Лех Валенса: 50 миллионов для России достаточно, остальные лишние

Из-за ненависти к России, Польша сама может лишиться части нынешней территории. Другие границы Европы тоже могут измениться

Бывший президент Польши, лауреат Нобелевской премии мира Лех Валенса считает, что население России необходимо сократить до 50 млн. человек. Он уверен, что «расчленение нынешней России» обеспечит «глобальную безопасность».

«Есть 60 народов, которые были аннексированы, как сегодня украинцы. Надо бы поднять эти народы, присоединенные к России. Либо изменить политический строй России, либо вернуть ее к населению менее 50 млн», — цитирует «КоммерсантЪ» интервью Валенсы французскому изданию Le Figaro.

Бывалый польский политик призвал Запад не только «освободить Украину» от России, но и саму Россию — «форсировать смену политического строя в России, а также организовать восстание народов». А если не удастся организовать смену режима, то, по мнению Валенсы, Россию следует расчленить — это «позволит обеспечить безопасность во всем мире».

Польский экс-президент также выразил сожаление, что ему не позволили окончательно «свергнуть Россию» во времена правления Михаила Горбачева: «Мы оставили их (Россию) в покое. Это была наша ошибка. Я хотел поступить иначе, но мне не дали этого сделать».

Ранее, в феврале Лех Валенса в интервью польской газете Rzeczpospolita призвал атаковать Москву, если Россия нападет на Киев.

— К сожалению, такие идеи посещают не только голову Леха Валенсы, но некоторую часть польской элиты. Хотя им бы впору задуматься о том, что разжигание ненависти и сепаратизма в других странах может сыграть, как палка о двух концах и ударить по самой Польше, — считает советник директора Российского института стратегических исследований (РИСИ) Дмитрий Буневич:

— По поводу сокращения россиян до 50 миллионов человек, мягко говоря, не очень серьезное заявление. А вот по поводу того, что расчленить нашу страну, пытаться разжечь в России какие-то межэтнические, межнациональные, может даже, так сказать, регионалистские настроения, чтобы это способствовало дезинтеграции России, я думаю, очень опасная затея.

Валенса произнес в слух то, что находится в голове, как минимум, части польской элиты, и, может быть, части западной элиты в целом. Потому что это продолжение такой традиции, давнишней польской политики. В 20−30-е годы прошлого века в Польше была разработана и фактически поддержана властями, специальными службами такая идея, такой политический проект, как прометеизм.

Его сторонники как раз об этом и говорили, что для безопасности Польши Россия — неважно, «белая» или «красная», советская или имперская — какая угодно, она не нужна и должна распасться. А для этого поляки или какие-то другие недоброжелатели России должны были разжечь и поддержать сепаратистские настроения, тенденции.

Ставка делалась на то, что в России живет много народностей, много этносов, много языковых групп, различные религии. Требовалось разжечь между ними ненависть, направить ее против центра страны, и таким образом добиться того, чтобы на территории России появилось несколько десятков небольших государств. И это, с точки зрения поляков, должно было обеспечить им безопасность и процветание Польши.

«СП»: — Но Россия ничем Польше не угрожает, скорее наоборот. И ее процветанию не мешает. Здесь тоже все вполне очевидно: поляки, например, сами отказались получать газ из нашей страны…

— Да, но, к сожалению, эта концепция не осталась совсем в прошлом. И я хотел бы напомнить, что в мае в Варшаве прошло мероприятие под названием «Форум свободных народов России». Мероприятие проходило при поддержке польских фондов, и в нем участвовали бывшие министры иностранных дел Украины и Польши. Они там как раз говорили прямым текстом об этом. Еще в этом форуме участвовали политические эмигранты, являющиеся сторонниками сепаратизма в России.

И договорились провести следующую такую встречу уже в Праге.

Это показывает, что химеры 20-х и 30-х годов прошлого века, химеры прометеизма до сих пор живы и часть польской элиты эти идеи разделяет. Валенса просто своеобразный пожилой человек, он их проговорил: что в голове, то у него оказалось и на языке. Этому ненавистническому, русофобскому польскому проекту уже сто лет, хотя можно легко и более древние такие же примеры найти.

Для поляков это предел мечтаний — дезинтеграция России. Они никак не могут смириться с тем, что по соседству такая огромная страна. И постоянно пытаются разжечь межэтническую, межнациональную и межрелигиозную вражду в России. Здесь нужно особо отметить, что при этом поляки давят на региональный аспект, манипулируют понятиями идентичность и локальность, призывают наших граждан перестать ощущать себя русскими, россиянами, и начать позиционировать себя как граждан определенного региона. И при этом пытаются выстроить некий образ «плохой» Москвы, которая якобы всем вредит. Это понятная линия — разделяй и властвуй. В самом жестком ее виде.

«СП»: — Поляки рассуждают о разделе России. А самой Польше такая участь разве реально не грозит? К примеру, потомки немцев, изгнанных после Второй мировой войны из некоторых, ныне польских регионов, до сих, похоже, не смирились с этим…

— Да, есть такой вопрос, он очень сложный… Те границы, в которых сейчас существует Польша, были определены в Ялте участниками «Большой тройки» — Сталиным, Рузвельтом и Черчиллем. Потом, правда, было небольшое уточнение по границам между Советским Союзом и Польшей, обмен населением между двумя странами. И в общем, и в целом, при всей этой ненависти, которую в Польше испытывают и к СССР, и персонально к Сталину, надо признать, что то польское государство, которое появилось по итогам Второй мировой войны, имеет очень удачную конфигурацию.

Оно компактное, в нем, в основном, люди, относящиеся к польскому этносу и к польским субэтносам. Оно очень удачно расположено географически, у него очень большая береговая Балтийская линия.

И потом, после окончания Второй мировой войны, это государство вместе со своими хотениями пришло к полному взаимному признанию границ и, в общем-то, к довольно добрососедским взаимоотношениям с нами. Это очень важно, это хорошо. Поэтому, мне кажется, что эта деструктивная политическая линия, которую сейчас ведет польское руководство в последние годы, может быть, даже в последние десятилетия, она очень опасна даже для самой Польши.

Потому что, если вдруг поляки поставят вопрос о том, что обсуждаются восточные границы Польши, что она не константа, она может быть изменена, то, соответственно, это может привести к цепной реакции. То есть, если меняются восточные границы, то почему не могут измениться другие, те же западные?

Это вот именно то, о чем десятилетиями говорила российская дипломатия — необходимо уважать итоги Второй мировой войны. А эти итоги, помимо прочего, это те границы, которые были проведены в Европе. И мы видим, как наши западные визави сделали все возможное для того, чтобы этот принцип поставить под сомнение. В итоге мы видим, что, когда возникла угроза вступления Украины в НАТО, и на ее территории появились, скажем, объекты, угрожающие нашей стране, Россия была вынуждена начать операцию.

И вот эта польская нездоровая активность, мне кажется, она в перспективе может навредить самой Польше. И что касается сепаратизма, то и в самой Польше есть автономистские движения, которые связаны, например, с настроениями в Силезии, где проживают люди с особой региональной идентичностью, довольно сильно отличающейся от основной массы поляков.

Поэтому такая ставка польских политиков на разжигание ненависти и сепаратизма, разжигание его в других странах вполне может сыграть, как палка о двух концах. Для любой страны это очень сомнительная идея.

Валерий Цыганков