Люди и религии. Как относиться к мусульманам?
Никогда не говори «никогда», но… Религиозный вопрос (как по мне) стоит на втором месте после вопроса национального. Правда, часто это зависит от обстоятельств и «силы религии». Сегодня всё больше людей вокруг нас проповедуют ислам. И надо сказать, что их вера «не упирается» в «отмечание» праздников, как у многих христиан, которые толком перекреститься не могут, а про догматы веры вообще ничего не знают. Ислам – самая молодая религия, а значит, и самая «сильная». Как же «уживаться» с исламом тем, кто придерживается иной религии или, как я, вообще является атеистом? «Рецепт", наверное, у каждого свой.
Прощу простить мусульман за эту тему. Она ни в коем разе не есть обсуждением ислама. Сама тема возникла, как потребность выработки линии поведения по отношению к правоверным.
Как то, после недельного пребывания в Сирии, когда меня уже отвозили в аэропорт Дамаска (время ещё было мирное), мне задали крайне неожиданный вопрос – почему ВЫ не любите арабов? Под словом «вы», как я понял по разговору, подразумевались все «неверные», а слово «арабы» заменило слово «правоверные». Я был шокирован таким вопросом. Особенно тем, что непонятен был мотив вопроса. Вначале я быстро «пробежался» по своему поведению. Всё «чисто». Пива не пил (да его ещё и найти надо было, что не так просто). В ресторане старался есть руками (не столько из уважения, сколько из интереса), что вообще вызывало бурный восторг у местных (используется тонкий лаваш, которым берется еда). Абсолютно естественный восторг от Дамаска, его шикарного музея, базара (удобно торговаться, если есть языковой барьер, но ты просто пишешь индийские цифры), великолепная Белая мечеть (правда с «неправоверных» в мечетях обычно берут деньги за вход, но зато там можно и молиться, в Дамаске, например, лежит голова Иоанна-крестителя, так что достаточно интересно и христианам). Уважение к стране, к принимающим людям, их семьям. Ни одного слово по поводу их традиций, частых удалений на молитву и пр. Со всех сторон я был «белый и пушистый». Но… «чужой».
Я долго думал, что ответить. С одной стороны – чудесные люди, побаиваются жен, но обладают морем любви для семьи. Кругом множество веселых, резвых детишек. Общее состояние радушия… А с другой стороны – я. Я (хоть и не суслик) ведь тоже личность. Чтобы уважать принимающую сторону, я отказывал себе в желании попить пиво и ходить по улицам в шортах. Я страдал (как нормальный хохол) от отсутствия свинины и ел еду, которая не вызывала у меня восторг… Я «ущемлял» себя, чтобы (как нормальный гость) уважать традиции и религию тех, к кому я приехал. Но что получается? Ведь когда потом он приедет ко мне (а так и сталось), я снова (уже у себя ДОМА!!!) отказывал себе в пиве, искал рестораны с восточной кухней и пр., чтобы теперь «угодить» гостю!
Вопрос – почему только Я должен себя ущемлять? Ведь даже У СЕБЯ ДОМА я имею «выбор» из двух вариантов: либо я поступаю так, как всегда (пью пиво со свиными сосисками) и ко мне относятся с презрением в душе (прямо могут и не сказать), либо я должен ущемлять себя, чтобы завоевать уважение гостя. Бредятина получается… Зачем мне это надо???
И вот что я ответил на такой неожиданный вопрос.
«Вася» (назовем араба так), я приехал к тебе в гости. Я бал хорошим гостем? Я уважительно относился к вашим «монастырским правилам»? Ответ – ты был очень хорошим гостем. «Вася», я тоже был счастлив, побывав у вас в стране, вы были очень радушными хозяевами. Я просто в восторге от вашей страны и людей. Но! У тебя «всего» трое детей. Почти «бездетная» семья. А ездили мы почти по пустыне. Рано или поздно, вы вынуждены будете «расселяться» по другим странам. И если ты приедешь ко мне в гости на недельку и без семьи (да хоть и с семьёй), я «отдам долг», как твой бывший гость. Но если ты переедешь ко мне жить, то как жить мне? Отказаться от пива, или чувствовать на себе недобрые взгляды в спину? Я уважаю любую религии. Я могу принять почти все традиции (когда я в гостях), но у меня есть МОЯ страна. Точно так же, как у вас есть СВОЯ. Если ты хочешь искренней доброй дружбы – давай ездить друг к другу в гости. Возможно, сделаем какую-то попытку поработать в бизнесе (возможно…). Но у каждого народа должна быть своя страна, а у каждой религии – свои страны. В таком варианте, твой вопрос некорректен, ибо гость не может не уважать хозяина, иначе он – «непрошенный гость»…
Мы не стали развивать эту тему. Хотя я понял, что мой ответ не удовлетворил собеседника. Но, опять-таки, я здесь при чём к вопросам мировой эмиграции и сосуществования религий?
Почему я должен кого-то из целого «семейства» «одноусобных» богов кого-то выбирать? Я живу по своим законам и по законам своей страны. Да, в Украине никто не запрещает проповедовать разные религии. Но отмечаются (на уровне государства) только православные праздники (если вдруг кто-то не знает, то и греко-католики придерживаются православного обряда и календаря). Я совсем не против того, что кто-то строит мечеть, что кто-то крепок в своей вере. Но я – АТЕИСТ!!! Моё первое правило – уважай гостей. Второе – у меня СВОЙ дом.
Это очень сложная тема. Вообще, любые понятия (национальность, раса, религия, классовая принадлежность, даже партийность), которые не объединят людей, находятся под «табу» на обсуждение. Но ведь мы живём рядом. Мы должны ВМЕСТЕ придумывать и усовершенствовать ПРАВИЛА общежития. И первым из них должно быть уважением, а вторым - чувство уважения к своим традициям. За нас этого никто эти правила не сделает.
А как вы видите себе сосуществование с людьми другой религии?
Комментарии
Да и вопрос был не в личном отношении к исламу. Вопрос - что делать?
Когда-то во Львове местные "авторитеты" сказали, что торговые места на базарах - для местных. Гвоздики из Баку привозили самолётами и сдавали оптом. Но нормальный шашлык готорят только на Кавказе, а хороший плов - в Средней Азии... Поворам не откажешь...
Здесь не было сердец вернее моего.
Но если даже я дошел до богохульства, -
Нет мусульманина! Нигде! Ни одного!"
О Хайям
МЫ - это кто?
Но вопрос другой. Есть летописи или нет? Если они есть, то дают ли он сведения о том "что было до Романовых"
Комментарий удален модератором
Вы читали лично летописи написанные одними согласными буквами?
И вопрос другой. Есть летописи или нет? Если они есть, то дают ли он сведения о том "что было до Романовых"
2. Романовы царствовали с 1613 года. Когда написано "Слово о полку Игореве", "Задонщина", "Изборник Святослава". "Остромирово евангелие". " Новгородская Кормчей книга"
А когда Фёдоров отпечатал букварь?
Уточните - славяне говорили по-арабски? У кого из историков это сказано?
Комментарий удален модератором
Хотя, общая политика всегда зависит от руководства страны.
Кстати, то, что вы пишете - причина "неверия" украинцев в "русский мир". Его давно уже нет... Есть "славянский мир", который лежит на север и запад от Украины. В нём уже, к сожалению, нет места России...
Сейчас война с Украиной только ширма в борьбе религий в самой России.
Но сосуществование с мусульманами - вопрос не одной России. Это - вопрос "силы нации".
Вы почему-то забыло о тех кого называют светскими. А их, кстати в Европе, большинство. Думаю что и в Украине тоже. По моему относиться надо как равный к равному.
Один из главных вопросов таких отношений в Европе сейчас - ношение хеждаба... Как детям учиться в одной школе?
Я біыл в Израиле. Сказать, что я смог бы там жить - пускай меня покрасят... Без пива и сала... Шучу. Но менталитет очень разный. Вообще сложно с "восточными" людьми уживаться.
Просто каждый привыкает к своему образу жизни. У меня неторопясь течет Днепр, почти весь сопровождаемый пляжами. Леса кругом. Красотища. Своя кухня. Свои люди. Даже свои церкви. А ведь они сильно отличаются от церквей даже в Москве. Вернее, многие построены ещё тогда, когда о Москве и слыхом никто не слыхивал. Это - мой дом, мои традиции. Но есть и мои правила. И я считаю, что ОНИ главные у меня дома. Хочешь жить рядом - уважай правила. А дома можешь делать что хочешь (а даже в квартире).
Их одна улица разъеденяет. Слева Назарет. Справа Нацрат Илит. И я там где-то недалеко.
Я не имею ничего против бурятов в Бурятии или дагестанцев в Дагестане. И мне все равно, как москвичи относятся к ним в Москве (а те - к москвичам). Мне просто не нужен такой "русский мир", который объединяет и русских, и мусульман, и буддистов под одной крышей и во главе с русским народом. "Русский мир" - это жизнь под русским сапогом. Есть другое понятие - "славянский мир". И вот под него Россия уже не подходит...
Комментарий удален модератором
А также целый ряд "древне-русских" городов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ершалехем - коцапский город.
там ещё лапоть 5 тыс. г. до н.з. нашли
и берестяную грамоту с тремя известными буквами.
100 трлн!!!
Евро!
Честное слово!
Ну-ка, алкашня, напрягите попу.
Комментарий удален модератором
У арабов миссия была - сделать весь мир единобожным. правоверным.
Вот они и отправлялись во все края земли, в т.ч. и Вост. Европу.
Так появилсь древне-арабские города Москва (Москов), Псков, Киев, Харьков и т.д.
Мусульманская молитва на шлеме Александра Невского ФОТО
http://ukraine-russia.livejournal.com/7993501.html
А где та американская мечеть расположена ? Хочу на экскурсию ! ))
А вообще - ХВАТИТ ГНАТЬ ПУРГУ !
Что касается арабских Суздаля, Смоленска, Владимира и других древних Русских городов. основанных ранее 13 века, то надеюсь Вы приведёте ссылки на источник Ваших знаний...Очень интересно!
Мусульмане не исключение. Верим мы в одного и того-же Бога . Только наше знание от Сына Всевышнего дано, а им через Мохаммеда , который был сыном человека.
И у Христиан не религия, а ВЕРА. Ислам же - религия (путь).
Потому каждый идёт к небесам своим путём, а судья этого пути есть Господь. Как для тех, так и для других, для всех детей человеческих.
Все мы предстанем на суд Всевышнего Отца духов всякой плоти и каждому будет воздаяние за дела, которые он совершил будучи в теле: добрые или худые, потому что у Бога нет лицеприятия, но всякий человек делающий добро угоден Ему.
ТЕРПЕНИЕ - вот как относиться. Конечно терпение имеет свою межу и когда кто либо переходит границы позволенного - то ведь и меч Господень никто не отменял.
И если не покорится кто либо святому Евангелию Божию, а будет упорствовать - конец его будет огонь .
" Да не смущается сердце ваше: веруйте в Бога и в Меня веруйте, ибо Я от Бога исшёл и пришёл " - говорит Христос Господь.
О человек ! Стань истинно ПРАВОВЕРНЫМ !
Мусульманская молитва на шлеме Александра Невского ФОТО
http://ukraine-russia.livejournal.com/7993501.html
" Хвала Аллаху Господу миров и Иисусу , Сыну Духа Божия . Аминь "
Именно эта формула единобожия была у Золотой Орды . Потому не удивительно , что у Невского на шлеме та молитва.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А истинный Христианин тот, у кого Господь есть и Отец, и Наставник , и Друг и Учитель.
Такой - СВОБОДЕН . И если надо отсечёт руку, ударившую по правой или левой - без разницы.
Потому, "потомок богов" - только заблудший еретик, который в вере ничего не понимает, а слушает учителей человеческих.
САМ ДОЙТИ НЕ В СОСТОЯНИИ . Так что кто из нас "сопливый" ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дошли Вы ? И хорошо !
И мы дошли... А славят Господа небо и небо небес, и не нуждается Он в прославлении человеческом, а желает Праведной Веры в Него.
и НИКТО не приходит к Аллаху иначе как РАБ. Лучше быть рабом Богу, чем человекам. Так что сам учи свою мат.часть.
" А кто не имеет сумы, тот пусть продаст одежду свою и купит МЕЧ, ибо сказано обо Мне : к злодеям причтён " . Христос Господь . Евангелие
Комментарий удален модератором
...А у арабов такой "исторический счет" за 13 век, что пощады не будет...
...Так что! Тут не конфессиональный конфликт...
...А этнический...
Про религию (конкретно - ислам) мог бы много очень нелестного сказать, но тут вроде основная тема другая.
Поэтому скажу за гос. устройство и традиции. Много примеров вы привели, но все не те...А давайте посмотрим как раз с другой стороны на примере ОАЭ.
Парадокс первый: коренного населения 10% (ВСЕГО!!).
Остальные - "понаехавшие".
Но эти 90% (как ни странно) свои порядки не устанавливают, права голоса не имеют и даже свой бизнес без местного жителя открыть не могут. Я уже не говорю про "природную ренту", которую КАЖДЫЙ житель получает с продажи нефти и про отсутствие налогов.
Вот такие порядки можно установить в стране? Причем абсолютно без привязки к религии...
Либо "отдайте взад" "национальные территории и останьтесь "русской Россией" из нескольких областей (и будете приняты в "славянский клуб"), либо живите в империи с озлобленными народами и не нойте.
Так нет, все равно к нам прутся!
Комментарий удален модератором
А правоверные не гонятся за дипломом, они не боятся работы, соблюдают вековые традиции, растят потомство, а не собак. Поэтому при совместном проживании русских с мусульманами, у русских нет шансов. Москва превратится в город ислама, так же как Константинополь стал Стамбулом.
Всеми доступными средствами призываю опасаться исламизации общества!
Что предложите практически, при учете того, что религия у нас отделена от государства, мы придерживаемся концепции веротерпимости, и руководствуемся новомодным законом "о защите прав верующих"?
Ради толерантности Русский православный должен не есть свинину, и носить хиджаб, и пять раз совершать намаз, например? И это Вы называете "приносить в жертву прихоти более низкого порядка "
Ради толерантности Русский православный должен не есть свинину, и носить хиджаб, и пять раз совершать намаз, например? И это Вы называете "приносить в жертву прихоти более низкого порядка "
Позвольте процитировать отрывок из речи в Британском парламенте: "Есть много умеренных мусульман, но нет такой вещи как умеренный Ислам.
Ислам стремится к мировому господству. Коран велит мусульманам вести Джихад. Коран велит мусульманам учредить законы Шариата. Коран велит мусульманам навязать Ислам на весь мир.
Как бывший турецкий премьер-министр Эркабан сказал: » Вся Европа станет мусульманской. Мы захватим Рим». Конец цитаты.
Диктатор Ливии Каддафи сказал: «Есть десятки миллионов мусульман на европейском континенте, сегодня их число растет. Это четкий показатель того что Европа примет веру Ислама. Европа скоро станет мусульманским континентом». Конец цитаты."
Если будет только Ислам, то никаких религиозных противоречий не будет, т.к. не будет других религий. Вы этого хотите?
Если, по Вашим словам, "русского мира" нет, то какого рожна лезете к нам? Пишите Ваши статейки на "славянских форумах" в северо-западе от Украины, там где, по-Вашему, только и остался "славянский мир"!
Лучше быть "буфером", чем прокладкой на определенном месте Европы!
И напоследок прошу смотреть на этот ролик и сделать выводы относительно к тому,насколько "агрессивным" является ислам.
https://www.youtube.com/watch?v=vQ2CVUyXaaA#t=92
Забавно, что русские всегда обвиняют в своих бедах просто всех. Вместо того, чтобы подумать, как свои руки вытащить из задницы и приделать к плечам.
В Казани тоже не нравится жить русским?А в Уфе?
Может скажите,кем оккупированы российские банки,СМИ? Кто ходит в миллиардерах и сравнивайте соотношении народностей с их миллиардерами...Скажите русских больше?)
Вот представители тех национальностей что я указывал имеют большой перевес в этих сферах.Не делайте глухонемой вид.Очнитесь и хорошо присматривайте,вокруг и около этих "богоизбранных" невозможно незаметить.Они ездят в представительских машинах с охраной,любят выделятся с толпы...
А вы о мусульманах мелите всякую чушь...
Разве кто-то сказал, что хочет ходить без штанов?
Грубо переводите стрелки. ПО УЛИЦАМ сказано, а не в театр или ресторан.
Ущербно-Очень плохо, лучше, гораздо лучше - хорошо"Почти компбютер"
Так и религия. Египетские фараоны-Иудаизм-Христи,анство-?
Что далее?
Не давайте обмануть себя. Любая религия - ложь, во благо управления рабами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но здесь ничего не поделаешь...
С ними не нужно бороться, иначе вызовешь только злобу...
Верит человек - пусть верит...
Это его право!
У всех есть места, где он может молиться, совершать намазы и другие обряды:
Храмы, церкви, мечети, синагоги, костелы и т.д.
Но зачем устраивать намазы на площадях (пока еще, все-таки, православной) Москвы,
совершать обряд жертвоприношения?
Ну не ходит же Кирилл крестным ходом по улицам Баку! ...и даже Грозного!
Почему в светском государстве, которым считается ВСЯ Россия,
кто-то считает нужным ходить в СВЕТСКУЮ школу в намордниках?!
Религии только разъединяют народы!
Лучше бы от них вообще отказаться!
Ну, а если уж веришь, то молись дома или в храме...
Чувства верующих защищены законом!
А у атеистов, получается - нет никаких чувств?
А простой обыватель, как я -
руководствуется своими наблюдениями...
...ну и какими-то поверхностными знаниями...
Ислам стремится к мировому господству. Коран велит мусульманам вести Джихад. Коран велит мусульманам учредить законы Шариата. Коран велит мусульманам навязать Ислам на весь мир.
Как бывший турецкий премьер-министр Эркабан сказал: » Вся Европа станет мусульманской. Мы захватим Рим». Конец цитаты.
Диктатор Ливии Каддафи сказал: «Есть десятки миллионов мусульман на европейском континенте, сегодня их число растет. Это четкий показатель того что Европа примет веру Ислама. Европа скоро станет мусульманским континентом». Конец цитаты."
Если будет только Ислам, то никаких религиозных противоречий не будет, т.к. не будет других религий. Вы этого хотите?
а не создавать в нем бордель «в котором всем будет хорошо». Только в этом случае у человечества
есть шанс на достаточно мирное сосуществование всех наций и политических систем.
Роман Перин "Психология национализма"
Есть расы, есть национальности.А эти бредовые кружки по идиотским интересам где собираются ограниченные и глупые люди, которых ведут за собой очень хитрые и корыстные.
Вот и в нашей стране понастроили этих церквей.Средневековье какое-то. А президент лоб бьет и кресты кладет, со свечей стоит. Слов нет. Противно
Я атеист и очень близко живу и общаюсь с мусульманами. Никаких проблем, потому что я четко провожу эту линию раздела.
Религиозные организации должны работать только со своей паствой, и только по вопросам веры.
Всякие попытки вмешаться в светскую жизнь должны жестко пресекаться.
Дело не в том, что ислам - молодая религия. А в том, что агрессивная. В том, что произрастает в странах, где полно нищего населения. Религия, изначально ориентированная на нищий и невежественный контингент.
Кстати, библия до евангелий - тоже далеко не подарок.
Но в христианстве евангелия "перекрыли" библейскую жестокость.
Ислам в современных условиях тоже требует корректировки.
Но никак не может преодолеть фундаментализма.
Который весьма выгоден власть имущим...
Сейчас подавляющее большинство - показушники, внезапно вспомнившие "веру отцов". И молодёжь, которым муллы вдалбливают не Коран, а его извращения - то есть секта.
Вот узбеки, например, - почти все скажут, что они мусульмане, а многие не любят и боятся кошек - священное животное. А азербайджанцы кошек любят. То есть, в каждом местечке - свой Ислам, а так быть не должно.
Религия в том виде и значении, в каком она была в России до середины 19 века, уже никогда не вернётся (надеюсь!). Потому что это был бы большой шаг, даже скачок, назад. Передовые люди России стали от неё отходить ещё 150 лет назад, а для простого народа она как была, так и остаётся настоящим "опиумом".
А то, что вы говорите про "кавказцев", - вы же имеете в виду национальные привычки некоторых индивидов, не религиозные. Кстати, дома они ТАК себя не ведут. И, опять же кстати, грузины и армяне - православные.
Зачем это обособление от всего общества в пользу своей узкой кучки? Что бы чувствовать поддержку "братьев по вере"? А от остальных граждан России почему не ждут поддержки? Потому что сами обособились? Потому что сильны ещё родоплеменные связи? Заниженная самооценка? Почему для таких людей важнее выставлять на первое место свою религиозную и национальную принадлежность? Ведь если на первое место каждый будет ставить своё гражданство РФ, страна только окрепнет.
националистам , мракобесную религию на любой вкус.Население было дремучее этим воспользовались священники.В 21 веке российский скудоумный народ заболел ПГМ - ом, уже с подачи глубоко верующего президента.
На сегодня стоило исключить из образования астрономию ,впендюрить от романовых
с немецкими академиками :Шлоцром,Миллером извратившим Российскую историю - получи выпускников инопланетян,которые не читать не писать не умеют.