...гражданско- правовые формы в сфере управления общим имуществом МКД
Гражданские правоотношения, являющиеся юридической формой деятельности (отношений) по управлению имуществом МКД, могут быть только вещными. Независимость содержания управленческой деятельности от личности того, кто ее осуществляет, означает и единство гражданско-правовой природы способов юридического оформления такой деятельности. Одни и те же поведенческие возможности (правомочия владения, пользования и распоряжения), к тому же имеющие один и тот же объект (имущество МКД), никак не могут входить в содержание различных (к примеру, в одних случаях вещных, а в других - обязательственных или корпоративных) субъективных прав.
Предположим, что истинным является противоположный подход. Допустим, что возможности (правомочия) совершать управленческие действия входят в содержание вещного права (права собственности) собственников квартир в МКД, и точно такие же возможности, допустим, управляющего, образуют его обязательственное право на то же самое имущество. Пока собственники управляют имуществом непосредственно, они могут противопоставить себя всем другим лицам и защищаться от их произвола; одновременно и все другие лица могут апеллировать к ненадлежащему поведению собственников в сфере несения лежащего на них по закону бремени собственности.
Но как только собственники доверяют управление МКД специализированной организации (управляющему), все меняется. Управляющий как лицо, не имеющее абсолютного (вещного) права на имущество МКД, не сможет ни предупреждать противоправную деятельность других лиц в отношении этого имущества, ни защищаться от их действий, на это имущество посягающих, - он должен будет ожидать, когда же его защитят собственники. Но и сам управляющий сможет полностью пренебречь бременем содержания имущества МКД и рисками, связанными с его случайной гибелью (повреждением), поскольку он - обладатель только обязательственного права на это имущество, что не предполагает указанной ответственности. Все претензии, касающиеся, скажем, падающих балконов и неблагоустроенных дворов, пострадавшие третьи лица должны адресовать собственникам квартир в МКД; удовлетворив такие требования, собственники, в свою очередь, должны будут "разобраться" с нерадивым управляющим.http://www.center-bereg.ru/37.html
Комментарии
Почему штраф за превышение скорости или неправильную парковку приходит собственнику авто, а не водителю?
1.Настоящий Собственник заплатив штраф удержит его из зарплаты водителя и ещё и накажет его, лишит премиальных , уволит и т.д.
2.Нас же назначили собственниками виртуального для нас общего имущества, для того чтобы легче было стричь за его виртуальное содержание.
3.Пора бы нам всем давно уяснить, что толпой (общим собранием) не управляют домом. Это равносильно тому, что пассажиры начнут управлять автобусом.
4.Необходимо также понять, что управлять домом намного сложнее, чем автобусом, ибо дом сложное инженерное сооружение...
5. Юридическая составляющая договора управления конечно важна, однако она составляет лишь 2% от технической...
6. Чтобы управлять многоквартирным домом собственники должны как минимум организоваться,стать юридическим лицом с печатью и счётом в банке и делегировать свои полномочия профессионалам. Кухарки не должны управлять общим имуществом дома, но вправе спросить за результаты работы по его управлению.
Вопрос не в "виртуальном ОИ".
Почему штрафы выписывают "официантам", а не хозяину ресторана за то, что он нарушает (не выполняет) правила содержания?
Штраф выписан "официантам". А "официанты", для оплаты штрафа взяли в тихую деньги у Хозяина, не поставив его в известность.
В сметах УК "за содержание и ремонт" для моего дома в 2011 и 2012 дважды были отражены по 15% на штрафы ГЖИ.
На вопрос с какой стати я должен платить УК эти штрафы, принесли другую смету. Но сумма сметы не уменьшилась на сумму 2х15%.
1. Я как и вы, собственниками общего имущества в МКД не являемся. Мы являемся собственниками помещений в доме.
2. Нам так же продекларирована якобы принадлежность в праве на долю в общем имуществе. Однако, право на долю не является имуществом.
3. УК нужно рассматривать как официантов, которые работают на хозяина за плату.
4.Общее имущество МКД по факту бесхозно, т.е. у него нет хозяина. Официанты (УК) это знают, поэтому они и командуют недееспособным хозяином общего имущества и рисуют нам сметы как хотят.
Право на бесхозную у вещь у кого возникает и когда?
Знали бы вели себя по другому. И компенсаций еще бы просили.
Контролируй водителя чтобы не таксовал на твоем авто
Работа у него такая - забывать...
.
А если по факту будет установлено управление др лицом, то оштрафовано будет оно, хотя собственником не является.
Но первоначальный штраф приходит кому?
Собственникам вместе и по отдельности "пофиг" в каком состоянии их среда обитания, то есть ОИ в МКД.
Готовы платить УПРАВЛЯЙКАМ хоть 25 хоть 35 руб./м2, лишь бы не трогали.
Для кого это словоблудие и юридическая казуистика?
Не обращайте внимания на мазохистов.
.
Гм.
А м.б. попробуете - интрацеребровентрикулярно - гусю?..
.
http://maxpark.com/community/1574/content/3079116#comment-40768544
.
А "Нанимателям жилья (хотя бы и по договору социального найма) остается лишь принять как данность то или иное решение управленческого вопроса, принятое Собственниками..." (http://www.center-bereg.ru/37.html), в том числе и размер платы за наем и за содержание и ремонт.
Повторю вопрос для приверженцев теории, что собственником МКД является МО.
Почему штраф выписывают УК, а не МО?
"Мобыть, мобыть..." (ц)
:))
.
ФЛУДИТ точно так же.
.
http://maxpark.com/community/1574/content/3079116#comment-40768544
.
"...что дома до сих пор на балансе УК" - мы вчера обсуждали и Вы настаивали, что ОИ это собственность МО. Каким образом собственность одних ставиться на баланс других?
За что выписали штраф УК - Дело № А40-103808/2014?
"Под эксплуатацией опасного объекта понимается...техническое обслуживание, ..., а также ... наладка, обслуживание и ремонт технических устройств, применяемых на опасном объекте."
Это логичное объяснение.
1. У Вас нет договора, вы сами отказались (или прокурор разрешил), откуда вы знаете, что есть, а чего нет в договоре.
2. Вы же сами сказали, что имущество принадлежит МО. Договор заключен между МО и УК.
3. Об этом сказано в апелляционном определении, или вы его сами не читали?
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 1..., 2..., 3..., 4....
В чем не возможна собственность? У Вас есть отказ из Реестра в регистрации права?
Спокойной ночи.
Кому принадлежит квартира - мужу или жене, если право на нее зарегистрировано:
1. Как общее совместное?
2. Как определённые доли в этой квартире на каждого?
Кому принадлежит кухня в квартире, а кому унитаз?
Кому принадлежит входная дверь в подъезд, квартире с перового этажа или со второго?
Это даже неинтересно. Лучше про яблоки расскажите и яблоню...
Хороший жилищный кодекс.
"А МО имеет свою долю в акциях ОАО,скорее всего более 50%"
100%.
Только - не МО, а - администрация МО (МО - не юрлицо).
.
http://maxpark.com/community/1574/content/3076070
Все властные структуры боятся обращений граждан и не могут ответить по-существу поставленных в них вопросов.
И в этом бессилие власти. Она САМОСОХРАНЯЕТСЯ и , пока,сама себя загоняет в тупик, посылая наши обращения "по карусели".
Но не может же это длится бесконечно.
По факту - УПРАВЛЯЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ - нет вообще: есть неизвестно что, созданное под видом АО.
.
А МО тоже собственник (муниципального) жилого фонда.
А штраф выписывают нарушителю.
Если собственник ничего не нарушал, а нарушал УК, почему ему выписывают штраф?
Ответственность уже не персональна? Сын за отца отвечает....?
... безразличие собственника и его безответственность суть бардака.
Поправьте заголовок, - опечатка.
.
И, платят! примерно 98% всех собственников платят!
Такова императивность ст. 153, 154 ЖК РФ. Капремонт оплачивают собственники. И платить должны, иначе дом развалиться.
Пока ВЫ уважаемая, добрая, умная Надежда, соизволите ПОЖЕЛАТЬ чтобы кто-то, что-то за вас где-то оформил - то этот кто-то, где-то и что-то уже оформит, но не на ВАС.
А те кто будут "ПОЖЕЛАТЬ, чтобы кто-то, где-то, что-то за них сделал" в итоге расприватизируют последнее, что им принадлежит на праве собственности. Ибо призывы к расприватизации уже начались.
И не побоятся они этой "массовой" расприватизации ибо сдача жилья - доходный бизнес. А дальше расприватизаторы станут нанимателями и будут говорить как дорого берут с нас за наем жилья. И не факт, что расприватизаторы останутся жить в тех же квартирах.
Сколько лет Кремлю или Букингемскому дворцу? У них срок эксплуатации исчерпан? Нет.
Срок эксплуатации исчерпан там где ничего не делалось, а только выжималось, где не было и нет хозяина.
Но разве в аварийных домах можно было приватизировать квартиры?
Дома довоенной и после постройки имеют деревянные несущие конструкции - (чердачные и межэтажные перекрытия и др.),у которых срок 40 лет, не говоря об инженерных коммуникациях.Кирпичные стены,да,прочнее нынешних.
Да еще учитывая отсутствие исполнения федеральных законов о технических регламентах безопасной эксплуатации...
В отличие от Кремля и Букингемского дворца наши дома беспризорные.
---
Мне не понятно, "если у нас все возможно", почему вы не хотите признать за собой собственность на ОИ в МКД. Почему не хотите его зарегистрировать сами и содержать в соответствии с техническими регламентами безопасной эксплуатации. Делать текущий и капитальный ремонт. При этом нанимая организацию договариваться с ней о цене самостоятельно, и требовать от нее надлежащего исполнения. И почему нельзя "беспризорное" (бесхозное) имущество оформить в собственность, если я его содержал и содержу.
Зарегистрируйте права на собственников долевой собственности и пусть приносят доход в казну собственников долевого имущества.
Кто-то зарабатывает на ВАШЕМ ОИ, сдает его в аренду, а Вы доплачиваете за его содержание и ремонт, потребленные арендаторами коммунальные ресурсы?
Какой у Вас размер платы "за содержание и ремонт" в расчете на 1 кв.м?
---
где-то есть в ветке описание какая у Вас схема оплаты?
https://www.youtube.com/watch?v=rASm-qr19_o
Спасибо.
Общего имущества в МКД у Вас нет. Правильно понимаю Вас?
Договора управления у Вас нет. Правильно понимаю Вас?
А за что вы платите 10,59 руб/кв.м? И кому, какому исполнителю и за какие услуги? Кто установил такой тариф?
Вы как с луны свалились,задаете наивные вопросы.
Должен быть оформлен размер доли в праве, но не оформлен. Вместо этого цитирование статьи ЖК РФ.
Типа пошли на ....
Имеют нас ребята. Вернее хотят иметь, поскольку не все им платят..
Если нет долей ни в чём, в том числе и в земельном участке, то о чём вообще мы говорим?
Извольте представить мне сведения о размере зарегистрированной доли в праве на что-то там и тогда предъявляйте мне иски и прочее.
До этого момента все иски незаконны, поскольку нет размера доли в так называемом (несуществующем) общем имуществе многоквартирного дома.
НЕТ НИКАКОГО ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В РАЗДЕЛЁННОМ ДОМЕ. НЕТ НИКАКИХ ДОЛЕЙ В РАЗДЕЛЁННОМ ДОМЕ,
У нас же законодатель создал нежизнеспособный и незаконный гибрид. А нам, собственникам недвижимости, полагается и земельный участок. Это недвижимость, прочно связанная с землёй.
Квартира с землёй не связана. С землёй связана напрямую доля в многоквартирном доме, которой нет и не предвидится.
Барахтаться в этом дерьме нам ещё долго, поскольку единый налог на недвижимость так и не принят. И именно по этой причине.
Пошли по пути наименьшего сопротивления - наши квартиры стали дороже. Не доли стали дороже, а квартиры.
Нет тарифа на содержание и ремонт. Есть размер платы за жилое помещение, который обеспечивает содержание общего имущества в МКД, пропорционально площади жилого/нежилого помещения в МКД. Если общего имущества нет, платить не за что (исключением может быть вывоз мусора + квитанция за это).
Чтобы содержать что-то, надо знать, что содержишь.
Не зная, что содержишь не возможно определить перечень услуг в отношении которого необходимо оказать услуги.
Без перечня услуг не возможно сформировать "размер платы за содержание и ремонт жилого помещения", ибо каждая расценка определяется на каждую отдельную услугу в этом перечне.
Не поэтому ли неплательщик и проигрывает суд, что идет от отрицания вмененной обязанности содержания ОИ.
"1. При рассмотрении споров, связанных с определением правового режима общего имущества здания, помещения в котором принадлежат на праве собственности нескольким лицам, судам необходимо исходить из следующего.
Регулирование отношений собственников помещений в многоквартирном доме, возникающих по поводу общего имущества, предусмотрено статьями 289, 290 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее -ГК РФ), статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации....
3. Право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит собственникам помещений в здании в силу закона вне зависимости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - реестр)." ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 64 от 23 июля 2009 г. http://www.arbitr.ru/as/pract/post_plenum/24329.html
Размер доли в праве общей собственности определен ч.1 ст.37 ЖК РФ - пропорционально.
Регистрация ОИ в Реестре не помещает т.к.:
"52. В соответствии с пунктом 1 статьи 2 Закона о регистрации государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним – это юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с ГК РФ. Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке."
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации №10/22 от 29 апреля 2010 года
Вы хотите рыбку съесть без косточек. Так не бывает. Если есть собственники помещений, а не собственники долей в доме, то дом разделён.
Или или.
Размер несуществующей доли в разделённом доме невозможно вычислить, невозможно зарегистрировать.
Именно поэтому законодатель и придумал ребус с определением долей, которых нет. Именно поэтому запутал всё донельзя, а теперь дошёл до того, что и на капремонт нужно платить исходя не от размера доли в несуществующем общем имуществе, а от квадратного метра общей площади, находящейся в собственности.
Это налог в чистом виде.
Размер взноса должен зависеть от доли в неком общем имуществе, которого нет, размер которого не определён и права на которые не зарегистрированы.
Ни копейки не получат до момента регистрации размера доли в праве на какое-то общее имущество.
Как дом очередной во дворах строить или нежилые помещения возмездно пристраивать, то у собственников помещений нет прав ни на что. А как платить, то права у собственников и обязанности широчайшие.
Вы уж определитесь недоумки...
Но то, что мы видим теперь можно назвать полным беспределом, поддерживаемым государством. Это ослабляет государство, разрушает его основы и если ничего не менять, то это приведёт к катастрофе, которой обязательно воспользуются конкуренты.
В законе о ТСЖ был чётко прописан порядок определения доли в праве общей собственности на общее имущество. Если не считать мелочей, то это был приемлемый вариант.
Отказались от него. Именно потому, что там всё понятно и невозможно было воровать в таком объёме.
Вы сказки гражданам России не рассказывайте вместе с законодателями, а ответьте на вопрос: ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ЧЕМУ?
Расстоянию до Луны, площади России или площади туалета собственника. Подставьте свой вариант...
Чтобы не голословно - Номер и дата Постановления не назовете?
---
Пропорционально размеру общей площади принадлежащего ему помещения в этом доме.
Вы же, шулера и напёрсточники, выстраиваете некую пропорцию из одной величины, не называя другую.
И так во всём куда ни посмотри...
Беззаконие не перестанет быть беззаконием по прошествии времени. Никогда не станет.
Сейчас у нас чиновники муниципалитетов - владельцы акций МУПов!
А мы для них -источник их обогащения!
По сути муниципальная власть стала Акционерным обществом и присвоила себе право собственности на муниципальное имущество жилищного фонда, которое раньше находилось в оперативном управлении унитарных предприятий-банкротов, и диктует нам стоимость содержания имущества состав которого .не определён и участвует( через созданные Администрацией МО РКЦ) в в расщеплении тарифов на коммунальные услуги, которые чиновники Администрации города защищают в РСТ!
Браво- чиновники из подворотни совершают сделки с заинтересованностью, о которых сами они не имеют понятия?
Это идиотизм(дебилизм) нищебродов во власти или государственная политика?
"..в 13году наш дом отказался от выбора способа управления и заключения договора в соответствии с ответом прокурора..."
"Мы ...,поэтому отказались от участия в спектакле,который изобрели наперсточники..."
"не забывайте про конклюдентный договор,который незаконно применяется при отсутствии письменных"
нам
"тариф устанавливает МО не по составу ОИ,а по площади кв."
"тариф около 10,59р/м берется по площади квартиры в любом случае"
"мы сохранили существующую схему оплаты"
"я вам даю четкие прямые ответы"
"перечитайте мой комментарий "
перечитал.
так и не понял за что Вы платите 10,59 руб/кв.м? За какие услуги?
---
Чтобы не голословно - Номер и дата Постановления не назовете?
"Вы можете долдонить сколько угодно, но в разделённом доме не может быть долей в чём-либо."
---
Чтобы не голословно - Номер и дата Постановления не назовете?
У Вас есть отказ в регистрации из Реестра, в котором так и написано, то о чем ВЫ говорите?
В чем ребус, в нежелании заняться делом? Или надо дать указ чиновникам, чтобы они поделили? Они поделят, потом опять недовольные будут кричать "обманули", "украли", "во всем виноваты" крайние.
Если площадь здания составляет 17000 кв.м. Площадь жилых помещений 13000 кв.м (10 квартир по 130 метров), нежилых 1000 кв.м (два помещений по 500 метров). Где ребус? Или задачу без неизвестных решить не возможно?
Хоть в дробях, хоть в процентах - задача в четыре действия, в процентах пять действий.
130/17000-(13000+1000)=0,0433
Ну вы и зануда!
То есть каждый из нас может толковать закон по-своему. И закон это позволяет.
А это недопустимо и порождает полнейший беспредел.
Дом раздёлён на квартиры, которые имеют собственников. Площади этих квартир никакого отношения к общему имуществу не имеют, а вы с мошенниками и аферистами эти площади упорно используете в расчётах.
При расчёте доли в жилом доме это можно делать при условии что дом не разделён. Если же дом разделён на квартиры, то эти квартиры в долевую массу так называемого (несуществующего) общего имущества никак входить не могут. А у вас входят и участвуют в расчётах что недопустимо и никакой орган юстиции не зарегистрирует долю в чужом имуществе как бы ни называлась эта доля.
http://maxpark.com/community/1574/content/3080810
Мной поставлен лишь вопрос, на который Вы глубоко уважаемая Надежда так и не ответили: "..не понял за что Вы платите 10,59 руб/кв.м? За какие услуги?"
Возможно имеет смысл его задать тем кому Вы платите? А потом в суд за то, что услуги не были оказаны? Позиция более выигрышная. Законы в вашу сторону поворачиваются.
Ваше бы УПРЯМСТВО, ДА УПОРСТВО повернуть в нужном направлении давно бы жили в лидирующей СТРАНЕ!!!
Еще бы и от жуликов избавились.
Уж везде где только можно, сказано было: "Жильцы должны знать за что платят, а не то, что им рисуют в квитанции", "Бейте по рукам..". А Вы им воду мутить помогаете: "Прокурор разрешил!!! ОИ не мое!!! Цену МО устанавливает!!!
Соседа .... Попал в руки "ЧЕРНЫХ ЮРИСТОВ". Поверил, что платить не обязан. Начитавшись всякого.
А "ЧЕРНЫМ ЮРИСТАМ" какая разница с кого гонорар брать с победителя или проигравшего.
Удачи Вам Надежда!!!
Это важно, возможно чем-то поможет в дальнейшем.
Заранее благодарен.
Плюс в условии, допущена опечатка, с той же целью - квартир в доме 100.
Сведения о площади ОИ (для помещений) в условии даны. Это разница между общей площадью здания и площадью всех Индивидуальных помещений - 3000 метров =17000 - (13000+1000).
А вот доля, в этих 3000 метров помещений ОИ, индивидуальной квартиры будет составлять 130/14000.
"При расчёте доли в жилом доме это можно делать при условии что дом не разделён."
---
Если весь дом будет принадлежать одному собственнику (дом не разделен), то собственником ОИ будет являться этот самый один собственник.
Комментарий удален модератором
Полагаю это понятно.
Т.к. постоянно скатываетесь на квартиру, как на объект права, то в случае разделения квартиры ОИ уже не будет, т.к. будет несколько квартир.
ОИ было до разделения квартиры, с общими кухнями, унитазами.... Это понятно?
А постановлениями ВС или ВАС в суде не помашите - это не норма закона. Суд обязан руководствоваться законом при разрешении спора, а не постановлениями и определениями судов не имеющих отношения к предмету и основанию конкретного иска. Надеюсь это понятно.
А толкование - это у каждого своё, по Конституции.
Что при это мешает зарегистрировать аварийно-опасное ОИ в собственность? Или у него не должно быть собственника?
Кто Вас заставляет лезть настраивать, обслуживать, ремонтировать это? Закон? Нет такого закона? Более того закон установил обратное, нет допуска не лезь.
Или вы свой телевизор, холодильник сами ремонтируете? А допуск есть?
А постановление суда имеет отношение к предмету и/или основанию иска, как закон, которым должен руководствоваться судья при разрешении спора?
Назовите норму закона!
10 июня 1980 г. "О некоторых вопросах, возникших в практике
рассмотрения судами споров о выделе доли собственнику и определении
порядка пользования домом, принадлежащим гражданам на праве общей
собственности" (с последующими изменениями и дополнениями) разъяснил,
что выдел (раздел) участнику общей собственности принадлежащей ему
доли означает передачу в собственность истцу определенной
изолированной части жилого дома и построек хозяйственного назначения,
соответствующих его доле, а также означает утрату им права на эту долю
в общем имуществе (ст. 252 ГК РФ). Таким образом, раздел дома влечет
прекращение общей долевой собственности, поэтому в этих случаях
положения ст. 250 ГК РФ оправе преимущественной покупки не
применяются".
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_15432.html
Речь идёт о жилом частном доме, но тот же принцип действует и в многоквартирном доме. Не может не действовать.
---
В случае разделения квартиры (выделения отдельных объектов права) ОИ в этой квартире и появляется. До того как квартира не была разделена на доли входную дверь ни с кем делить не приходилось. Это понятно?
"ОИ было до разделения квартиры, с общими кухнями, унитазами.... "
---
Если собственник был один, продал долю в квартире. Доли стало две. Кому принадлежит входная дверь в квартиру?
Собственнику А? Собственнику Б? Или это ОИ?
Иначе бы самыми богатыми жильцами стали те у кого бы в собственности находилась входная дверь в подъезд и узлы учета и подачи коммунальных ресурсов.
https://www.youtube.com/watch?v=Wg-FZ4jfst0
https://www.youtube.com/watch?v=InmQLS3VxZM
А ВЫ и способ знаете как входную дверь в подъезд поделить?
Не стоит пытаться никого запутать, а то сам заблудишься...
1.Право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней.
СЛЕДОВАТЕЛЬНО, БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ – СДЕЛКИ С ИМУЩЕСТВОМ НЕ СОВЕРШАЮТСЯ!
Статья 218. Основания приобретения права собственности
2. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ИМУЩЕСТВО, КОТОРОЕ ИМЕЕТ СОБСТВЕННИКА, МОЖЕТ БЫТЬ ПРИОБРЕТЕНО ДРУГИМ ЛИЦОМ НА ОСНОВАНИИ ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ, МЕНЫ, ДАРЕНИЯ ИЛИ ИНОЙ СДЕЛКИ ОБ ОТЧУЖДЕНИИ ЭТОГО ИМУЩЕСТВА.
Если сделки по передаче имущества ОИ собственнику квартиры НЕ СУЩЕСТВУЕТ, то ОИ не является его собственностью.
Основание - нормы ст. 3 ГК РФ в которой прямо указано
Нормы гражданского права, содержащиеся В ДРУГИХ ЗАКОНАХ, должны соответствовать настоящему Кодексу.
4. Если право на имущество возникает, изменяется или прекращается вследствие наступления обстоятельств, указанных в законе, запись о возникновении, об изменении или о прекращении этого права вносится в государственный реестр по заявлению лица, для которого наступают такие правовые последствия. Законом может быть предусмотрено также право иных лиц обращаться с заявлением о внесении соответствующей записи в государственный реестр.
Лицо заявление подавало?
Одно заявление, на основании которого регистрируются два права. Орган юстиции при регистрации права на общее имущество обязан указать в ЕГРП состав этого имущества, его характеристики, размер доли в этом общем имуществе.
Орган юстиции это не делал и не делает. То есть орган юстиции не выполняет закон. Это не случайная ошибка - это преступление против всех граждан Росии, повлекшее тяжелейшие последствия.
Учитывая, что суды также игнорируют факт отсутствия зарегистрированных прав на общее имущество и выносят решения о обязанности содержать и ремонтировать бесхозное общее имущество, можно говорить о преступном сговоре государственных должностных лиц.
Фактически можно говорить о том, что против граждан России действует некая преступная группировка, попирающая все законы государства.
Вынесет суд решение отказать в регистрации, будет весомое доказательство не платить за чужое. Ст. 56 ГПК не отменили.
Общая собственность является долевой.
Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками общей собственности пропорционально их долям.
Наряду с правами, предоставляемыми собственнику, закон возлагает на него определенные обязанности. К ним относится бремя содержания имущества (уплата налогов, ремонт некоторых видов имущества). Кроме того, собственник несет риск случайной гибели или случайного повреждения принадлежащего ему имущества.
Право собственности может быть нарушено двумя способами:
- либо собственника лишают его имущества и он не может им владеть, пользоваться и распоряжаться,
- либо собственнику мешают пользоваться имуществом и распоряжаться им.
Можно поподробнее насчёт налога на общее имущество, которое якобы кому-то принадлежит?
Кто и когда должен оплачивать налог на общее недвижимое имущество и почему собственники помещений не получают налоговых уведомлений на общее имущество, которое им якобы принадлежит?
Болтать мы все горазды. Нести ответственность за свои слова и действия способны далеко не все. Мошенники и шулера такой ответственности всячески избегают.
Если нет налога на общее имущество, то это имущество не существует. Тогда с какой стати нам его ремонтировать.
Мошенники и шулера ЖКХуевские...
На кадастровой карте найдите свой дом. Посмотрите кадастровую стоимость объекта. http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/
Рассчитайте налог на свою квартиру от этой стоимости (целого) объекта. Заодно и доли узнаете.
Поднимите последнюю квитанцию направленную Вам из налоговой. Цифры сошлись?
Налог оплатили? "Мошенники и шулера такой ответственности всячески избегают."
Если на квартиру, то не оплатили, поскольку в суде налоговая служба заявила, что у неё нет необходимых сведений из БТИ.
Нет сведений, на основании которых гражданам начисляют налог на имущество - нет денег. Это право гражданина, закреплено в целом ряде законов.
Что касается налога на некое общее имущество, то в России, насколько мне известно, ни один собственник помещения не платит налог на общее имущество, права на которое не зарегистрированы.
Если налог на имущество не начисляется, то это означает, что права на это имущество не зарегистрированы.
Но это также означает и повсеместное невыполнение органами юстиции закона о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, когда право на помещение должно регистрироваться ОДНОВРЕМЕННО с регистрацией прав на общее имущество.
Не зарегистрировали во-время - не получите денег... НИКАКИХ. В том числе и на капремонт этого самого бесхозного имущества. Какие проблемы, мошенники ЖКХуевские?
А если начисляется и если зарегистрировали?
Все равно платить не буду и другим так скажу?
Нам и предлагают нести расходы на содержание земельного участка, который не поставлен на кадастровый учёт и права на который не зарегистрированы.
Мечтать не вредно - нет зарегистрированного права на имущество, нет обязанности по его содержанию.
Приобретательная давность и прочее не в счёт, поскольку с иском о признании права на земельный участок многоквартирного дома на основании использования этого участка более 15 лет никто не обращался и обращаться не будет.
Берем инвентаризационную стоимость объекта на той же карте Реестра. И считаем.
Разница есть?
Сейчас УК за это доплачивает МО.
Впрочем законодатель упростил задачу налоговой службе. Скоро налог на недвижимость будет исчисляться от кадастровой стоимости, а не от инвентаризационной. То есть вводится упрощённый порядок исчисления - как Бог на душу положит Росреестру.
Но и в этом случае бесхозное общее имущество налогом облагаться не будет, поскольку не поставлено на кадастровый учёт и права на него не внесены в ЕГРП.
Если кто-то надеется. что найдутся сумасшедшие делать за свой счёт работу, которую давным-давно должны были сделать органы местного самоуправления, то он заблуждается.
А раз так, то бесхозное имущество налогом обкладываться не будет и обязанность по его содержанию не возникнет.
Это не дачная амнистия и никто не побежит подбирать себе хомут на шею...
---
В данном случае мы не считаем правильность начисленного налога.
Оценка произведена всего объекта - МКД. Дом существует И налог который исчислили И-тому помещению в этом доме идет от доли в этом оцененном объекте.
Ведь право на него продекларировано?
Только потому, что не зарегистрированы права на общее имущество. Что и требовалось доказать.
Нельзя не видеть противоречивости законодательства. С одной стороны дома нет как объекта права и он никому не принадлежит. С другой стороны инвентаризационная оценка помещений исчисляется от несуществующего объекта права в долях.
Переходный период. Ничего не поделаешь...
Почему увеличилась инвентаризационная стоимость между годами? Почему налог на землю не начисляют тем у кого ее нет?
Не поэтому ли неплательщики проигрывают суды?
Может начать с перечня услуг в отношении ОИ и как следствие прийти к договорной цене? Получит предложение от УК. И начать задавать вопросы.
Более того отдельного свидетельства на право собственности на ОИ в МКД нет ни у кого. В лучшем случае на обратной стороне свидетельства на квартиру укажут долю в ОИ.
В чем противоречивость законодательства?
- "А холодильник он чей?"
- ...
- Правильно. "А мороз который он вырабатывает?"
Или мультик в детстве не смотрел? )))