охрану по собственным расчетам. (применяя тариф утв. сельским поселением, а не ПУКой) Все сохраняется в интернетбанке.

Я уже написала, что плачу в банке Москва, раньше платила в мособлбанке. О таких пунктах ничего не знаю. Надо у юлии спросить.

Посмотрю попозже, когда за компьютер сяду. Мне по электронке мосэнергосбыт присылает квитанцию. Но через интернет не плачу. Дети осуществляют, но я плачу через банкомат. А жку - через кассу в банке.

Обдумываю твой ответ. Я считаю, что нужно оспаривать саму статью, на которую ссылаются, о признании ее незаконной и противоречащей бухзакону, вплоть до конституционного. Ведь нельзя брать деньги с одного вида услуг и запросто переносить на другой вид услуг. Это ведь получается нецелевое использование. Это что получается: я плачу за воду, а коммунальщики запросто забирают деньги и переносят на другой вид платежа. Это анархия. Ясчитаю эту статью в этой части незаконной и противоречащей.

Скачала, посмотрю.

Не отключили. Взыскать через суд уже пытаются, но пока за свои "подвиги". Речь не об этом. Они по этому пп 354 хоть и не про их честь сейчас будут пытаться отключать КУ. Именно по пп 354. мне и другим жителям которые оплачивают только КУ необходимо подать иск в суд. ГЖИ и Прокуратура не помогут- подкупленные, хотя все-равно написала.

Вот ссылка на Договор https://yadi.sk/d/EVlCNpHYcrCPG мной подан встречный иск о признании этого договора недействительным. Я же хочу подать отдельный иск на то, что этой конторой никонора, которая НЕ является исполнителем коммунальных услуг т.к. не является "управляющей" "перекидываются» наших платежи за коммунальные услуги, (которые мы реально получаем и оплачиваем), на некие «эксплуатационные» услуги. При этом потребителей, своевременно и полностью оплативших коммунальные услуги, искусственно делают должниками с перспективой дальнейшего отключения коммунальных услуг.

А не с детального изучения самого пп 354?

Начинать надо с понимания права, которое нарушено. Все остальное будет строиться от этого.

Нарушено мое право потребителя оплачивать только потребленные реально услуги. И не оплачивать "хотелки" ПУКи, которая и УКой даже не является.

..Татьяна, я только что повесил схемку выхода на жуликов по ст.304 ГК РФ. Присмотритесь вимательнее.

Любопытно, не встречала такой судебной практики

Галина, Вы имеете ввиду когда пишите: "Перераспределение не по принадлежности",что основания начисления платежей разные? Я верно поняла?

Точнее, нецелевое распределение. Плата за воду, а часть сумм они забирают на другие цели. Ведь это нарушение бухучета.

С другойстороны нужно оспаривать статью закона по основанию нецелевого использования. Это юристы должны грамотно обозначить.

А может быть иск об оспаривании статьи, которая позволяет перераспределять оплату по нецелевому назначению.

Заявление об установлении факта в порядке особого производства. Я подавала такое заявление о нанесении телесных повреждений. Менты ничего не делали. В суд все-таки была представлена одна медкарта.

Тоже самое можно и с укашками, раз они не дают никаких документов.

Они должны представить документы, доказывающие факт наличия права на получение денежных средств. А как лучше обозначить это заявление - сообща можно сформулировать.

Начинать надо с ДОГОВОРА. Есть такой документ?

Виктор, такой документ есть. Но он признан судами содержащим пункты ущемляющие права потребителей. Встречный иск подан мною на признание этого договора недействительным. Ссылку я давала на него выше.

(продолжение)

Но паразит не будет таковым без воровства, потому он предоставляет услуги ненадлежащего качества и в произвольном количестве.

Потребитель это ощущает, поскольку "своя рубашка близка телу", и платит по факту полученных услуг.

И здесь на сцене театра ЖКХ в очередной раз гадит Правитель, который косноязычно формулирует некие Правила в подзаконном акте, имеющем обязательную силу.

Правитель намеренно "забывает" обязать платежных агентов (законных - банки и почта или договорных - РКЦ) при приеме платежей указывать суммы фактического платежа по каждой услуге. При этом у него перед его "тупой мордой" лежит квитанция, в которой потребитель-"злодей" своей рукой остервенело вписал свои суммы платежа по каждой услуге и в целом по квитанции.

Виновник ситуации платежный агент, к которому можно предъявить к возмещению убытки в случае проигрыша спора ППУКу.

Но для начала нужно судиться с ППУКой и привлечь в дело третьим лицом платежного агента: пусть сволочь-паразит знает, что его сговор с ППУКой - "секрет полишенеля".

Не пойму что грамотного? Полностью переписан абз.3 п.118 пп 354. И Все! Мол "сиди чмо, и не тявкай"...Именно так себя чувствовала когда читала эту муню... Цитата: "Имеется сделка с ППУКой (ПоганоПаразитной Управляющей Компанией), точнее несколько - на управление, жилищные и коммунальные услуги." Нет, НЕ ТАК.Чтобы получить ключи и документы на построенный за мои же деньги индивидуальный жилой дом я и подписала Акт приема -передачи вместе с ЭТИМ. Причем есть письмо, что если я подписывать АКТ не буду они сделают это за меня и на меня все равно будет возложена обязанность содержать... тра, та... та.. . После чего собралось две толстых папки - попытки досудебного и послесудебного урегулирования вопросов.

Ой, Сергей. Ну да банк привлечь! Я плачу через интернет -банк сначала платила расписывая в назначении платежа каждую услугу, потом за водоснабжение и водоотведение стала оплачивать вообще отдельной платежкой, оплачиваю по счетчику В их квитанциях что удивительно нет задолженности за водоснабжение и водоотведение там хитро потом они распределяют и пишут общую задолженность (я частично не оплачиваю их услуги которые или входят в тариф на коммунальный ресурс или не оказываются (в силу того, что не могут быть оказаны по факту отсутствия предмета обслуживания).

Хорошо. Акт приёма -передачи дома и некого общего имущества подписан.

Право собственности на дом и некое общее имущество в виде коммуникаций зарегистрировано.

Это не неуловимая доля непонятно в чём, а вполне конкретная доля в конкретном общем имуществе, права на которое зарегистрированы.

Единственное чем их можно взять - это приведение всех рассчётов по бремени содержания общих коммуникаций в соответствие с размером доли в праве на эти коммуникации.

Другого пути, на мой взгляд, пока нет.

Отказаться от доли в коммуникациях, которые наверняка оплачены собственниками домов, означает отказаться от коммунальных услуг и от своей собственности.

Застройщик продумал ситуацию ещё до того, как начал строить. Вы согласились на его условия и подписали договор. Насколько помню и дороги в собственности застройщика хотя через них можно протянуть свои коммуникации.

Вопрос лишь в том, что дешевле, что выгодней.

Что касается коммунальных услуг, то их Вы оплачиваете полностью. Поэтому УК не имеет права разделять плату за полностью оплаченные коммунальные услуги между всеми видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения.

Ответчик УК. Иск о защите прав потребителя. Основание - нарушение Правил предоставления коммунальных услуг №354. Моральный вред, штраф, убытки с ответчика.

Вперёд.

Желательно заключить прямые договоры с ресурсоснабжающими организациями. Выполнение условий договоров с ними является выполнением обязательств перед исполниетелем и лишает его права на какие-либо ограничительные меры.

Дан алгоритм, исходя из первичной информации.

Вы теперь навешиваете дополнительную информацию.

Вот и впихивайте ее в алгоритм,

Первый раз лучше обратиться в защиту прав потребителей; потом - как будет угодно.

НАКОНЕЦ!!! Именно так о чем я собственно говоря и соображаю ниже. Михаил, Вы точно уловили то, что лежит на поверхности, но почему-то не замечается...

На поставку э/энергии, с боем и звонком в "анитикоррупцию" энергосбыта заключили, по водоснабжению и водоотведению пришлось подключить УФАС (см. выше), но они сопротивляются решение вынесено весной, но они с договорами тянут. Их уже УФАС оштрафовал на 200 тыс. за неисполнение Решения. Теперь штраф оспаривают в арбитраже... Почему? Да РСО - наш же застройщик...

Вот, вроде нащупали правильное направление - КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ! Поправьте господа если чего недопонимаю. И так пп 354 о чем? Наз. оно так "Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

п. 2 говорит о том сто есть что:

"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений);

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;

Продолжение следует.

Дальше изучаем пп 354: II. Условия предоставления коммунальных услуг :

4. Потребителю могут быть предоставлены следующие виды коммунальных услуг:

а) холодное водоснабжение....

б) горячее водоснабжение...

в) водоотведение... г);д);е) электроснабжение, газоснабжение, отопление. Все. список окончен.

Насчет Акта как бухгалтеру. ФСС выписал мне Акт за нарушение срока сдачи 4-с (забыла форму). В первый раз я совершила ошибку из-за незнания и проиграла. Во 2-й раз на Акте указала причину задержки и то, что не дают указать причину задержки. Написала жалобу и отменили штраф.

Я ктому, что на Акте укажи причину несогласия. И если есть документы, приложи. Они сядут в лужу.

Спасибо. Документы об оплате за водоснабжение и водоотведение все есть. Я думаю что это надо будет в суде их квитанции и мои оплаты.

УФАС, если сел им на хвост, не отстанет. Так что только вопрос времени когда прямой договор по воде будет заключён.

Они квитанции не представляют. Так было в нашем случае. Была представлена Сводная ведомость. Многие начисления и оплата не совпадали. А вот платежки они не представляют. И многие судебные решения говорят о том, что никаких платежек они не представляют.

Об этом "УК может обратиться в суд о взыскании задолженности за содержание и ремонт жилого помещения и скорее всего выиграет суд." я знаю. ПУКа уже обратилась в суд. Но, не все так просто! ПУКа, то не УК! А эксплуатирующая организация, не имеет договора управления и "управляет" ни чем. И администрацией не назначалась. Цитата: "Акт приёма - передачи дома и некого общего имущества подписан.

Право собственности на дом и некое общее имущество в виде коммуникаций зарегистрировано.

Это не неуловимая доля непонятно в чём, а вполне конкретная доля в конкретном общем имуществе, права на которое зарегистрированы.

Единственное чем их можно взять - это приведение всех рассчётов по бремени содержания общих коммуникаций в соответствие с размером доли в праве на эти коммуникации."

А если нет? НЕТ? По Акту передан ДОМ и усё. ОИ не сформировано и юридически не оформлено? Даже ввод участка в эксплуатацию за уши не притянешь - есть такой документ наз. "Разрешение на ввод участка в эксплуатацию" так вот, соседние участки введены и в этом документе указано - столько-то домов, такие -то коммуникации- км, м. стоимость.

А наш участок - только дома и....никакой инженерной сети!!! Ее, на тот момент, действительно не было! А когда проложили, через полгода, ничего оформлять не стали. - "Разрешение" уже было выдано. Могли и по шапке дать...

И прекрасно. Вам вообще не о чем беспокоиться. Если собственников помещений многоквартирного дома законодатель наградил неким общим имуществом и сказал плати, а регистрировать права не обязательно, то в Вашем случае этот номер не пройдёт.

У Вас свой дом и своя земля. И если права на некие коммуникации не зарегистрированы, хотя они и построены на Ваши деньги, то это не Ваши проблемы, а тех кто строил.

Нельзя содержать то, чего нет, в чём нет доли. Если есть энтузиасты этого дела, то пожалуйста за их счёт.

В суде у них шансов практически нет. В нормальном суде.

Да, да в нормальном. У нас суды НЕ нормальные. Приходится заботится заранее: https://yadi.sk/d/PIkhFq6ucrbia здесь решение нормального арбитражного суда и... как не странно, суда районного, по иску РПН к этой УКе в защиту неопределенного круга лиц. Договор признан содержащим пункты ущемляющие права потребителей как раз в части содержания сетей...

Вот поэтому заранее хочу позаботится и еще и об одном иске - по пп 354 и их самоуправством. В этой связи конечно хорошо бы снова попасть в АРБИТРАЖ. Но увы с РПН сняли обязанность заниматься жилищными делами в вмени ее целиком ЖИ, а там у них прикормыш сидит - Хон. Он уже отвечал нашим жителям по этому вопросу - мол усе в порядке сидите тихо! Может его как-то тоже в суд притянуть?

"Начинать нужно с маленьких шажков и маленьких побед.

Незначительных." В. Богданов.

Само собой

Обсуждлалось же

Пытатаься навязать сражение на второ- и джаже третьестрепенных по важности направлениях. Лишь бы победить. Хоть где -либо.

А слабых мест полно.

До генерального сражения надо иметь несколько выигранных маленьзих

В нашем случае обратились через судебный приказ. А вот в порядке искового производства не обращаются. Но судебный приказ отменен, а продолжают вымогать деньги. А дело в том, что у нас все оплаченные платежки.

.. это тот самый вековой пробел в законодательстве. Институт общегражданской собственности на объекты недвижимости в отличии от всего цивильного мира у нас всего лишь декларирован. Схема реализации прав совладельцев общей собственности законодателем не прописана.

...в договоре купли-продажи у Вас что прописано?

А что мешает оспорить в суде незаконные действия судебных приставов в рамках публичного производства? Глава 25 ГПК.

В суды по каждой херне не набегаешься. Многие уже убеждаются, что творится в судах. А вымогают коммунальщики. Они обязаны обращаться и их обязывает закон.

В смысле ЧТО? Посмотрите сами ЧТО https://yadi.sk/d/7Ij8MsqUcs2Vy

Кстати, пусть Вас не смущает название "ИНВЕСТДОГОВОР". ПИСЬМО ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА от 1 августа 2005 г. N 0100/5932-03-32 «О ПРАВОВЫХ ОСНОВАНИЯХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ В СФЕРЕ ДОЛЕВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА":

«...Все вышеизложенное позволяет говорить о том, что договоры, заключаемые между гражданами с одной стороны и строительными организациями-застройщиками с другой, предметом которых является строительство конкретных объектов недвижимости (в том числе жилых помещений — квартир в многоквартирных жилых домах), по своему содержанию (в подавляющем большинстве случаев) являются гражданско-правовыми договорами строительного подряда, по которым подрядчик обязуется в установленный договором срок построить по заданию заказчика в лице гражданина определенный объект недвижимости, а заказчик обязуется принять результат работы, оплатив обусловленную договором цену».

И есть Постановление Пленума ВАС РФ от 11.07.2011 N 54. О некоторых вопросах разрешения споров, возникающих из договоров по поводу недвижимости, которая будет создана или приобретена в будущем)

4. При рассмотрении споров, вытекающих из договоров,

связанных с инвестиционной деятельностью в сфере финансирования строительства

или реконструкции объектов недвижимости, судам следует устанавливать правовую

природу соответствующих договоров и разрешать спор по правилам глав 30

(«Купля-продажа»), 37 («Подряд»), 55 («Простое

товарищество») Кодекса и т.д.

Если не установлено иное, судам надлежит оценивать договоры, связанные с

инвестиционной деятельностью в сфере финансирования строительства или

реконструкции объектов недвижимости, как договоры купли-продажи будущей недвижимой вещи.

Да и в договоре кроме КОТТЕДЖА ничего более не указано...

Впрочем, а нужно ли так глубоко копать? Ведь ответ, на мой взгляд кроется в самом ПП 354. Так, согласно абз. 3 п. 118 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, в случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем КОММУНАЛЬНЫЕ услуги, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами КОММУНАЛЬНЫХ услуг пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. Мне данной организацией предоставляется по договору только коммунальная услуга "водоснабжение и водоотведение" которая является КУ в соответствии с п.2, п.4 ПП 354 и ЖК РФ. Эту услугу я оплачиваю ПОЛНОСТЬЮ. Указанные в квитанции т.н. "Эксплуатационные услуги" которые я оплачиваю не полностью "коммунальными" не являются, ни по каким законодательным актам. Следовательно разнесение на них оплаты за водоснабжение и водоотведение является нарушением законодательства и самоуправством.

Именно это и должно быть предметом иска. Кроме того УФАС и арбитражный суд дали правую оценку незаконной деятельности УК.

Используйте эти доводы в исковом заявлении..

Не знаю расстроит Вас или обрадует, но права на земельный участок № 50:04: 0110301:10 площадью 222 га, указанный в инвестконтракте, не зарегистрированы а сам участок снят с кадастрового учёта.

____________________________

Земельный участок: 50:04:0110301:10

ИнформацияХарактеристикиКто обслуживает?Услуги

Внимание! Сведения о границах объекта отсутствуют. Местоположение указано ориентировочно.

Статус: Снят с учета

Адрес: обл. Московская, р-н Дмитровский, Габовское с/п, в районе с.Озерецкое

Уточненная площадь: 2 223 170.00 кв. м

Кадастровая стоимость: 4 209 216 687.80 руб.

Форма собственности: Нет данных

Дата постановки на учет: 17.10.2003

Кадастровый инженер: Нет данных

Квартал: 50:04:0110301

Район: 50:04

Округ: 50

Дата обновления атрибутов участка на ПКК: 31.01.2013

Дата обновления границ участка на ПКК: Нет данных

_________________________________

http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/

Мошенники используют Вашу неосведомлённость. У них нет никаких прав на указанный земельный участок

Возможно данный участок разделён на меньшие участки и прекратил своё существование.

...нужно, Татьяна! Инвестиционным договором утрясаются все вопросы застройки территории объекта недвижимости включая инженерные коммуникации и объекты общей инфраструктуры: общие дороги, общая ТП, общая скважина, общая канализация, общая охрана и видео... Ссылка Ваша на договор соинвестирования не открывается.

...никто не мешает Вам послать платежки в мусорную корзину, а решением суда оплатить только то, что реально получено потребителем.

Да именно так. После межевания разбит на участки и продан в том числе и мне. Но, улицы остались в собственности застройщика...

вот такие нас ждут подарки,а вы про прав...http://maxpark.com/community/4701/content/3115530

Конституционный суд отменил пункт Постановления № 354 обязывающий граждан предоставлять в конце каждого месяца показания счетчиков. По названному Вами пункту тоже надо бы обращаться в КС для отмены, потому что он не соответствует даже здравому смыслу. Поставщики ресурсов разные, и кто имеет право забрать у одного платежи и отдать другому? Для этого, как минимум УК надо получать письменные согласия ресурсников. А кто даст его? Напишите поставщикам, они давали такое согласие, чтобы их деньги использованы были УК на свои нужды или на платежи услуг другого поставщика? Ради интереса, что ответят? Для суда будет довод в Вашу пользу: ответ, мы не поручали и не согласны!

Этот пункт КС точно отменит, если народ будет туда больше жаловаться.

А в РИЦ и УК тоже напишите претензию, чтобы в ответе обосновали со ссылкой на НПА свои "хотелки", где можно бы прочесть о разрешении им перебрасывать платежи по своему усмотрению? только согласие плательщика. Вот и напишите там о своем категорическом несогласии, чтобы не дать возможность сослаться на суде на Ваше согласие по умолчанию: "Она не возражала и не обращалась"

В прокуратуру - дать обоснованное со ссылкой на закон разъяснение законности таких действий РИЦ, чтобы договор запросили между ними: где такой пункт записан? Иначе Вам не заполучить договоры такого, кроме как через них, УФАС и ГЖИ.

Ссылка на решение КС?

ссылка на Ваше право знать откуда рождаются местные подпольные правила и законы.

РИЦ сошлётся на п.118 №354-ПП ,кот. позволяет им делать такое расщепление,всё по закону и плевали они на мои претензии и обоснования . Ещё и пени накручивают.