Как перед ВОВ сорвали гособоронзаказ
На модерации
Отложенный
Чтобы не говорили о технических неисправностях танков,не они главная причина поражения любой армии.Основной причиной поражения РККА в начале войны можно свести в частичному отсутствию ресурсов.
Ресурсы--это ГСМ,оружие и частично ком-состав.Снабжение вооружением занимался наркомат боеприпасов.
С 11 января 1939 года и по март 1941 года наркомат вооружений возглавлял Иван Павлович Сергеев,профессиональный артиллерист,ныне всеми забытая личность да и наркомат такой мало кто помнит.
Сергееву доверяли,в 30-е он не был связан с группой Гамарника,ни с Тухачевским,не был у них в фаворе.Но его назначние в созданный наркомат привело к полному разрушению.
При нем наркомат вооружений просто злостно саботировал все военные заказы,а то что пступал как правило было на 60% браком.
СНАРЯДНЫЙ БОЕЗАПАС
Весной 1941 года произвели анализ воено-технического состояния РККА и выяснили что армия испытывает недостаток боеприпасов
При формировании 20-ти противотанковых бригад, содержащих 1440 орудий калибра 76-мм,требовалось не менее 144 000 выстрелов с бронебойным снарядом
А в распоряжении артуправления имелось лишь немногим более 20 000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм.
В это сложно поверить, но сохранившиеся доклады танковых соединений свидетельствуют о том же.
Ведомость по войсковой части 9090 за 30 апреля 1941 г., в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» —
положено 33 084,
недостает 33 084,
процент обеспеченности — 0."
Еще раз — 0, ноль, зеро, пустышка.
А ведь под аббревиатурой " 9090" скрывается 6-й мехкорпус генерал-майора Михаила Георгиевича Хацкилевича — самый мощный мехкорпус Западного особого военного округа и один из самых укомплектованных в РККА.
22 июня он имел 238 танков Т-34 и 114 КВ.По мнению Резуна этот корпус был ударным для захватнческого похода на европу....
Но фантазии Резуна перекрываются ужасающей действительностью--отсутствием должного вооружения в частях.
Так что же происходило?
А КАК В ДРУГИХ ЧАСТЯХ
Может быть, это такой отдельный из ряда вон выходящий случай злостного головотяпства нерадивых снабженцев, не подавших вовремя снаряды в одно отдельно взятое соединение?
Но так было практически везде.
Отчитывается об обеспеченности вооружением и боеприпасами по состоянию на 25 апреля 1941 г. 3-й мехкорпус Прибалтийского особого военного округа:
"танков KB — 79
танков Т-34 — 50
положено по табелю 17 948 бронебойных 76-мм снарядов
имеется ноль"
Но, возможно, на «направлении главного удара» в Киевском особом военном округе дела идут лучше?
В общем, да, чуточку лучше. Но если только самую-самую чуточку.
Рапортует об обеспеченности вооружением и боеприпасами по состоянию на 1 мая 1941 г. 4-й мехкорпус генерал-майора Андрея Андреевича Власова (того самого, будущего командующего 37-й, 20-й, 2-й ударной и Русской освободительной армиями):
"танков KB корпус имеет 72
танков Т-34 — 242
положено иметь к 76-мм танковым пушкам 66 964 артвыстрела,
из них имеется в наличии ноль.
Всех типов — хоть бронебойных, хоть осколочно-фугасных — ноль."
А вот в 8-м мехкорпусе генерал-лейтенанта Дмитрия Ивановича Рябышева немного бронебойных снарядов к танковым пушкам танков новейших типов есть: по состоянию 10 июня корпус имеет 71 танк KB, 100 Т-34, положено по табелю иметь 8163 бронебойных 76-мм снаряда, имеется налицо 2350.
Может, это просто в отдельных частях случились такие перебои со снабжением? А с заводов снаряды валом идут?
Увы.
«Председателю Комитета Обороны при СНК СССР
Маршалу Советского Союза тов. Ворошилову К.Е.
По вопросу: производства 76-мм бронебойных снарядов
Заказ НКО по 76-мм бронебойным выстрелам в 1940 г. Народным Комиссариатом боеприпасов сорван. Из заказанных 150.000 выполнено 28.000. Положение с выполнением заказа в 1941 г. не улучшилось.
До сих пор 100.000 снарядных корпусов изготовленных в 1939–40 г.г. не снаряжены, причем до 40 % из них требуют вновь отправки на механические заводы для замены баллистических колпачков, вследствие забитости последних на снаряжательных заводах.
Снаряжение 60.000 годных корпусов проходит крайне медленно и в ходе работы обнаруживается полное отсутствие внимания НКБ[90] к этому выстрелу.
На снаряжательном заводе № 55 отсутствует достаточное количество свинцовых колец, а на механическом заводе № 73 нет баллистических колпачков и производство их не налажено.
На Павлоградском полигоне нет оборудованного тира для испытаний бронебойных снарядов, испытание проводится только на качество снаряжения, причем все остальные стрельбы прекращаются, так как осколки летят по всей территории полигона.
Распределение заказа на изготовление снарядных корпусов НКБ произведено явно неправильно.
Все задание дано одному только заводу № 73 г. Сталино, который позже всех заводов (в конце 1939 г.) приступил к изготовлению 76-мм бронебойных снарядов. Не освоив технологии термообработки, имея высокий процент брака плавок, не выдержавших испытания по бронеплитам, не освоив изготовления баллистических колпачков, в апреле месяце 1940 г. полностью свернул производство этих снарядов.
В настоящее время положение с изготовлением 76-мм снарядов на заводе № 73 также крайне плохое. Механический цех изготовляет всего 50–100 корпусов в сутки, а термический цех не имеет печей достаточной мощности и всю обработку ведет в 2-х небольших печах, не гарантирующих хорошего качества бронепробиваемости.
В то же время с заводов № 70 — г. Москва, и № 77 — г. Ленинград, которые гораздо лучше освоили технологию, имели полностью оснащенный парк механического оборудования на выпуск 40.000–45.000 корпусов в месяц — задание на 1941 г. по изготовлению этих снарядов снято.
Часть оборудования на этих заводах уже переключается на и изготовление других изделий, большая же часть полностью не использована.
На основании вышеизложенного прошу Вас обязать Наркома Боеприпасов:
1. В обеспечение сдачи НКО в 1-м квартале 150.000 выстрелов с 76-мм бронебойными снарядами форсировать развертывание и изготовления корпусов на заводе № 73 и одновременно пересмотреть план распределения задания заводу № 73 с выдачей задания заводам №№ 70 и 77.
2. Не прекращая испытания на снаряжение 76-мм бронебойных снарядов на Павлоградском полигоне, немедленно приступить там же к строительству специального тира для проведения испытаний корпусов на прочность по бронеплитам.
Полную подготовку тира к испытаниям закончить не позднее 25-го марта сего года."
Впрочем, и обращение в столь высокие инстанции фактически не сдвинуло дело с мертвой точки:
«Председателю Совета Народных Комиссаров Союза ССР тов. Сталину И. В.
19 июня 1941 г.
Постановлением СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) № П-32/116 от 14 мая 1941 г. на наркома боеприпасов тов. ГОРЕМЫКИНА возложена обязанность выполнить дополнительный заказ 1941 года на бронебойные выстрелы.
Пунктами 48 и 70 постановления особенно подчеркнута персональная ответственность директоров заводов за выполнение этого заказа и секретарей обкомов за контроль и обеспечение помощи директорам заводов.
Истекший месяц работы наркоматов и заводов со всей очевидностью показал, что несмотря на особую важность этого заказа и особенно резкую постановку вопроса о его обеспечении, ни Наркомат боеприпасов, ни директора заводов, ни обкомы партии не обеспечивают указанного постановления, и дело явно клонится к срыву заказа.
…
76-мм бронебойно-трассирующий снаряд.
Завод № 73 НКБ — директор т. КАКУНИН, имел на май задание на 21 000 снарядов и на июнь 47 000. Завод не сдал ни одного снаряда в мае и срывает также задание на июнь.
В то же время этот завод обеспечен и металлом и оборудованием, имеет опыт по производству 76-мм бронебойных снарядов с 1939 года и находится в самых благоприятных условиях в производственном отношении, по сравнению со всеми другими заводами.
Срыв заказа директор завода объясняет неосновательными ссылками на разные объективные причины. Несмотря на мои личные ежедневные требования, тов. КАКУНИН ограничивается обещаниями и ничего не предпринимает.
Самая худшая организация производства на этом заводе, который должен был быть ведущим в производстве бронебойных снарядов, — заставляет считать, что главной причиной срыва заказа является саботаж: директора и руководства завода. Горком партии ограничился выговором директору, а обком — предупреждением и никаких мер действительного контроля и помощи в выполнении заказа не оказывают…»
Ну а может, все-таки где-то там, на складах, в мобзапасе, ждут своего часа высоченные горы, сущие Гималаи 76-мм бронебойных снарядов — тех самых, что броню любого немецкого танка протыкают, как раскаленный нож — кусок масла?..
Увы и тут.
«Можно считать, что дивизионные пушки и большинство тяжелых и средних танков (KB, Т-34) практически не были обеспечены бронебойными снарядами».
А вот еще из кричащих докладов:
«Возросшая потребность в бронебойных выстрелах удовлетворялась недостаточно из-за низкого уровня промышленных поставок и отсутствия запасов.
До войны 76-мм бронебойные снаряды изготавливали всего три завода — в Москве, Ленинграде и Донбассе.
В начале войны южный завод свернул свое производство и был эвакуирован, Московский — развернул массовое производство только в декабре 1941 г., а на других заводах производство этой номенклатуры боеприпасов еще только налаживалось»
РЕЗУЛЬТАТ СРЫВА ГОСОБОРОНЗАКАЗА
только в декабре 1941 г., а на других заводах производство этой номенклатуры боеприпасов еще только налаживалось»
Итог предвоенных усилий по производству 76-мм бронебойных снарядов был подведен в Главном артиллерийском управлении в начале июня 1941 года:
"Справка о ходе выполнения заказов на изготовление 76-мм бронебойных снарядов за 1936–1940 гг.
Года Заказ Выполнение
1936 30 000 13 700
1937 50 000 15 900
1938 100 000 13 800
1939 200 000 3300
1940 150 000 28 000
1941 400 000 118 000
Итого 930 000 192 700"
Ситуация с производством снарядов была просто катастрофической,дефецит снарядов был просто огромным.
Новые советские танки просто не имели достаточного кол-ва снарядов чтобы снарядить свои мощные пушки,а без этих снарядов они переставали быть грозной силой.
КАК НАРКОМ СЕРГЕЕВ РАЗВАЛИВАЛ ПРОИЗВОДСТВО
Справедливости ради надо заметить что доклады о подрывной деятельности наркома Сергеева шли с конца 1940 года.
Обращения военных на постоянные срывы заказов обратили внмание высшего руководства страны,которое произвело ревизию ведомства и в этой проверке выяснилось следующее:
"Установлено, что промышленность боеприпасов находятся в тяжёлом положении.
За 9 месяцев НКБ выполнил годовой план по товарной продукции всего на 61,3%. Остатки назавершённого производства составили 1 млрд. 20 млн. рублей против 668 млн. по плану.
Работа НКБ ухудшается из квартала в квартал. План I квартала выполнен на 87,9%, II квартала на 85,1%, III квартала на 85,1%.
За 9 месяцев наркомат недодал Красной Армии и флоту 4,2 млн. комплектов выстрелов сухопутной артиллерии, 3 млн. мин, 2 млн. авиабомб и 205 тыс. комплектов выстрелов морской артиллерии.
НКБ должен был выпустить в 1940 году вместо латунных артиллерийских гильз 5,7 млн. железных. Не отработав технологического процесса, НКБ изготовил за 9 месяцев 1 млн. 117 тыс. железных гильз, из которых 963 тыс. пошли в брак (86,2% брака – БТ).
За то же время пошло в брак большое количество взрывателей новых конструкций ГВМЗ и МГ-8. Взрывателей МП и Д-1 при плане 3 млн. не сдано ни одной штуки.
В целом убытки от брака за 9 месяцев составили 167 млн. рублей."
Страшные цифры которые говорят о том что армия--артиллерия,флот и авиация частично лишались боезапаса.Но далее:
"Оперативное руководство предприятием подменено изданием многочисленных приказов.
При наличии всего 80 предприятий нарком боеприпасов т.Сергеев за 9 месяцев издал 633 приказа (не считая приказов по личному составу). За тот же период 4-мя главными управлениями НКБ издано ещё 1079 приказов.
Контроля за исполнением приказов нет, а сами они носят декларативный характер.
В НКБ ведётся огромная переписка, загружающая аппарат. Так, 4-е главное управление Наркомата за 9 месяцев представило на имя наркома и его заместителей 355 докладных записок, технический отдел наркомата – 309 записок."
Эта часть говорит о том что работа подменялась разрушению рутем бессмысленной бюрократизации процесса,хотя никто этого не требовал.
Ну и куда более важно--полность отсутствовал контроль за исполением приказов,что уж там говорить о надзоре за исполнением качества работ,такого не было и в помине.
А вот эта часть еще более интересна:
"За январь-август нарком боеприпасов наложил на 72 руководящих работника 149 взысканий. Наряду с этим директора заводов, получившие взыскания, премировались за успешную работу.
Так, директору завода №4 т.Брук 11 февраля было объявлено о предупреждении за невыполнение плана, а 14 марта он был премирован месячным окладом
А 23 апреля ему объявляется выговор за плохую организацию производства, а 29 апреля он премируется 2 месячными окладами. Директор завода №10 т.Бодров получил 5 взысканий и 2 премии."
Невероятно!....
Но факт в том что фактически премировалось невыполнение работ по госзаказу,чем больше сорвешь работ тем больше получишь премий.
Вообще-то делается то все наоборот--кто больше выпонил заказ тот и премию получил,а тут кто невыполнил--тот премию получил.
Т.е руководством наркомата поощерялось невыполнение гос.заказа.
Но это еще не все,вот что еще делал Сергеев:
"За полтора года наркоматом снято с работы 26 руководителей предприятий и 18 главных инженеров.
При отсутствии в системе НКБ достаточного количества инженеров НКБ за 7 месяцев 1940 г. уволил с заводов 1226 дипломированных инженеров. Ещё большая ротация происходила в среднем техническом звене.
К примеру, на заводе №9 за это же время сменено 22 начальника смен и 15 мастеров.
Нарком Сергеев плохо разбирается в людях. Большим доверием у него пользовался Иняшкин – заместитель наркома по кадрам. В результате Иняшкин отличавшийся безделием, пьянством и самоснабжением, развалил работу по кадрам.
К примеру, в 1940 г. в порядке сокращения штатов из центрального аппарата удалены 166 инженерно-технических работников, зато оставлены 31 человек, судившиеся за различного рода преступления."
Становится не по себе уже...
НКБ испытывал нехватку кадров,а нарком Сергеев уволил с предприятий 1226 дипломированных специалистов,что удивлятся что гособоронзаказ был невыполнен?
Вместо грамотных специалистов,нарком Сергеев набрал на работу воров,алкоголиков,уголовников,зная что они своим идиотизмом развалят всю работу.
Ну и напоследок:
"Такими же характеристиками обладает Хренков – зам. наркома (управление комплектации).
План по сдаче выстрелов по крупным калибрам сорван: ни сдано ни одного выстрела для 152-мм пушки БР-2, 210-мм БР-17 и 280-мм мортиры БР-5. План снаряжения 76-мм дистанционных гранат сорван, и на заводах скопилось 720,8 тыс. неснаряжённых корпусов гранат.
За 9 месяцев брак по капсюлям «Шкасс» составил 159 млн. штук. Убытки составили 49,7 млн. рублей.
Процесс производства пороха марки А-19 и П-45 не отработан. На использование бракованной продукции только по 4 заводам было за 9 месяцев 1940 г. израсходовано 745 тыс. декалитров спирта.
Нормы безопасности не соблюдаются. На заводе №9 имел место взрыв 175 тонн пороха, в результате погибло 15 человек и тяжело ранено 18 человек».
Нормы безопасности не соблюдались,подумаешь не волновали наркома Сергеева человеческие жизни...
Остальное--массовый брак,срыв работ....
Таким образом срыв работ шел по следующим направлениеям:
--подменой реальной работы бумажной волокитой
--отсутствием контроля за призводством
--отсутствием норм безпасности
--премированием невыполнения работ
--увольннием дипломированных инженеров
--назначенем на важные должности казнокрадов и некомпетентных личностей
Вот так нарком Сергеев и разваливал производство.
КОНЕЦ НАРКОМА СЕРГЕЕВА
В марте 1941 года И.Сергеев был снят с поста наркома вооружений РККА,его места занял Пётр Николаевич Горемыкин.
Назначение Горемыкина уже мало что могло изменить,работа наркомата вооружений была понлностюью разрушена,а до войны осталось всего 2 месяца и Горемыкину пришлось сделать очень мнгое чтобы свести ущерб к минимуму.
30 мая 1941 года, арестовали уже бывшего наркома боеприпасов И. П. Сергеева и уже бывшего его заместителя А. К. Ходякова.
Следствие выявило факты того что Сергеев преднамеренно разваливал работу оборонной отрасли
Он обличался показаниями своих подчиненных в том, что он являлся одним из руководящих участников антисоветской организации, проводил подрывную работу.
Сознался в том, что в 1936 году был вовлечен в военно-заговорщическую организацию, а в 1940 году привлечен к шпионской работе немецким агентом Ботлаком.
23 февраля 1942 года Иван Сергеев был расстрелян по приговору особого совещания НКВД.
В 1955 году его реабелитировали,но как и всегда не привели никаких фактов даде разумных доводов в пользу его реабелитации.
К сожалению материалы этого дела поныне засекреченны,в "перестроечные" годы их отказались опубликовать,да и сегодня тоже отказываются от этого.
Чего же так боится наша власть опубликовав эти материалы?....может правды боится
Точно можно сказать лишь одно--Сергеев работу НКБ развалил и судя по его методам сделал это преднамеренно.
Игаче его поступки никак с точки зрения здравой логики не обьяснить
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
РККА встретила войну с огромным дефецитом вооружения,во многом именно по этой причине разгром РККА был предрешён.
Дефецит вооружения был большой проблемой в начале войны и эту проблему удалось частично решить только к 1942 году.
Комментарии
И как же эту проблему решили?
Пишите. не стесняйтесь....
Очень просто--честным и компетентным руководством.За невыполнение работ больше не премировали,а понижали в должности или даже арестовывали.
Уяснили?
- поставка по ленд-лизу компонентов порохов- до 70% (в 42м году- 100%)
-поставка порохов- до 30%
В любом случае ленд-лиз не заменял отечественное производство,иностранное оружиепо числу по количеству всегда уступало отечественному
Я же читаю ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику.
СССР выирал войну, сдержал все обещания и обязатества,а вместо мира получил Фултонскую речь Черчилля и холодную войну.Не СССР,а запад её начал
Советская алюминиевая промышленность, например, осталась на оккупированной территории. Практически весь алюминий шел из США, а без него не было бы танков.
В СССР не производился в достаточном количестве высокооктановый бензин для самолетов и его везли из США.
Без Лендлиза Красной Армии элементарно нечего было бы кушать (и не только армии).
СССР ничего не сделал чтобы спровоцировать войну или конфронтацию с западом,сремясь еще больше расположить к себе союзников СССР взял на себя ведение войны против Японии.
100% аллюминия.
90% легирующих добавок...
И попробуйте снять со своего автомобиля половину колес.
Для Вас грамотный анализ обстановки и есть объявление войны?
В чем состоял бизнес США при поставках по ленд-лизу?
Производство пороха в СССР и Германии в тоннах
СССР Германия
1941 г. 43024(июль-дек) 112373(весь год)
1942 г. 67698 146563
1943 г. 112770 230624
1944 г. 126890 253702
1945 г. 49402* 26050**
* - январь-май
** - январь-март
+ союзники по ленд-лизу поставили 127 тыс. т (30% нашего производства, но, в основном, с 1943 г.
Война началась в 39м....Совместный парад в Бресте, поставки металлов и продовольствия вплоть до 22 июня 41го
Восточная европа была сферой влияния СССР,западная и центральная европа оставались за западом.
Блокаду Западного Берлина Черчиль организовал....
Кризис начался с того что западные власти начали создавать так называемую Бизонию а затем и Тризонию.Это было сделано без уведомления СССР и не было в союзнических протоколах,это все задевало интересы СССР.
Вот только тогда границы перекрыли.
Для СССР война началась в 1941 г. 22 июня. Совместного парада в Бресте не было, а была передача города советским властям. Вплоть до 22 июня СССР находился в мирных отношения с Германией, впрочем как и США до декабря 1941 г.
"Четырёхсторонний статус Берлина — правовое положение бывшей столицы Третьего рейха, оккупированной странами-победительницами после Второй мировой войны, сложившееся в соответствии с решениями Ялтинской конференции 1945 года и предусматривавшее соответствующее разделение города на четыре сектора оккупации по аналогии с четырьмя зонами оккупации страны между Великобританией, США, СССР и Францией. "
Для США 2я мировая началась в декабре 1941го
Сталин хотел сохранить целостность Германии,а союзники произвели реформу которая по сути создавала западную Германию раскалывая её на 2 части.
Вы кстати обвинили Сталина в некомпетентности--так когда он возглавил ГКО и сам стал наркомом обороны производство стало работать отлаженно как часы.
Потому что Сталин вплотную начал руководить министерствами
Сталин всегда шел на встречу союзникам--когда его просили в 44 году ускорить наступление он это сделал,когда его попросили вступить в войну с Японией он сделал и это.
В 45 году союзники попросили Сталина открыть им воздушный коридор для полета над советской зоной--Сталин сделал и это,союзники летали сколько им было нужно.
Сталин всегда шел на помощь,на компромисс с союзниками если это не вредило интересам СССР.....но они его раз за разом предавали
Давайте посмотрим на ваш источник информации...
Вот и хорошо...
Комментарий удален модератором
Неужели "охоту на ведьм" вспомнили?
Ну, тогда, когда компартия США организовала шпионаж на террирории США?
При этом фактически Германия была вынуждена свои рабочие руки задействовать для своего врага.
И неужели Вы думаете, что Германия не нашла бы, у кого купить сырья, если та же Америка, находясь с Германией в состоянии войны, до 1943 года поставляла ей нефть?
Я прямо вижу Сталина, который просит Гитлера забрать поскорее это оружие и мильены пленных.
И в циферках, сколько от общего потребления продовольствия РККА за войну составли поставки по ленд-лизу?
А СССР исправно платил всю войну.
Золотом, пушниной, некоторые редкоземельными металлами.
"Мы сначала расстреливаем половину армии перед войной, потом вторая половина сдается в плен, а оставшиеся бросаются прямо по минам прямо на пулеметы отчаянно мудохая друг друга из-за одной винтовки на троих. Немецкие танки аккуратно пятятся, летчики, насбивав по 500-600 русских самолетов на брата, улетают к ибениматери, пехота с минимальными потерями организованно отступает к Берлину. Германская промышленность производит десятки тысяч новых боевых машин, но они не нужны – русские почти ничего не могут уничтожить. А если что попортят сдуру, то тут же восстанавливается доблестными ремонтниками. Зря, короче, добро переводят. А тут и делу конец. Капитуляция. Занавес." (Н. Берг)"
Он, как чукча - не читатель, а писатель.
Сказано писать, что нас спасли США, вот и пишет....
из него делают блок цилиндров танкового двигателя т-34. Посмотрим Википедию:
"...облегчённая конструкция с широким использованием лёгких сплавов (впрочем, в середине войны из-за недостатка алюминия пришлось на время заменить силумин чугуном)"
По продовольствию:
По процентам к производству в СССР поставки по ЛЛ составили:
Жиры животные 107%
Мясные консервы 480 %
Сахар 66%
Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство и повысил грамотность ?
А про цену - сравните БОЕВЫЕ потери РККА и вермахта, без учета концлагерей, лагерей смерти и истребления мирного населения.
По продовольствию источник, пожалуйста.
И как насчет того, рокфеллеровская "Стандарт ойл" через испанские порты снабжала Германию нефтью почти до конца войны? примеры можно множить. Например сепаратные переговоры с Вольфом в 44 году за спиной СССР.
Но любовь ваша к пиндосии также велика, как и слепа. А по сему все эти примеры вам как о стенку горох.
А их что? любить нужно было за устройство вооруженных восстаний?
Морозы остановили германскую технику. А за то время дальневосточников к Москве подтянули. Американские боеприпасы и продовольствие им очень пригодились.
Для сравнения: Великобритания рассчиталась со своим долгом по ленд-лизу перед США и Канадой только 29 декабря 2006 года.
По ленд-лизу шли лишь товары гражданского назначения. Что для фронта - бесплатно с возвратом целого после войны и металлолома. Студебеккеры то сотни тысяч СССР после войны справедливо зажал.
Жалко было смотреть, как американцы их в порту Владивостока под пресс пускали.
Вы же бывший военный ? Каково воевать с пустым рационом - крупы и кисель ? И когда не из чего делать боеприпасы и броню ? С ружом и пустым брюхом с Ура в штыковую на танк ?
Еще накинуть с 0,5 млн. потерь войск SS, моряков и летчиков.
Боевые потери СССР :
1. Призвано военкоматам - 35 млн.
2. Призвано фронтами с освобожденных территорий - 7 млн.
3. Ополченцы - около 4 млн.
Всего 46 млн.
Численность СА в мае 1945 - 11 млн.
Освобождено из плена в 1945 - 2 млн.
Инвалидов - 7 млн.
Вот и считайте сами.
А по ленд-лизу американцы нам выставили счет уже после войны. Правда, платили мы по нему очень неохотно. И правильно.
т.н. "отчет генерала, ведавшего учетом", заканчивается в ноябре 1944 года, я уж не говорю о том, что там не учитывались союзники.
Зачем Вы все время врете?
Это много, никто не спорит.
Но это всего лишь 30 кг. продовольствия на жителя старны (за четыре года).
Выводы делайте сами.
Поэтому еще раз спрашиваю: - сколько ВСЕГО заплатил СССР за поставки по ленд-лизу (начальная ставка 12 ярдов долларов )?
"Союзники за СССР не воевали"... Конечно. Они воевали за себя.
США- на Тихом океане, Англичане- в Африке и Европе.
Вопрос прекрасно иллюстрирует грамотность обладателя ника "Вася Пупкин".
В порядке ликбеза : Корпус танкового двигателя Т-34, ИС, БТ-7М изготавливается из алюминиевого сплава .
Но, - не в коня корм...
Через неделю "Вася Пупкин" это прочно забудет и снова будет задавать подобные идиотские вопросы, коими и являет свой безграмотный в вопросах истории ВОВ лик.
Это ложь. И по количеству, и по времени. Ок. 40 тыс было УВОЛЕНО из армии в 1937-38 гг. по всем мотивам, от политической неблагонадёжности до "бытового разложения". ИЗ НИХ арестовано и отдано под суд - ок. 16 тыс.
1. Уволено это значит, что они перешли работать в промышленность, управление, с/х. Но на учёте МО остаются всё равно. За исключением совсем уж одиозных неумех и неучей.
2. Увольнялись в том числе и по профнепригодности.
уволить 40000 кадровых офицеров ,которые прошли Халхин Гол,Испанию,да и финскую войну
Вы с кашей дат в своей голове разберитесь.
Халхин Гол и финскую выиграли ОСТАВШИЕСЯ после чисток. Да и далеко не все Испанцы попали под чистки 1937-38 годов.
Россия мается в конвульсиях,обложенная со всех сторон врагами.
Этими врагами Россия обложена ещё со времён Ливонских войн Ивана Грозного.
Ленд-лиз[1] (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём)
ВСЕ поставки по лендлизу в СССР были оплачены золотом.
И оплачено на 1945 г. был всего 1% поставок для нужд тыла (ленд-лиз), к 1991 - 7 %. Полностью оплата произошла только в 2007 г. Не верьте советским газетам, когда есть американские расчётные документы. Неблагодарная у нас власть. Сделала из союзников образ врага. А США всегда приходит России на помощь, когда прижмёт в немоготу.
СССР, кстати, тоже в армию оружие отправлял за счёт бюджета, но что-то не обогатился от этого.
А так вы просто болтун.
Сам же СССР лучшие самолёты (и бензин авиационный) получал из США.
А вообще, авиазавод - это набор прессов и гайковёртов. Там нет особых технологий.
И не понял, к теме Ленд-Лиза это какое отношение имеет?
А США при каких делах?
США поставляли Германии множество стратегических товаров через посредников, зная конечного покупателя.
Обычное враньё
А вот двигатели....
Но СССР-то здесь в лидерах не был никак.
Когда речь идёт о ВЫЖИВАНИИ, вопрос цены - дело десятое.
В декабре не смогли. А уже в феврале прошли эту полосу за 2 недели, как горячий нож сквозь масло. И заставили финнов подписать мир на НАШИХ условиях.
ЛЖЁТЕ. В ноябре - декабре РККА действительно не добилась никаких успехов. Но уже в ФЕВРАЛЕ пресловутая Линия Маннергейма была прорвана в нескольких местах и войска вышли на оперативный простор. И финны запросили мира.
Захват Финляндии, видимо, был программой-максимум, на случай благоприятной международной обстановки. Но программу-минимум - убрать границу от Ленинграда решили. И получили район Петсамо тоже.
Комментарий удален модератором
Продовольствием можно было всю советскую армию кормить все 4 года.
Основные силы авиации Германия вообще держала на западном фронте, а в 1944 и вовсе там было 70% немецкой авиации.
То есть, благодаря союзникам, большей части немецкой авиации СССР так и не встретил в боях.
А количество... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7#.D0.9D.D0.BE.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.BB.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.BA
22 100 летательных аппаратов
Вы же сами говорите про долг за "гуманитарную помощь", который был взыскан до последней копейки.
Так же как и про образ врага. Холодную войну не сталин объявлял, и путин не говорил, что америка наш враг. Это рузвельт с обамкой нас врагами объявляют.
А уж про американскую помощь нам всегда и везде просто насмешили. Эт когда они на помощь приходили? Когда наша армия помогала им независимость устанавливать? Иль когда в гражданскую они усиленно нас грабили? Иль в ВМВ, кады поняли, что если СССР падет, они будут следующие на очереди? Иль когда после войны объявили нам войну холодную? Иль когда создали НАТО против "русской угрозы"? Иль когда в 90 "помогли" развалить и разграбить СССР? Иль кады после развала СССР начали свои базы вдоль наших границ устанавливать? Иль кады устроили переворот на украине и нам за это санкции объявили?
Действительно, оплаты ленд-лиза во ВРЕМЯ ВОЙНЫ не происходило. Счет США выставили ПОСЛЕ войны. Великобритания - $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006.
Китай -180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен.
Французы "расплатились" 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. В 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долг - 722 млн. долларов, срок погашения – 2001 год). В июне 1990 г. был установлен окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов (выплачено досрочно).
Так Вам захотелось?
Самый главный получатель ленд-лиза, Великобритания (69% всех поставок) имела долг $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006.
Долг СССР (25% всех поставок) был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. В 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долг - 722 млн. долларов, срок погашения – 2001 год). В июне 1990 г. был установлен окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов (выплачено досрочно).
Я понимаю, что Вам некогда почитать литературу (Вашу "деятельность", видимо, оценивают по количеству, а не качеству?) но все-таки надо иногда и ПОДУМАТЬ...
Мой отец участвовал в передаче автомобильной техники в Калининграде: американцы принимали очень тщательно, отсутствие инструмента (ключ или лопата) тщательно протоколировалось и записывалось в долг. Затем сданная машина загружалась на судно, где стоял пресс и на глазах наших офицеров и солдат превращалась в металлолом.
Мой отец видел это САМ.
А в стране не хватало ни машин, ни другой техники, вот мы и отказались возвращать. так появился долг. Как он появился в Англии, Китае или Франции - не знаю.
Но долг мы ВЕРНУЛИ.
Всего этого в стране всегда была нехватка. Янки бесплатно помогли на войне и после неё, пока СССР не заявил, что восстановил довоенный уровень. Вот после этого образовался долг, поскольку строительство коммунизма США оплачивать не собирались, а союзнические обязательства они выполнили полностью и бесплатно.
Некогда?
Гоните план по количеству?
Вам платят за количество, а не качество?
Во все годы ВОВ 72-87% потерь авиации Германия несла на Восточном фронте. Превосходство в воздухе завоевывается истребителями Так в 41м против наших 3100(из которых только 540 былы новых разработок) немцы выставили 2600 новых истребителей, и ещё 1000 выставили их сателиты. Всего бросили против СССР 4940 самолетов. И всего за неполный первый месяц они потеряли 1300 своих самолетов и почти 1000 лучших летчиков(с 22.06 по 19.07.1941г).
Комментарий удален модератором
Насчет потерь Германии, так в одном Крыму под одним городом Севастополем немцы потеряли 300 тысяч солдат. Это на фронте в 30км длиной. Это на каждом метре фронта наши положили немцев стопками по 10 трупов один на один. При том что все потери наших войск при защите и освобождении Крыма были меньше потерь немцев только под Севастополем.
Страхом кары.... Брехать меньше надо. В канун наступления всем армиям были даны вводные по подготовке к наступлению Германии. Так командующие нескольких округов вместо выполнения обязанностей или бухали или развлекались в театрах.
Потери союзников Германии отношу к статистическим погрешностям. Эти союзники не оказали влияния на исходы сражений и вояки они были никудышные. Сдавались массово в плен.
А вот потери СА набегают из официальных цифр призванных, численности СА на май 1945, вернувшихся из плена и инвалидов. Выходит погибших бойцов СА 27 млн.
Вы привыкли за всю свою жизнь к сладкой манной кашке советской пропаганды. Вот суровая правда и вызывает у Вас несварение мозгов.
И какие Вас устроят факты ? Советской пропаганды ? "Если факты противоречат теории - к чёрту факты ?"
В I МВ соотношение потерь русской армии и германской было 8 к 1. Факты имеются. Во II МВ - 10 к 1.
США приходили на помощь СССР в 1921, спася от голода рабочих Урала и Сибири.
В 1933 и 1947 Сталин от помощи продовольствием во время Голодомора отказался. Отказался и от бесплатного "плана Маршалла" по восстановлению экономики после войны в обмен на честные демократические выборы.
США помогали продовольствием, одеждой и медикаментами СССР бесплатно в 1986 - 91 г.г. Только эта помощь попадала в руки ушлых кооператоров. Я в Шереметьево тогда работал. Ежедневно борты с помощью прибывали. Часто контейнеры с гуманитарной помощью грузчики "бомбили" уже на лётном поле. Всё малоценное выбрасывалось (банки с овсяной кашей "Квакер", пачки писем простых американцев россиянам).
СССР всегда представлял угрозу миру на планете. Ни одного вооруж. конфлкта не обходилось без "помощи" нашего спецназа - 52 локальных войны после II МВ.
Про Украину и говорить не стоит. Рабам не понять, как это можно самим барина скинуть, а не терпеть его зло.
Как Вы оцените постоянные облёты границ стран НАТО, США и Японии стратегическими бомбардировщиками ТУ-95 в сопровождении истребителей МиГ-31 и Су-27, как не военную угрозу этим странам ? И не НАТО к России приближается, а соседи России в НАТО вступают в поисках защиты от агрессивного соседа.
СССР обанкротился, когда начал тягаться с США в гонке вооружений. США подсекли источник финансирования, обрушив цену на нефть. Это показало слабость советской экономики. После 15 лет правления путина экономика стала ещё слабее. Зато наращивается гонка устаревших вооружений - 21% госбюджета на это выделен. Стали третьими после США и КНР. Только наш ВВП $2 трлн., а у США и КНР по 17. 25% госбюджета на МВД, ФСБ, правохоронительные органы. Какая экономка это выдержит ? Это или мазохизм или диверсия против России. Враг - внутри - Первая колонна.
Лидер русских фашистов в США Арсений Вонсяцкий в 1939 г. с восторгом заявил: "Сталин уничтожил коммунистов больше Гитлера, Муссолини Чан Кай Ши вместе взятых"
- взрывчатых веществ больше 1/2 от того, что произвел СССР.
- меди 2/3 от произведенного в СССРе.
- алюминий - 107%
- олово - 233%
- кобальт - 138%
- автомобильные шины - 92%
-мясные консервы - 480%
- жиры животные - 107%
- сахар - 66%
http://maxpark.com/community/4375/content/1868747
По Лендлизу было получено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 паровозов (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР) и 11075 вагонов (больше в 10,2 раза). СССР получил 427 тысяч автомобилей и 32 тыс. армейских мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено лишь 265, 6 тыс. автомобилей и 27816 мотоциклов. США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти две трети горючего,
Но ударили морозы и летнее масло танков застыло. 2 недели немцы стояли в беспомощности. А за это время Р.Зорге сообщил, что Япония не нападет на СССР. И успели перебросить к Москве части дальневосточников.
Вот этих 5-ти недель Германии и не хватило на завершение блицкрига до морозов.
Взяв Москву, Гитлер добился бы перемирия со Сталиным. Берия упоминал, что такой план обсуждался.
Общие потери русской армии к погибшим германцам на Восточном фронте составили по отчёту Российского генштаба в I МВ - 8 к 1. Во II МВ - 11 к 1 - 27 млн. к 2,6. Цифры на основе архивных данных, собранных Б.Соколовым в "Все мифы о II мировой".
Я имел честь служить в ВС СССР и РФ 34 года. Последние годы - в весьма высоком штабе. И учет личного состава знаю прекрасно, в т.ч. и в годы Великой отечественной войны. Более того, в секретной части даже сохранилась часть документов тех времен. Поэтому читать Соколова мне лично, как это ни печально звучит, смешно.
Простой пример: дед моей жены погиб в плену в 1942 году. Его призвали в августе 1941, На Украине, они успели погрузиться в эшелон для следования в запасной полк (в ГРАЖДАНСКОЙ одежде, БЕЗ ОРУЖИЯ, без ВОИНСКИХ документов), как их окружили немецкие части. И не смотря на то, что они являлись гражданскими лицами, отправили в концлагерь. И сколько таких "военнослужащих" "учел" Соколов?
Если "правильно" поставить задачу, можно доказать все, что угодною. Не смотря на тщательный учет НКВД и пр., число репрессированных у некоторых авторов дошло до 150 МЛН. чел!!!.
Вы им тоже верите?
О противнике:
Повторю еще раз - ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте Гофмана. Посмотрите, КОГДА закончился документальный учет потерь в Германии и КОГО учитывали. И тогда Вы, надеюсь, ПОЙМЕТЕ.
Если сложить оглашенные Совинформбюро потери немцев летом 1941, то весь Вермахт д.б. быть уничтожен.
Потери РККА-СА за всю ВОВ складываются из простой арифметики по офиц. цифрам: призвано военкоматами - 35 млн., фронтами на освобожденных территориях - 7 млн., ополчения - около 5 млн.
Численность СА в мае 1945 - 11 млн. , вернулось из плена 1,8 млн., инвалидов - 8 млн. Где остальные, как не в могилах ?
Сколько можно набросить на потери частей SS, Люфтваффе и Кригсмарин ? В % потерь от общего состава. % будет гораздо меньше, чем по Вермахту - выше профессионализм. 0,5 млн. потерь - максимум.
Соколов подсчитал несколькими методами - прочтите. Самый простой - разность между призванными и оставшимися в живых. По любому выходит 27 млн.
А вот общие потери гражданского населения Б.Соколов определяет статистическими методами по результатам переписей до после ВОВ. Выходит 16 млн.
Это то же самое, что считать наши потери без 41-42 г.г.
О частях SS (зеленых): их было 37 (!!!) дивизий из немцев и 26 - из европейцев. А были и черные SS.
Потери в т.н. "авиаполевых дивизиях Люфтваффе" были ужасающими.
То же самое и флот, который был в 1945 брошен воевать на берег.
Не учитываются и союзники, а их армии были не так малы.
Простите, но Вы смотрите крайне однобоко: мол у немцев считаем только то, что они признают, а у наших все "рассчитываем" по КОСВЕННЫМ методам.
Не странно ли?
Вы настолько уверены, что арийцы не врали, а мы, унтерменши, не способны были подсчитать свои потери?
А знаете ли Вы, что у нас КАЖДЫЙ день уходило ТРИ боевых донесения (командир, замполит, особист), где обязательно указывались потери, а в вермахте докладывали один раз в 10 дней?
Это как авиация: у нас засчитывали только ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ (табличка с двигателя самолета+фотокинопулемет) сбитые, а у германцев - по докладу летчика (арийцы не врут!). Более того, считали они по двигателям, поэтому сбитый ТБ-3 считался как ЧЕТЫРЕ сбитых самолета.
И т.п.
Пожалуйста, подумайте!
Немецкая пехотная дивизия - это сколько бойцов ? 12 тыс.? 37 дивизий, даже при потерях половины состава - 220 тыс. Так что вместе с флотом и авиацией 500 тыс. погибших с гаком будет. Сколько "чёрных" тогда ? Союзники - итальянцы, венгры, румыны - воевали неважно и не так много их было.
Потери офицерского состава СА с 1941 по ноябрь 1944 за вычетом комиссаров, интендантов, военных юристов - 784 тыс. В Вермахте за тот же период - 65,2 тыс.
Нужно анализировать причины таких потерь для недопущения в будущем, а не пытаться отмахиваться скрывать или натягивать цифры.
Хотя бы миф о защите Севастополя. В Крыму была задействована одна немецко-румынская 11 армия - 4 дивизии немцев и 2 корпуса румынов. Всего 100 000 бойцов. И половина армии воевала в июне 1942 в Керчи с нашим десантом. Наших было тоже чуть более 100 000. Откуда тогда взяться 300 000 убитым немцам, как пишет тут Алик Карин ?
У Василия Гроссмана приведена другая причина - командиры дивизий и полков не думали, как выполнить приказ с минимальным потерями. Поэтому часто бросали части в бой с марша без подготовки, в лоб, не считаясь с потерями. Затем рапортовали - сделали, что могли, личный состав понёс большие потери. И отправлялись в тыл на переформирование, чему были рады.
300 тыс. немцы потеряли в январе 1941 под Москвой.
Господство в воздухе СА получила только в 1945 г., когда почти вся Люфтваффе была на Западном фронте. И учили наших летчиков 3 месяца только взлёту и посадке. Летали на бреющем полете (смотрите военную кинохронику), боясь подниматься выше. Ассов то были единицы. Выбили их в ходе репрессий против армии в 1939-41 г.г. Главкома ВВС Якова Смушкевича и его пять замов, все - ГСС и герои Испании, расстреляны в ноябре 1941 за то, что пропустили в мае 1941 в Тушино пассажирский Юнкерс в сопровождении 2-х Ме-109 охраны.
Не иначе сам Геринг прлетал к Сталину на переговоры, убедить, что Германия на СССР не нападёт.
Под Севастополем находилось 80% всей сверхтяжелой артиллерии германской армии, как собственной, так и свезенной из всех оккупированных стран Европы (300 стволов) калибра 240, 280, 305, 355, 420, 615 и 810 мм (пушка “Дора”). Остальные 20% находились под Ленинградом.
Немецкая авиация в ходе взятия Севастополя совершила 23751 самолетовылетов и сбросила 20,6 тыс. т авиабомб (125 тыс. авиабомб разного калибра) или столько же, сколько английская авиация сбросила на всю Германию в 1939-1942 годах
За 250 дней осады города 11 немецкая армия потеряла убитыми, умершими от ран и погибшими от аварий и несчастных случаев 60 тыс. человек и 240 тыс. составили санитарные потери. Это столько же, сколько все германские вооруженные силы потеряли при захвате Западной Европы и Балкан в период с 1 сентября 1939 по 15 мая 1941.
(информация к размышлению:
немецкий полк по штату порядка 3000чел.
немецкая рота по штату порядка 200чел.)
Из дневнике Франца Гальдера (в то время - начальник генерального штаба) от 29 июня 1942: “Заявки на пополнение 11-й армии не могут быть полностью удовлетворены. Затребовано 60 тыс. человек, можно выделить максимум 30 тыс. человек..." Это последнее пополнение перед последним штурмом.
30-й армейский: 72-я, 170-я пехотные, 28-я легкая дивизии;
42-й армейский: 46-я пехотная, моторизованная бригада Гроддека;
7-й румынский: 10-я, 19-я пехотная, 4-я горная дивизии, 8-я кавалерийская бригада;
Румынский горный: 1-я горная, 18-я пехотная дивизии, 4-я горная бригада;
8-й авиационный корпус.
Предвидя большие потери, командование 11-й армии затребовало дополнительно три пехотных полка, которые были использованы в последней стадии сражения. В распоряжении армии находились также 300-й отдельный танковый батальон, три дивизиона самоходных установок, 208 батарей орудий (не считая зенитных) в том числе 93 батареи тяжелых и сверхтяжелых орудий.
Сражение под Сталинградом для немцев было самым сокрушительным. И то, до 10 января 1942 г. потери убитыми составили 10 тыс., а после 10 января - 40 тыс.
Потери под Москвой убитыми за январь-февраль 1941 - около 50 000. 300 тыс. - это по РККА.
Раненых у немцев было 3-4 на одного убитого. И почти все они возвращались в строй.
Всего на периметре в 22 км было расположено свыше 200 батарей тяжёлой артиллерии. Большинство батарей состояло из обычной полевой артиллерии крупных калибров, включая тяжёлые гаубицы 210 мм, и тяжёлые гаубицы 300 и 350 мм, сохранившиеся со времён Первой мировой войны. Были также применены сверхтяжёлые осадные орудия:
гаубица Gamma Mörser — 420 мм
2 самоходных мортиры Karl — 600 мм
Это ж сколько полков будет?
Призвано всего - 16,7 млн. или 25% населения (как в СССР).
Погибло в боях 2,1 млн. на Восточном и 1,1 млн. на Западном фронтах.
Взято в плен - 3,15 млн. на Восточном и сдалось на Западном 8 млн.
В остатке 2,35 млн. - калеки, пропавшие без вести, дезертиры.
То, как Соколов подаёт данные о потерях Германии, з контекста следует, что под "вермахт" он может понимать все потер Германии. Можно уточнить, отвечал ли генерал Мюллер- Гиллебрант за учёт потерь по другим родам войск. Если нет, то спишем на убитых еще с 0,5 млн. Тогда на калек 1,85 млн. будет убедительной цифрой, если по РККА-СА их было за всю войну 8 млн.
"Лиз" - в аренду с правом выкупа - лизинг.
США поставили Великобритании по ленд-лизу на $35 млрд., СССР - на $13млрд., Канаде - около $2 млрд.В ценах того времени без учёта инфляции.
СССР оплатил до октября 1941 $2 млрд. золотом и пушниной. Затем оплата прекратилась.
2. Боевые санитары в подразделениях были, как правило, именно мужчины. Просто на кинохронике, конечно, показывали женщин. Но это нормальная пропаганда. У нас было более СТА полков ночных бомбандировщиков (на По-2), но все знают о женском. А солдат в бою должен воевать, а не выносить раненых - это норма для ВСЕХ армий мира.
3. "часто бросали части в бой с марша без подготовки, в лоб, не считаясь с потерями" - чистой руки пропаганда, старание показать наших командиров этакими монстрами. Так же как сказки о том, что германские офицеры питались из одного котла с солдатами или хоронили наших солдат с почестями... Иногда обстановка требовала бросить в бой и с марша, но такие случаи были и у немцев и у союзников.
Повторю: будучи лейтенантом, я удивлялся "глупости" начальников, отдающих "неправильные" приказы. Только лет через 10 понял их правоту.
1. тот же Соколов (а в след за ним и Вы) пишет о 4 млн. ополченцев в СССР. Но молчит о фольксштурме в Германии. Почему? Не вписывается в "нужную" картинку?
2. Кто такие ополченцы в СССР? Люди, не подлежащие мобилизации (здоровье, "броня" и пр.) и ДОБРОВОЛЬНО отправившиеся воевать. Но оформлялись-то они через военкоматы и мобилизационные пункты. Иного просто быть не могло. Я-то понимаю это, как человек военный (любого военнослужащего надо поставить на все виды довольствия, выдать документы и пр.). Но Соколов и Вы считаете, что все как в кино: пришел желающий, получил винтовку и в бой. Но даже на кинохронике четко видно, что запись в ополчение ведут представители военкоматов. Грубо говоря, Соколов уже приписал 4 млн. чел. к нашим потерям.
3. В Германии более миллиона воевавших на фронте военными – не были. Это был «вспомогательный» персонал. У нас погибший повар, водитель, ремонтник и т.д. шел в учет военных потерь, а в Германии – гражданских.
4. Потери офицеров (почему Вы не считаете «комиссаров, интендантов, военных юристов»? По политическим причинам или по не знанию законов войны?) тоже даны лукаво.
С точки зрения ВОЕННОГО человека – тенденциозная подборка полуфактов.
Все, что не вписывается в его «концепцию», просто отбрасывается, а любое «нужное» воспоминание, чуть ли не анекдот, подается как истина. Это как Резун – по передовицам «Красной Звезды» сделал вывод, что мы собирались напасть первыми. Он просто сделал вид, что ему в голову не пришло, что ни одна военная газета в мире не будет ориентировать читателей на поражение.
Если списать у немцев 1 млн. гражданского персонала, на цифру призыва военных потерь это не влияет. Гражданские потери немцев оцениваются в 3 млн. 0,578 млн. под бомбежками, 0,2 млн. немецких евреев и коммунистов, 0,272 млн. интернировано в лагеря ГУЛАГа, 1 млн. тогда на фронте,около 1 млн. погибло в последние месяцы войны от голода и расправ "освободителей".
Упомянутых офицеров Соколов исключает для точности расчета и сравнения, так как у немцев таких категорий не было. С ними число погибших офицеров сухопутных войск СА составили на ноябрь 1944 г. 973 тыс. По офицерам учёт и у нас и у немцев вёлся точно.
Считая потери немецкой армии по разнице призванных и выживших, забыл упомянуть 1 млн. сбежавших в Южную Америку. Так что потери убитыми на всех фронтах в 4 - 4,5 млн. (вкл. умерших в плену), выходит с небольшой погрешностью на оставшихся инвалидов и дезертиров.
Резун не только по передовицам свои расследования писал. Их он приводил в дополнение к данным секретных архивов, к которым имел допуск, как офицер ГРУ. Развертывание РККА на границах с Германией объяснить можно только подготовкой к нападению. Кто бьет первым, тот побеждает, отрезая и громя тылы. Некоторые наши части даже удачно вторглись в июне 1941 на территорию Польши и Восточной Пруссии. Но израсходовав топливо и боеприпасы, бросили технику и отступили.
Гитлер смог убедить Сталина, что не нападет, а Сталин и поверил. Это же безумие - война на два фронта. Но выбора у Гитлера не было. Сталин сам себя переиграл. 2 недели не хватило. По воспоминаниям Баграмяна, приводимым Резуном, Сталин планировал нападение на Германию на 7 июля. И ветераны вспоминали, что в лагерях Белостокского выступа готовились к нападению.
2. "1 млн. погибло в последние месяцы войны от голода и расправ "освободителей". - это уже ПОДЛОСТЬ!!!! Припишите еще 100 000 000 изнасилованных немок и пр. и пр. Конечно, с точки зрения таких как вы, германские войска, войдя на территорию СССР дарили детям конфетки, а женщинам цветы, а азиатско-монгольские орды, вторгувшие на территорию Германии убивали и насиловали всех подряд!!! Это надо же ТАК ненавидить свою прошлое и своих предков.
Мне за вас стыдно.
2. Резун приводил данные "секретных архивов"? Ссылочку дайте хоть на одну страничку. Вы, скорее всего, его вообще не читали, все его "ссылки" идут на газетные передовицы и и "воспоминания" (которые всегда можно "правильно" интерпретировать).
3. То, что наши войска сумели, кое-где, нанести ответные удары - НОРМАЛЬНЫЕ действия войск ЛЮБОЙ стораны в первые дни войны. Французские части в 1939 тоже углубились на 50-60 км, значит ли это, что Франция тоже готовилась напасть на Германю, а Гитлер опередил?
3. Вы явно не служили, и об армии судите по телесериалам. В любой армии войска готовят прежде всего к наступлению! Никто и никогда не готовит войска к отступлению, т.к. это заведомо ведет к проигрышу.
А служил в таком месте, что Ваши 34 года моих 2-х лет не стоят. Там даже офицеры сходили с ума, спивались, и даже подвергались побоям от чеченов. Одному лейтёхе выбили глаз, другому сломали руку. Сравнить по бытовым условиям можно только с концлагерем ГУЛАГа. Бежать некуда - 3 км - китайская граница, в другие стороны - кукурузные поля степи на десятки км, затем горы. Враждебное местное население. Кто убегал, через месяц возвращались. Я сохранил психическое здоровье, не стал ни скотом, ни зверем только благодаря восточной философии. Физическое здоровье в частых драках подпортили. Постоянных стресс, готовность к отражению агрессии, подстроенному несчастному случаю, сон в полглаза последние полгода службы, чтобы врасплох не застали, попытки изнасиловать впятером, поврежденный позвоночник.
Такой полк "отличный" был, что командующий КСАВО маршал Соколов с инспекцией приезжал. 1981-83. Выжил потому, что после учебки прослужил в полку только 2 мес., затем гепатит от испытании вакцины. Вернули в полк из медсанбата (потеряли меня) через 7 мес.
Потери атакующих будут 8 к 1. Так 250 тыс. нем. армия на Ржевско-Вяземском выступе связала на 2 года 2 млн. сов. войск, которые понесли 1 млн. потерь. В Сталинградской битве меньше участвовало.
Потом немцы спокойно отступили на новые позиции.
А в июне 1941 передовые эшелоны сов. армии встретили в полевых лагерях на границе. Кто выжил, рассказывали детям, что готовили к 7 июля наступать. (здесь в МП один товарищ с Молдовы писал)
Вот немцы и отсекли обходами наши армии, разгромив тылы и нарушив связь. Началась паника и массовая сдача в плен - 3,7 млн. за первые 3 мес. войны. В наступательной войне когда обе стороны готовятся к наступлению, побеждает тот, кто первый наносит удар. И ещё немцы были высоко образованы. Их генералы изучали "Трактат о воинском искусстве" Сунь цзы, солдаты был вымуштрованы и хорошо владели техникой. А у наших, в основном, 4-7 классов школы. Паника охватывает прежде всего малообразованных.
По сути. автор заявил о некомпетентности сталинского руководства.
Снарядов не было, технологии в заднице.....Инженеров повыбили (кого в гражданскую, кого в лагерях)....Но виноваты стрелочники
Именно поэтому Берия стал собирать шарашки. А по сути инженерные ШКОЛЫ, которые до этого УНИЧТОЖИЛИ,
Сталин инженерные школы не уничтожал--зато построил множество школ и универов в стране и из них вышли талалантливые спецы,это и есть положительное влияние советской власти.
При советской власти миллионы людей доступ к высшему образованию
То, что сделал Сталин, не делал ни один руководитель государства за всю обозримую мировую историю. За 25 лет (с 1928г. по 1953г.) Сталин из аграрной (с 85% мало- и совсем безграмотного сельского населения, в прямом смысле пахавшего землю сохой, поскольку не хватало мощностей для производства плугов), со слабо развитыми промышленностью и энергетикой сделал 2-ю сверхдержаву мира с самыми передовыми на то время техникой и технологиями (думаю, не станешь отрицать наличие атомного оружия в конце 40-х только у USA и СССР), одержав при этом Победу над сильнейшей армией мира того времени и добившись практически 100%-ной образованности населения.
В чем. кроме оружия, совершил прорыв СССР...И почему при Сталине в стране не росла урожайность зерновыз?
Они подбрасывали шпионам вбросы типа СОИ...
А сегодня что в России, что в Украине, что в Болгарии видим повышение цен на все товары. И доходы трудящихся граждан не поспевают за ценами.
А на черном рынке были:
автомобили, тяжелые мотоциклы, запчасти, холодильники и прочая бытовая техника, отделочные материалы, та же гречка...
А вааще, почтеннейший Вячеслав, вы не правильно формулируете определение инфляции. В Википедии определение инфляции следующее:
"Инфля́ция (лат. Inflatio — вздутие) — повышение уровня цен на товары и услуги. При инфляции на одну и ту же сумму денег по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде. В этом случае говорят, что за прошедшее время покупательная способность денег снизилась, деньги обесценились — утратили часть своей реальной стоимости."
Т.о.,забросив тезис о черном рынке, вы уводите нас от темы инфляции. А ведь я сказал, что не наблюдалась инфляция,и это являлось положительным фактором для трудящихся масс.
Ну, не было автомобиля у моего отца и у меня в советское время. Но я не считал себя несчастным человеком. В любую точку моего родного города или всего Советского Союза я мог добраться с помощью общественного транспорта, и, кстати, довольно дёшево. А от того, что сегодня у меня появился автомобиль я счастливее не стал. Немножко могу сэкономить время при поездках на средние расстояния. Но, в советское время я был молод, и тогда об экономии времени не задумывался.
А по всему остальному...
Когда подержаный автомобиль стоит дороже нового, то цена- это то, что готов платить покупатель, а не то, что указано в прейскуранте....
И дело совершенно не в том, были Вы от этого несчастны или нет...Если колбасу можно купить только в "кооп торговле" по цене вдвое выше госторговли, то цена колбасы в стране- кооповская. Так что инфляция в СССР была ибо инфляция это не только повышение цен, но и снижение покупательной способности...
Урожайность в СХ не росла, производительность труда в промке тоже но росла...То есть причин для снижения себестоимости продукции не было. Значит, был обычный волюнтаризм
Во-вторых, Горбачёв нарушил и другие экономические законы функционирования экономики: он разрешил предприятиям обналичивать безналичную прибыль и частично использовать её для стимулирования повышения производительности труда. И пошло-поехало: объём денежной массы вырос, а товаров нет - инфляция подстёгнута.
А лет мне уже достаточно много, уже на пенсии несколько лет тружусь.
Так вот ...Это самое "бретон-вудеское" закончило свое действие где-то в 70х и СССР его так и не ратифицировал, хотя и подписал.
Бретон-вудское соглашение фиксировало долларовую цену унции в 35 долларов.
Я то прочитал, а ты не удосужился.
Историю послевоенного СССР по Высоцкому изучали ?
А историю ВОВ - по фильмам ?
Вы не оригинальны. Тут таких "знатоков истории" - немерено ...
Если ещё живы ваши родители, то порасспросите их про послевоенный голод, денежную реформу 1947 г., коммерческие магазины ( где ВСЁ было, правда по другим ценам ), про госзаймы и насильственную подписку на них...
Короче, если БЫ вы жили в ТО время, то не писали бы здесь эти свои глупости...
Рост производительности прекратился уже при Бреженеве. Рост экономики при Горбачёве замедлился аж до 2-3%! Сравните с радостью нынешних руководителей рапортующих как о великом достижении росте экономики в десятые доли процента!
2. Это общий рост по ВСЕМ зерновым.
По озимой пшенице был рост с 8,7 ц/га в 1913 до 16,3 в 1951м.
Яровая пшеница: с 6,2 до 8,7.
Рожь озимая: с 7,4 до 12,7.
Рис: с 11,2 до 23,9.
Так где здесь отсутствие роста урожайности?
Тракторы, агрономы, химия.....и 12 центнеров с гектара.
Помимо этого, достижением я считаю именно то, что получили широчайшее распространение тракторы, удобрения, агрономы.
Обратите внимание на Финляндию с климатом Питера и землей из щебня.
Патриотизм замучил?
Ну, что же.. Начинали они с 11 и дошли к 70м до 24..
И это при том, что пшенице там времени для вегетации хватает на пределе.
Кроме того, есть ещё некоторые нюансы. Например, то, что в СССР зерновые старались выращивать везде, где только было возможно, в РИ - только там, где было заведомо выгодно.
Вот валовые сборы за упоминавшиеся годы:
А не помогай СССР Германии в 1939-41 продовольствием и стратегическим материалами, и сил бы у Германии не было бы развязать и вести II МВ.
Боевые потери (убитыми) СССР : Призвано 42,9 млн. ( 35 млн. военкоматами и 7,9 млн. фронтами на освобожденных территориях). Плюс ополчение около 4-5 млн.
Численность СА в мае 1945 - 11 млн. Инвалидов (безруких, безногих калек) - 8 млн. Освобождено из плена в 1945 - 2 млн. 48 - 21 = 27 млн.
Призыв Германии 15,9 млн. Погибло на Восточном фронте 2,1 млн. + 0,5 млн. в плену СССР. Погибло на Западном фронте 1,1 млн. + 0,3 млн. в плену.
Климат и черноземы Краснодарского и Ставропольского краёв не уступают Украине. Эти два региона способны накормить всю Россию. Но в РФ нет своих комбкормов - у Польши покупаем. И 59% говядины поступало до санкций путина по импорту с Запада.
Довелось пару лет назад ознакомиться здесь с его статьёй о ремонте немецких ПЛ в Ленинграде во время блокады.
Благополучно получали ордена и звания, а сами покрывали саботаж
Что же, Госплан выше Политбюро был?
2 раза это отмечал нач.генштаба Мерецков
После первой ревизии Сергееву сделали выговор и потребовали исправить положение,но он все и дальше саботировал.
Требовать отчета генштаб не мог--только делать заказы,за все время 3 нач.генштаба сменилось,Жуков стал нач.генштаба всего за несколько дней до отсранения Сергеева.
Айзену +.
"Бросали все, танки, самолеты и винтовки. И нет никакой разницы хватало ли боезарядов, все побросали и бежали" - а вот немцы пишут в мемуарах совсем другое. Вам наверное без разницы, что читать и кого читать.
"Сосредоточением всех военных и матерьальных ресурсов у самой границы?" - прямо всех? или только тех, что составляли линии обороны и находились на формировании. Эти силы к 1942 г. и должны были составить костяк глубоко эшелонированной обороны.
Начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Франц Гальдер: "Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян" (Ф. Гальдер. Военный дневник. Т. 3. -С. 53)
"Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных" Начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер Ф. (Ф. Гальдер. Военный дневник. Т. 3. С. 84.).
"Ведь остается либо недостаток боеприпасов либо неумение воевать" - а то и другое. Сталина обвиняю в репрессиях в Армии. Но выходит дело, что репрессии не зря проводили. Тухачевский уверял, что основной удар через Белоруссию будет наносить только дурак. И доказывал, что основной удар будет наноситься через украинские степи. История показала обратное. Кстати, Жуков был сторонником именно доктрины Тухачевского.
"Мы сначала расстреливаем половину армии перед войной, потом вторая половина сдается в плен, а оставшиеся бросаются прямо по минам прямо на пулеметы отчаянно мудохая друг друга из-за одной винтовки на троих. Немецкие танки аккуратно пятятся, летчики, насбивав по 500-600 русских самолетов на брата, улетают к ибениматери, пехота с минимальными потерями организованно отступает к Берлину. Германская промышленность производит десятки тысяч новых боевых машин, но они не нужны – русские почти ничего не могут уничтожить. А если что попортят сдуру, то тут же восстанавливается доблестными ремонтниками. Зря, короче, добро переводят. А тут и делу конец. Капитуляция. Занавес." (Н. Берг)
А в распоряжении артуправления имелось лишь немногим более 20 000 выстрелов, или по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм.
------
Не поленился, разделил 20000 на 1440 и получил 13,8888888889 снаряда на одно орудие. Откуда взялось число 2,6?
После 43 года нашизахваченные 150 миллиметровки сразу по батареям распределяли и поворачивали на запад.
А вот в 41 маршал Кулик с ведома Жукова и Тимошенко арт склады с сотнями тысяч снарядов сдал немцам целехонькими!
А в вермахте были.
Ну и много других вещей захваченных использовали: самозарядные винтовки Токарева шли в строевые части вермахта, трёхлинейки шли полицейским шуцманшафт-батальонам (кстати в последние годы во время раскопок на Зап. Украине находят остатки расстрелянных во время ВОВ гражданских поляков и евреев, и по гильзам и пулям от трёхлинеек делают выводы, что это НКВД расстреливало. И никакие доводы о том, что шуцманшафт-батальоны и др. формирования вооружались немцами трофейным советским оружием не действуют. Ну, что вы хотите, это - национальная политика).
Вообще, очень детальное освещение трофейной артиллерии есть в книге А. Широкограда "Бог войны Третьего рейха".
Скажем вся интеллигенция всегда против.
Интеллигенция есть только у нас - в России. Ниегде в мире ее нет - есть белые воротнички, которые своими знаниями зарабатывают себе в конкурентной борьбе, выполняя либо приказы начальника, либо конкурируя на рынке.
У нас же интеллигенты в среднем - недоделанные люди, которые получают деньги потому, что они есть.
И единственный вопрос, который стоит обсуждать - как нейтрализовать их.
Что касается наших "недоделанных", которые "свалили за бугор", так посмотрите, КАК они за бугром работают. Всегда и везде в числе лучших - наши, "недоделанные".
За счет чего выигрывает Запад. За счет авторского права, которое безусловно дает человеку заработать и не мало.
Как известно, Калашников на своем автомате заработал только при Сталине (100 тыс рублей при цене автомобиля Победа 16 тыс) а потом ничего не имел с продаж своего автомата.
А их было миллионов 100 сделано.
То есть Ваши типа гневные слезы не по делу. По делу было бы обсуждение как тех, кто препятствует авторскому праву донести до ближайшего колодца.
Но, опять-таки, это не Ваше дела - в смысле а зачем Вам доходы от авторского права если Вы не автор.
А за мою формулу из 10 символов в 1986 году представитель флотского центра из Купавно предлагал в нынешних ценах до 100 млн рублей без постановления правительства.
То есть можно и больше бы.
Но эти деньги тогда изымались как сверхприбыль и я как автор ничего с этого не имел.
И именно это надо менять в России, как многое другое. Чтобы жуткая зависть к таким как я заставляла бы не Россию проклинать а работать на нее, потому как это выгодно.
Я всю жизнь только разработкой и занимался, и изобретения, конечно, тоже есть. Полтора десятка лет был ведущим разработчиком подсистем космических аппаратов. КБ "Хартрон".
Возмутила же Ваша фраза о "недоделанных". "за бугром" мы показали прекрасные результаты - так что были очень даже "доделанными", а вот условия реализации для наших идей были в руках рухнувшего "недоделанного" государства - СССР.
То есть подавляющее число интеллигентов в РФ продемонстрировали бы свою никчемность и поэтому они системно против умных.
И против Вас в частности - Вы же не пишете с восторгом как Вам платят?
Да никак.
И, если Вы меня не обманули, и Вы по западным критериям интеллектуал - то есть реально можете зарабатывать умом а не лизанием и подачками в форме зарплат за сидение, то непонятно почему Вы не за изменение в оплате труда.
Рогозин, к примеру, вызвал солидные изменения в оплате - уже весьма приличный перепад в зарплатах и уровень зарплат (то что вижу) уже такой, что бежать на запад можно но сдуру.
Мое мнение - никогда в России за 1000 лет не было так хорошо ученым.
Нужен номер хотя бы одной дивизии, которая встала в оборону перед германским вторжением. Летом 1943 года на Курской дуге это было сделано в полной мере. А тогда, в 1941 году, ни одна дивизия из 200 в обороне у западных границ не стояла. Не те задачи у них были.
БТ-2 имели 37-мм пушку. В 1933 году выпуск этих танков был прекращен. Вместо них в том же году в серию пошел БТ-5 с вдвое более мощной 45-мм пушкой. Это порочная концепция. Но Америка танки с никуда не годными 37-мм пушками клепала до конца 1944 года.
При слабой броне и смешном вооружении американские танки M3 и M5 имели единственное преимущество – подвижность, Но советские предвоенные БТ по этим характеристикам так и остались непревзойденными. Не вспоминаю про скорость. Каждый сам может сравнить. Вот наивысшие достижения в графе «Запас хода по шоссе». Американский M5 – 200 км, БТ-7М на гусеницах – 600, на колесах – 700.
Самое интересное в том, что порочных БТ Советский Союз произвел около 8 тысяч и перед войной их производство прекратил. Уже после этого в США было развернуто массовое производство гораздо более слабых непорочных танков. И было их выпущено без малого 23 тысячи.
25 тысяч танков, которые Красная Армия имела на 21 июня, – это пик военной мощи от начала века до конца Второй мировой войны. Ни одна страна, в том числе и Советский Союз, в ходе войны не имела единовременно такого количества танков: пока одни поступали с заводов, другие уже превратились в лом.
В июне 1941 года Красная Армия имела 7549 быстроходных танков от БТ-2 до БТ-7М. Их тоже Жуков обозвал «легкими и устаревшими»
Что это – преступная халатность или чье-то обдуманное предательство?
Р.С. Иринархов. Западный особый.
Минск, 2002. С. 171
Стоит только нанести на карту приграничных районов СССР места дислокации мехкорпусов, как замысел предстоящей «Грозы» откроется нам во всем своем блеске.
Марк Солонин. Бочка и обручи.
Дрогобыч, 2004. С. 32
Америка вообще не аргумент--ей сильные танки не нужны
Да и ни в одном моторизованном германском корпусе, которые действовали южнее Полесья, не было столько танков, сколько их было в одной только 41-й советской танковой дивизии.
Каждый желающий таких рассказов может собрать в изобилии. Из множества однотипных повествований я выбрал именно это потому, что парень, о котором идет речь, после войны поднялся высоко. Очень высоко.
Он стал членом ЦК КПСС, первым заместителем Министра обороны СССР, начальником Генерального штаба Вооруженных 1 сил СССР, затем – Главнокомандующим Объединенными вооруженными силами государств – участников Варшавского договора. Звание – Маршал Советского Союза. Имя – Виктор Георгиевич. Фамилия – Куликов.
Вопрос: как мог «великолепный для своего времени танк» устареть через 12 лет после разработки? Как мог он устареть, если постоянно модернизировался? Как он мог устареть до такой степени, что начисто исключен из статистики?
Главный противник – немецкий Pz-I. Боевой вес – 5,6 тонны. Максимальная толщина брони – 13 мм. Вооружение – два пулемета.
Впервые Т-26 и Pz-I встретились в 1936 году в Испании. В сентябре Гитлер отправил туда 41 машину этого типа. А 13 октября другая сторона получила подарок от товарища Сталина – на теплоходе «Комсомол» прибыло 50 Т-26. Германские танки понесли тяжелые потери. Еще бы – у них по два пулемета, а на Т-26 – мощная пушка и три пулемета. И броня вдвое сильнее. Т-26 прошибал этот немец кий танк насквозь с любой дистанции. А германский танк даже в упор ничего с Т-26 сделать не мог, так как пушки вовсе не имел.
Под конец конфликта Гитлер подбросил в Испанию несколько Pz-II. Боевой вес – 8,7 т. Максимальная толщина брони – 14,5 мм, пушка 20-мм и один пулемет. Т-26 прошибал и этот танк с километра и более. A Pz-II мог поразить Т-26 с предельно короткой дистанции при удачном попадании.
В 1937-1938 годах в Испании советские Т-26 расправлялись с германскими Pz-I и Pz-II без всяких проблем.
В. Бешанов. Танковый погром 1941 года.
М., 2000. С. 92
Спор про 1939 год или про 1941-й. А они жонглируют характеристиками советских танков 1932 года, а германских – 1942-го, 1943-го, 1944 годов.
Речь у нас про Т-26. Вот один из множества примеров использования данного финта против этого танка: «Тактико-технические характеристики легкого танка Т-26. Масса – 7,2 т. Экипаж – 3 человека. Вооружение – два 7,62-мм пулемета ДТ-2. Боекомплект-4489 патронов. Максимальная толщина брони – 13 мм. Мощность карбюраторного двигателя – 90 л.с. Максимальная скорость по шоссе – 30 км/час. Глубина преодолеваемого брода – 0,8 м» («Красная звезда», 5 апреля 2000 г.).
Коммунистический агитатор сказал правду. Но не всю. Он описал самую первую серию Т-26. Но «забыл» сказать, что после первой серии Т-26 с пулеметным вооружением были еще 22 серии этих танков с великолепными пушками, которым завидовал весь мир. Агитатор «забыл» рассказать, что на последующих сериях, начиная со второй, возрос и боевой вес, и броня была увеличена, а потом возросла и мощность двигателя и количество пулеметов увеличилось
Клевету Министерства обороны России способен разоблачить любой школьник, который интересуется темой. Чего стоит одна только милая фраза: «Очень многие Т-26 были танками пулеметными…»! Всего было выпущено 11 218 Т-26. Из них с пулеметным вооружением – 1176. Вычисляйте проценты, гражданин министр.
Т-26 был экономичным, дешевым, надежным, простым в производстве и эксплуатации, отличался низким удельным давлением на грунт, плавностью хода, хорошей проходимостью. Мелко-звенчатые гусеницы выдерживали пробег 4800 км. Ничего равного и близкого в то время ни у кого в мире не было. Для сравнения: гусеницы германского Pz-I выдерживали 700 км пробега. Скорость танка «Виккерс – 6 тонн» не 28 км/ч, как сообщает «Красная звезда», а 22 мили/ч (British and American Tanks of World War II. P. 27). Это, как ни крути, больше 28 км/ч.
Перед развертыванием серийного производства Сталин потребовал ответа не только на вопрос о боевых возможностях британского оригинала, но и о возможности организовать производство на советских заводах точно такой же копии без снижения базовых характеристик. И Сталин на свои вопросы получил положительный ответ.
На наших дорогах Т-26 уверенно держал 30 км/ч.
Ха-ха! Но ведь у немецкого Pz-I все равно больше! У него аж 40 км/ч! Правильно. На немецких дорогах.
Граждане, да зачем вам плотность, если танк все равно в настоящей войне использовать невозможно? Если его на тринадцатый день войны пришлось забирать из боевых частей? В глубине Германии у дровяных складов – сторожа с двустволками, вот им в помощь Pz-I. С высокой плотностью. Ни на что иное они не годились. Летом 1941 года настоящая война только началась, ни грязи, ни снега, ни мороза, a Pz-I уже воевать не способен. А знаете, что с ним случилось в октябре?
Из-за дикой нехватки танков не все германские командиры отдали Pz-I. Потому история донесла до потомков снимки и кадры: германский танк ударил лицом в русскую грязь.
Странная логика в Министерстве обороны России – один немец ведет огонь по одной цели одновременно из двух пулеметов, потому плотность огня высокая. А двое русских независимо друг от друга ведут огонь из двух пулеметов по той же цели, но у нас плотность огня низкая. Так получается?
Да почему же? И в первом, и во втором случаях по одной цели ведут одновременный огонь два пулемета. При прочих равных плотность огня будет одинаковой.
Если немец ошибся в установке прицела, если не так выбрал упреждение, если не учел силу и направление ветра, то оба пулемета будут бить в белый свет. А если один советский пулеметчик ошибся, то другой поправит.
Если немцу в башне снесло башку, башня умолкнет. А у нас на этот случай есть вторая голова. Как у Змея Горыныча. И работе одной другая не мешает: ты – вперед и вправо, я – вперед и влево. Если в моем секторе нечто очень важное, действуем по моим командам. Если важное в твоем, действуем по твоим.
Три пулеметчика могли одновременно вести огонь по трем разным целям.
Кстати, и немцы после войны пришли к тому же. На их БМП «Мардер» три огневые точки, каждая из которых имеет почти круговой сектор огня, каждая ведет огонь независимо от других.
На Т-26, как мы помним, лоб корпуса – 16 мм, лоб башни – 25 мм. У германского Pz-I броня куда тоньше. 13 мм – максимум. Не намного лучше и Pz-II. На всех Pz-II, выпущенных до марта 1941 года, максимальная толщина брони – 14,5 мм.
Все Pz-III и Pz-IV, выпущенные до июня 1938 года, тоже имели более слабую броню, чем на нашем Т-26, – 15 мм максимум.
Начиная с середины 1938 года танки Pz-III, Pz-IV строили с броней, максимальная толщина которой 30 мм. Это не намного больше, чем на Т-26.
Но 30 мм – это лоб.
А борт у Pz-IVB и Pz-IVC – 15 мм. Их выпускали до сентября 1939 года.
Борт Pz-IVD – 20 мм. Их выпускали до мая 1941 года включительно.
Кроме того, надо учитывать два момента. Качество советской брони было более высоким. Это признают все гитлеровцы, начиная с министра вооружений А. Шпеера
Типичный сталинский начальник: имел идеальную анкету. Из рабочих, родился в маленьком городке в Смоленской области, где каких-то серьезных производственных традиций не было. Убежденный революционер - отправился воевать добровольцем, окончил военные курсы младших командиров и, по-видимому, это было самым серьезным образованием в его жизни. И то, наверняка, "липовым" Дальше - только командное, наспех сляпанное "образование".
Ну и опыт - тоже "командирский", то есть - никакой. Наверняка хорошо владел матерным языком, и только.
Ну и кто виноват, что, уничтожая и изгоняя из страны настоящих инженеров, такого "специалиста" поставили руководить отраслью?
Наверняка он был идеально предан и революции, и лично Сталину, наверняка при расстреле кричал: "Да здравствует товарищ Сталин!" - уж это-то он умел в совершенстве.
Автора нужно было расстрелять, Сталина.
А лучше - повесить.
Точно такой провал в выполнении гос.оборон.заказа наблюдается сейчас, и объясняется весьма просто: возглавляющие соответствующие отрасли люди пилят бюджет в личных интересах, а сами отрасли монополизированны, поэтому Вооружённые силы лишены выбора с кем работать. Подозреваю, что при Сталине была та же проблема.
Во вторых--РККА больше не имело эффективных орудий против немецких танков кроме 76-мм пушки Т-34 и КВ,45мм орудия броню немецких танков не брали
Немцы поняв с чем столкнулись создали свои танки для борьбы с советскими--тот самый Тигр снабдив его огромной 88-мм пушкой с снарядами
2. КВ, - танк взламывания линии укреплений, для этого создавался и именно в наступательной войне получил боевое крещение.
3. Вы как то запамятовали калибр в 57 мм, был создан, опробован, выпущен серией в 1500 орудий, 57, если не ошибаюсь, были установлены на Т-34 - получился приемлемый истребитель танков.
4. после попадания снаряда 45 мм пушки в танки Pz-II, Pz- 38(t) шансов для экипажа оставалось не много.
5. Не надо про огромный калибр в 88 мм. Орудие получилось удачным, хоть и создавалось в качестве зенитного -воевать с Англией и Францией, но просто .. пригодилось за неимением ничего лучшего. В качестве полевого орудия линии обороны немцы вынуждено использовали как раз советские - 76 мм. орудия. После Финской кампании достаточно большое число танков Т-28 (более 300) получили пушку Л-10, легкие танки она могла пробивать насквозь через 2 борта, Pz -III,IV брала достаточно надежно. КВ - 2 тоже создавался для борьбы с танками? вы почему черное выдаете за белое?
2.Немцы же не имели танков вроде КВ и разломали оборону РККА--потому что легкие танки более подвижны и мобильны.
3.88-мм орудие хотя и было зенитным,но стало основным противотанковым орудием.Согласно отчетам немецких и советских военных большинство Т-34 и КВ было подбито именно этим орудием.
50-мм орудие тоже пробивало Т-34 в значитеьной степени.
Немцы на самом деле использовали советские 76-мм орудия как трофейные потому что своих стало нехватать.
4.45-мм орудие пробивало броню Т-1,Т-2 в большинстве случаев,но те танки не были основной силой вермахта и 45-мм орудие называли "прощай родина"
Да и подбивать немецкие танки могли только при наличии снарядов--а их как вы знаете был страшный дефецито-брак
2. Бардак (в основном благодаря действиям Ген.штаба) июня - июля 1941 я бы поостерегся назвать "обороной". Немцы били по стыкам дивизий - взламывания глухой обороны...это какой укреп район из ставших в оборону немцы "разломали"?
3. не попадались на глаза снимки 88 мм на низком лафете с противоосколочным щитом. "Стать" противотанковым орудие могло только после конструктивной переработки и изготовления в заводских условиях чего либо подобного Pak40. Все остальное - импровизация по бедности.
4. солдатский сарказм - крепок, Т-34 как то именовался "братская могила для четверых", и расположение топливных баков в боевом отделении без поддавливания выхлопом часто это название оправдывало. Тем не менее по совокупности качеств - как боевых, так и экономических и технологических - это лучший танк.
5. Опять таки в ведении Ген.штаба своевременная утряска вопроса по боезапасу. зачем пушка без снарядов?
как то вы обошли тему КВ-2. Это танк обороны?
Редкостная брехня.
До сентября 1942 на долю 88-мм пришлось всего чуть более 3 (трех) % от всех подбитых советских танков. При этом на 50-мм ПТО пришлось более 50% .
2.Ни РККА,ни немцам не нужно разламывать укрепрайоны,это вообще не нужно делать--их нужно обходить,окружат и уничтожать как сделали немцы.
В КОВО у вермахта был весь простор для маневреной войны....а в БОВО весь успех был достигнут потому что немцы прошли по незащищенной дороге от Бреста и по пересечениям вплоть до Минска.
А что брестско-литовский укрерайон?....его окружили и уничтожили без прменения танковых армий, немецкие танковые группы давно ушли в сторону Минска
3.88-мм орудие подбивало французские тяжелые танки еще в 40-м году,Гудеран понял что немецкие танки фуфло и использовал при уничтожении фрнцузских машин.
С этого момента 88--мм орудие стало и основным противотанковым орудием,а конструктивные недоработки были потом решены.
4.Ну разумеется--Т-34 ыл сырым танков никаких наступательных действий вести было просто нельзя с ним.
Танк обороны стеной станет перед захватчиками--что показало рассеянский бой(точно название не помню),танк КВ это по сути подвижной ДОТ,крепость для защиты
А наступательные операции ведутся сравнительно небольшими или средними,подвижными мобильными танками
Туда же, куда исчезли и 3,5 тыс КВ, выпущенные в 1941-1942 дополнительно к довоенным и потерянных в боях, но не от огня 88-мм немецких пушек.
Про более 10 тыс Т-34-76, выпущенных в первые военные годы и потерянные в то же время я вообще молчу...
...
Вы споря со мной лишний раз доказываете что немцам по сути нечего было боятся......какая ирония однако.
Вы лжете и не стенсняетесь этого,факты нужно приводить--факты,а не слова.
Я вам уже ответил. Не 88-мм зенитки.
.
Танки Т-34 пробивались тем же,только их пробивало еще 37-мм орудие при попадании в опр.места.
Видите ли--несмотря на весь ваш старческий маразм вам все же нужно признать что танки бесследно не исчезают,их либо подбивают,либо они ломаются.
Это вы сейчас с кем спорите? Точно со мной?
А танки КВ пробивались и из 37-мм РАК-36. И в башню и в борт.
2. Укреп район предполагал защиту с тыла, так что окружение мало что давало. Я не хочу Вас учить основам фортификации, но укреп район теряет 90% своей оборонительной мощи при господстве противника в воздухе, как было в 41 и в 45 - у Японии. При равенстве в воздухе начинается совсем другая война. По данным авиа разведки укреп район может наносить удары и танками, и авиацией. Не говорю уж о том, что строить его надо таким образом, что бы он закрывал узловые точки транспортных сообщений. Без бензина танк - груда металла. Вы там ниже поговорили с 22 Rus - и забыли еще один вариант потери танков - основной в 41 - взорваны своими войсками в виду угрозы захвата.
3. Если Вы посмотрите характеристики 88 мм орудия, Вы поймете, насколько эта штука неудобна в наступлении. Даже по весу боеприпасов.
4. КВ -2 - танк наступления. без вариантов.
Я воспоминаниям фронтовиков верю больше, чем нацистам.
Он совсем не проявил себя как танк наступления--он проявил себя именно как могучий ДОТ
2.88-мм орудие были неудобным--но очень эффективным при контратаках КВ
3.Брест сначала крепко бомьили верно--но танков Гудериана там уже не было
3. и никаких других - тоже (танков)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
УРЫ нужно не штурмовать,а обходить,брать в кольцо,отрезать от коммуникаций и уничтожатьь авиационным и артиллерийским огнем--вот так и делали немцы.
Задача нормальных танков--захват коммуникаций противника,захват городов.С этой задачей как нельзя лучше справлялись именно лёгкие танки.
В СССР был танк Т-60,отличное средство для наступления,позже его заменили на Т-70,вот с ними и можно было вести наступательную войну
Вести с КВ наступательную войну было проблематично.
50-тонные малоподвижные машины, с частыми поломками, выдержать которые мог далеко не каждый мост, совершенно непригодные для перевозки по железной дороге, оказались бы практически бесполезными.
Наоборот КВ танк для обороны.
С повышенной живучестью и весомой огневой мощью ради которых можно пожертвовать мобильностью.Мощная укрепленая огневая точка,которую ой как сложно было снести
Вспомните тяжелый немецкий танк "Тигр"--его создали именно как истребитель советских танков,потому что ровно толко это и может делать тяжелый танк.
И хотя в уставе ничего неговорилось о танках-истребителях танков,КВ был идеальным оружием в борьбе против немецких танков
Вот в этом и было их предназначение.
А как истребитель танков КВ был страшным оружием несмотря на недостатки скорострельности-это все таки был еще сырой танк.
Генерал вермахта Райнхард описал такую встречу с КВ,когда он вместе с своей танковой группой двигался по дороге.На него вышли несколько танков КВ.
Немцы вели огонь из танковых и артилерийских пушек--но все тщетно,один КВ прилизился к легкому немецкому легкому танку и просто впечатал его в землю,т.е проехался по нему.
Затем немцы начали стрелять из 150-мм гаубицы и попали!....но когда немцы ликовали танк вдруг поехал и просто впечатал гаубицу в землю.
Немцы тогда отступили--а КВ вернулись в часть....вот такие они были танками обороны,они могли остановить многократно превосходящие силы немцев.
На ленфронте один КВ подбил 22(!) немецких танка и вернулся в часть....такой истребитель танков
Немцы поняли что нужно создавать свои истребители танков вроде Тигра
А что касается совеских гаубиц--то с ними вообще была беда и по сути КВ заменил недостатки артиллерии соей мощью
Т-60, увы, далеко не "отличное" средство, а всего лишь эрзац-танк, вынужденно принятый на вооружение, когда полноценные Т-34 и Т-70 были в острейшем дефиците.
Вести с КВ наступательную войну было проблематично.
Его основное предназначение - обеспечить прорыв линии фронта и вывод на оперативный простор более лёгких и подвижных Т-34.
50-тонные малоподвижные машины, с частыми поломками,
Хм... Звучит так, будто частые поломки были чуть ли не в техзадание вписаны. ))) Чтобы КВ не посчитали "наступательным оружием". )
Наоборот КВ танк для обороны.
С повышенной живучестью и весомой огневой мощью ради которых можно пожертвовать мобильностью.Мощная укрепленая огневая точка,которую ой как сложно было снести
Напомню, развитием концепции КВ стали танки ИС. Сводившиеся к концу войны в отдельные части, имевшие весьма любопытное наименование: "отдельный (тяжёлый) танковый полк прорыва". )
Но первые же дни войны показали полную ошибочность этой концепции,никто танки для уничтожения УРОВ не использовал,а КВ проявили себя только как огромные движущиеся ДОТЫ.
\Не зря КВ выпускали меньше чем теже Т-70--потому что КВ были неприспособлены к наступательным действиям
Да не собирался никто уничтожать танками КВ-1 УРы. Вот КВ-2 были созданы именно для этого, как платформа для доставки тяжёлого орудия к вражескому бункеру.
А КВ-1 это танк именно для ПРОРЫВА укреплённой ПОЛЕВОЙ обороны. Уцелевшие их именно так и использовали в последствии.
Только в том случае, если удавалось обстрелять немецкие танки в боковые проекции. В лоб 45-мм снаряды ВСЕ немецкие танки в 1941 году поражали лишь с дистанций порядка 100-150 м.
В качестве полевого орудия линии обороны немцы вынуждено использовали как раз советские - 76 мм.
Да ничего подобного. Наши пушки немцы ставили в основном на самоходы, расточив каморы. Даже наладили выпуск снарядов для них.
В качестве полевой артиллерии у них были собственные очень неплохие орудия 10,5-см. Их же использовали и ПТ-обороне при необходимости, когда не справлялись штатные 3,7-см, 5-см и 7,5-см PAK.
Вам не пришло в голову - а ЗАЧЕМ ставить на самоходы (какие, кстати?) советские 76мм, если были свои "очень неплохие"? Прежде чем писать - ничего подобного - поймите - на войне не до однообразия. Полевой командир знает, что приданная ему батарея гарантированно пробивает только Т-26. Полковые разведчики докладывают, что обнаружен склад полевой артиллерии противника. Какие моральные препятствия ему помешают? Это вопрос эффективности, только и всего...
По результатам французской компании ВСЕ немецкие танки были добронированы в ЛОБОВОЙ проекции. На вновь изготавливаемых уже ставилась усиленная броня.
по воспоминаниям немцев - осколки брони с внутренней стороны рубили экипаж и поджигали двигатель даже при отсутствии сквозного пробития.
Но не при каждом попадании эти осколки появлялись..
Вам не пришло в голову - а ЗАЧЕМ ставить на самоходы (какие, кстати?) советские 76мм, если были свои "очень неплохие"?
1. Установка доработанных советских пушек Ф-22 на артсамоходы - факт. И тут не имеет смысла гадать почему они их ставили. Причина, кстати, прозрачна - основное назначение этих самоходок была ПТО.
2. Ставили на самоходки и "неплохие свои". Немцы ещё те барахольщики были. Использовали практически всё трофейное оружие, особенно артиллерийское.
Но в полевых частях на фронте предпочитали использовать собственное оружие, а не трофейное (если иного было не избежать).
Вы о чём вообще? Можете выразить свою мысль короче и конкретнее? Причём тут артсклады противника, обнаруженные разведчиками?
Мощная арт-подготовка,ослепление противника и под мощные удары артиллерии и авиации с пехотой и мобильными танками прорывали линию фронта
Малоподвижные КВ в таких ситуациях только тормозили наступление
А КВ--двжущаяся гигантская гаубица,заменяла производство самой гаубицы и машин.
Танк КВ так и не стал массовым в РККА--2400 машин и 340 КВ-2.
Когда РККА перешла в наступательную войну в конце 42-43 годов производство КВ резко сократили потому что мощный танк обороны более не был нужен.
Нужны были мобильные и быстрые танки вроде Т-70 которых наштопали почти 6 тыс штук.
Но в данном контексте речь у нас зашла о Ф-22, которые были приняты на вооружение вермахта ОФИЦИАЛЬНО. Вот эти орудия, после модернизации использовались для вооружения артсамоходов, а не в буксируемой артиллерии дивизий. Об этом речь.
О них. Важно, что по результатам войны к нападению на СССР в войсках уже были танки с усиленным бронированием, в лобовой проекции не уступавшим Т-34.
это вполне "по зубам" 45-ке.
Это если табличным данным. Отзывы о боевом применении - пессимистичнее, увы.
Мощная арт-подготовка,ослепление противника и под мощные удары артиллерии и авиации с пехотой и мобильными танками прорывали линию фронта
Это всё идеал. В реальности "мощные удары артиллерии" заканчиваются как только пехота подходит к линии обороны противника метров на 50-100. Ибо дальше уже велика вероятность накрытия своей пехоты своей же артиллерией, как дивизионной и выше, так и полковой. Тоже самое о применении авиации. Именно для этого этапа прорыва и создавались тяжёлые танки. Им не нужна высокая скорость, в глубь обороны пойдут те самые "мобильные танки".
С конца 1942 года выпуск КВ резко сократили и на модель по сути забили.такой танк в наступлении не был нужен.Немцы тоже не оставили весомых воспоминаний об тяжелых танках прорыва при наступлеиях
Ключевые слова: КВ-1С, КВ-85, ИС-1, ИС-2...
Немцам после Сталинграда стало не до танков прорыва. Все их последующие "кошачьи" ориентированы сугубо на борьбу с танками противника.
Если верить приведённым М.Свириным цитатам из отчётов об обстреле Pz.III из 45-мм пушки, 32-мм броня немецкого танка примерно эквивалентна 45 мм нашей брони.
А пушка в 20мм не уступает 76?
Причём тут 76-мм пушка? Разве что-то говорилось о сравнении КВ и Т-34 с немецкими лёгкими танками?! Речь о 45-мм пушках наших лёгких танков.
Так я вроде бы это и не оспаривал. )
На 1941 год Т-34 и КВ-1, пожалуй, самые сильные в артиллерийском отношении танки в мире: в башне подобных орудий ни один танк больше не имел ЕМНИМС.
Для СССР просто прекрасный показатель.
по 2,6 на каждое орудие калибра 76-мм.
Преимущества плановой экономики..
И кстати--при Сталине никто частного предпринимательства не запрещал
Я написал как нарком Сергеев развливал работу--причем тут плановая экономика?...прекращайте петь эту старую шарманку
Можно как угодно относится к Сталину,но надо признать--большой террор был средством уничтожения большевиков
Предательство--свойственно всем системам,в 1-ю мировую царскую Россию предавали.в 2-ю мировую Францию также предавали,Югославию предали.СССР не был исключением--тоже были свои предатели как и везде
Хотели сделать так чтобы кулаки не тянули одеяло на себя и заворачивали себе прибыль...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А еще можно добавить косномыслие и неповоротливость военной верхушки, обусловленное не только личной некомпетентностью скороспелых военначальников, но и их страхом проявлять инициативу. Стремление "не высовываться", чтобы на тебя не обратили внимания. Страх "отклониться" от генеральной линии партии.
Отсюда и недоорганизованность и недообученность войск, отсутствие связи между подразделениями, невозможность общего руководства войсками и отсутствие взаимодействия между родами войск, особенно в первые, самые критические недели войны. То есть наличие всего того, чего у немцев не было вплоть до самого конца войны.
Немцы нас били вплоть до 43 года только за счет умения, слаженности и организованности своей военной машины.
А для этого - нужно и неизбежно было - Снять Штанишки у Оборонки...
Иначе - Чума 20-го Века - оказалась бы гораздо более живучей тварью, чем это произошло на самом деле..
И кстати, танки из 76 брали шрапнелью, поставленной "на удар". (попадалась на глаза инструкция как раз по такому применению)
То что написано - следует воспринимать просто как показатель бардака. Если, конечно, там ничего не подтасовано, и это действительно была вредительская инициатива Сергеева..
Хотя при всеобщем доносительстве - очень странно, что это все долго сходило с рук. Тут весьма влиятельной "крышей" попахивает.
Или того хуже - на него просто свалили свое головотяпство, нереалистичные и необеспеченные планы и усердие по чистке кадров.
Ведь вопрос должен ставиться не "могли ли заводы".
А "мог ли Сергеев?".
Если Ваши приказы просто игнорируют и усиленно занимаются поисками врагов среди инженеров (попробуй не уволь, на кого представление подали!), командуют через голову итд - то что тут остается, кроме как бессильно писать бумажки, в надежде хоть как-то потом отмазаться.
Если трактовать этот тезис максимально широко, то временной интервал можно совершенно обоснованно распространить аж до мая 1945го. )
Если же подходить практически, то в лобовую проекцию 45-мм снаряды могли реально поражать немецкие танки где-то метров до 200 в начале войны, несмотря на весьма оптимистичные табличные данные.
И кстати, танки из 76 брали шрапнелью, поставленной "на удар".
Брали. Метров до 500 примерно. И уже в 1942 подобраться к немецкому танку на такую дистанцию было весьма проблематично: пушки немцы кардинально усилили.