ЖКХ:  УСЛУГИ ПОЛУЧАЛИ - спросит судья. Отвечаем: НЕТ!
                        ОТВЕТ должен быть всегда только такой
- НЕТ!
- Ну у вас в квартире работает канализация?
- Вроде работает
- И тепло подается?
- Само собой. Я оплатил за благоустроенное жилье - все коммунальные благв подаются. Вот только услуг мне никто не оказывает
- А это разве не услуги?
- Вообще-то среди публики, не разбирающейся в праве, имеет место хождение таких представлений - если свет, вода, тепло есть - значит оказаны услуги. Но в суде надо придерживаться тех понятий, которые закреплены в законе 
А в законе указано, что УСЛУГИ возникают только в тех случаях, когда ЗАКЛЮЧЕН ДОГОВОР
 
В связи с чем прошу принять письменное ОБЪЯСНЕНИЕ
 
В суд
Участника дела
ОБЪЯСНЕНИЕ относительно УСЛУГ
1
Под услугами гражданское законодательство понимает совершение за плату определенных действий или осуществление определенной деятельности по заданию гражданина для удовлетворения личных (бытовых) нужд (ст.779 ГК РФ,). В отсутствии задания граждания предоставление материальных благ регулируется главой 50 ГК РФ (Действия в чужом интересе без поручения)
 
2
Пленум Верховного Суда РФ в Постановлении от 28 июня 2012 г. №17 (О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей) постановил отнести “отношения, одной из сторон которых выступает гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать … услуги исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а другой – организация…, осуществляющая …, оказание услуг, являются отношениями, регулируемыми ГК РФ и Законом РФ N 2300-1 "О защите прав потребителей" (п.1).
Подпунктом “г” пункта 3 указанного Постановления высший орган судебной власти постановил 
г) под услугой следует понимать действие (комплекс действий), совершаемое исполнителем в интересах и по заказу потребителя в целях, для которых услуга такого рода обычно используется, либо отвечающее целям, о которых исполнитель был поставлен в известность потребителем при заключении возмездного договора
 
Содержащиеся в постановлениях Пленума Верховного Суда РФ разъяснения по вопросам применения законодательства основаны на требованиях закона и обобщенных данных судебной практики в масштабах страны. Они представляют собой своеобразную форму судебного прецедента и являются ориентиром, подлежащим учету в целях вынесения судьями законных и обоснованных приговоров, решений, определений и постановлений.
3
В полном соответствии с упомянутыми нормами в ЖК РФ также установлено, что для оказания услуг в соответствии с законом надлежит оформить ЗАДАНИЕ собственников помещений: 
По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, …в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.(часть 2 ст. 162 ЖК РФ).
 
 
4
Поскольку между организацией, претендующей на статус управляющей, и мной договора не заключалось, то, следовательно, не возникло оснований для разрешения спора на основании Жилищного кодекса РФ, Правил предоставления коммунальных или жилищных услуг, Закона РФ 2300-1 “О защите прав потребителей” и главы 39 Гражданского кодекса РФ (Возмездное оказание услуг). 
Предоставление жилищных и коммунальных благ при таких обстоятельствах следует относить к действиям с интересах жителей, а спор в части оплаты таких действий должен разрешаться в порядке, предусмотренном главой 50 Гражданского кодекса РФ (Действия в чужом интересе без поручения): (Статья 982. Последствия одобрения заинтересованным лицом действий в его интересе. Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе)
 
 
5
Ст. 432 ГК РФ  полагает договор заключенным, только если  между сторонами достигнуто соглашение по существенным условиям. Пункт 1 ст. 16 закона «О защите прав потребителей» (212-ФЗ) признает недействительными условия договоров, ущемляющих права потребителей, например, заключенных кем-то от имени потребителя, но без его участия. Статья 37 этого закона гласит: 
«Порядок расчетов за выполненную работу/оказанную услугу определяется договором между потребителем и исполнителем». 
В отсутствие прямых договоров потребителей с поставщиками услуг любые «расчеты» задолженности имеют ничтожный характер, а в действиях истца по принуждению к оплате можно усмотреть  состав преступлений, которые квалифицируются как вымогательство, самоуправство и незаконное предпринимательство (ст. 163, 330, 171 УК РФ)
 
 
6
Правовая позиция высшей судебной инстанции раскрыта  Президиумом Высшего Арбитражного Суда РФ в Постановлении от 15 июля 2010 г. N ВАС-1027/10 по делу N А11-10018/2008 . Как следует из названного судебного акта,
"право на односторонний отказ от исполнения договора управления жилым домом возникает у собственников помещений лишь при условии неисполнения либо ненадлежащего исполнения управляющей организацией принятого на себя обязательства",
Неисполнение прямого предписания закона об обязательном заключении договора управления (ст. 162 ЖК РФ) с очевидностью создает те же предпосылки для одностороннего отказа от исполнения своих обязанностей по исполнению требований ч.1 ст. 153 ЖК РФ об оплате за предоставленные жилищные или коммунальные услуги.
 
7
Судебная практика подтверждает необходимость заключения договора для обоснования права на взыскание задолженности по услугам ЖКХ. Так 
Президиум Московского областного суда Постановлением от 06.02.2008 N 82 отменил судебный приказ мирового судьи о взыскании с гражданина задолженности по квартплате и коммунальным услугам из-за того, что к заявлению не приложен письменный договор.
 
Таким образом, следует считать доказанным, что законодательством России не допускается использование понятие "УСЛУГИ" при отсутствии возмездного договора между исполнителем и потребителем «как бы услуг»
 
Подпись 
Дата 
 
 
 
 
 
 
 
                        
                     
                    
                    
Комментарии
+!
Пора завязывать бредни об Очередном Дурилове Населения, - хотя бы в сообществе.
.
понимаю, что ответ слишком общий - впрочем как и вопрос
НО настуупать надо на всех направлениях
прокуратура
полиция антимоноп
ГЖи
муницконтроль
просто МЭРИЯ
Росфинадзор
прокуратура
налоговая
"Описание объекта недвижимости - квартир истцов, содержащееся в техническом паспорте на жилой дом, свидетельствует о том, что данные квартиры являются частью сложной вещи - жилого дома.Истцы не являются сособственниками объекта недвижимости, дом не находится в общей долевой собственности.Из системного анализа гражданского законодательства (ст.ст.210, 249, 290 ГК РФ), следует, что каждый участник долевой собственности несет бремя содержания ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в многоквартирном доме и обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате, расходов по ЕГО содержанию и сохранению"
А ещё правильнее - собственники воздуха.
;)
.
Выражение "собственники жилых помещений" - столь же ИДИОТСКОЕ, как и - ОДН и ОДИ.
Комната - помещение, кухня - помещение, санузел - помещение...
КВАРТИРА - НЕ ПОМЕЩЕНИЕ.
.
А что Вы хотите от дилетантов и шарлатанов, писавших Сборник Анекдотов? У них - с русским языком - бааальшущие проблемы...
Толковый словарь русского языка Д.Н. Ушакова
ПОМЕЩЕНИЕ, помещения, ср.
2. Здание, комната, строение для жилья, работы или вещей, товаров. Помещение для служащих. Жилое помещение. Помещение для экипажей. Помещение для машиниста. Сырое помещение.
.
Словарь русских синонимов. Контекст 5.0 — Информатик. 2012.
Синонимы: аванложа, амуничник, атрий, атриум, аудитория, бродильня, броткамера, брудергауз, бытовка, виварий, вкладывание, водворение, воловня, впихивание, вселение, втискивание, вывешивание, выкладывание, гидропомещение, гипостиль, гридница, гридня, денник, живопырка, закута, затискивание, зверинец, зимница, зимовище, зимовка, изотека, ингаляторий, индюшатник, инкубаторий, инсектарий, инструменталка, инструментальная, исповедальня, истаба, кабельгат, каземат, казенка, кактусятник, калильня, караулка, караульня, карцер, катальня, кают-компания, каюта, квасоварня, киноателье, кипятилка, клееварка, клееварня, колясочная...
Квартиры - нет.
.
Браво, маэстро.
Забираю полностью, - пригодится потроллить крышу жуликов.
.
НО, суд признает, что получали, даже если все сказали "нет"... 15 лет говорю "нет"
Вот где бардак в квадрате
Может они выскажутся насчет бардака в квадрате
В соответствии со ст. 4 ГПК РФ, суд возбуждает гражданское дело по заявлению лица, обратившегося за защитой своих прав, свобод и законных интересов, а в случаях, предусмотренных законом, в защиту прав и законных интересов другого лица. Круг лиц, которые могут быть инициаторами возбуждения гражданского дела в защиту других лиц, определен в ст. 45 - 46 ГПК РФ.
Требованиями ч.2 ст.1 № 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" от 6 декабря 2011 г. запрещено принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие место факты хозяйственной жизни, а так же мнимые и притворные сделки
Мнимым объектом бухгалтерского учета является несуществующий объект, отраженный в бухгалтерском учете лишь для вида (в том числе неосуществленные расходы, несуществующие обязательства, не имевшие места факты хозяйственной жизни).
Под притворным объектом понимается объект, отраженный в бухгалтерском учете вместо другого объекта с целью прикрыть его (в том числе притворные сделки).
Согласно ч.1 ст. 19 № 402-ФЗ, экономический субъект обязан организовать и осуществлять внутренний контроль совершаемых фактов хозяйственной жизни.
Причем объектом контроля должно быть не только ведение бухгалтерского учета и составление бухгалтерской (финансовой) отчетности, но и сами факты хозяйственной жизни экономического субъекта.
Согласно ст. 9, 19 № 402-ФЗ каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом при совершении факта хозяйственной жизни или непосредственно после его окончания, и должен содержать обязательные реквизиты установленные ч.2 ст.9 № 402-ФЗ, в том числе подписи лиц, предусмотренных п.6 ст.9 с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц..
о предоставлении коммунальных услуг может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее — конклюдентные действия)».
Как далее гласит п. 7 ПП № 354, «договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами».
Давайте посмотрим на проблему "задолженности" другими глазами.
ТСЖ подало иск в суд. Суд прикинулся "мешком"- иск принял.
Говорит собственнику - "Вы должны.
Вот ТСЖ представило платёжки, которые Вы не оплатили."
А платёжка-не первичный документ.
Первичный документ наряд, счёт, М-29 -списание материалов и т.д.
В каждом из них должен быть указан объект, договор, на основании которого выполнены работы, а главное фамилия лица, ответственного за правильность оформления ПЕРВИЧНОГО ДОКУМЕНТА, а значит, за списание затрат на объект.
Т.е. - лицо хозяйствующего субъекта, который, В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ВНУТРЕННЕГО КОНТРОЛЯ, ОБЯЗАН проверить правильность отнесения затрат на стоимость объекта согласно договора В СООТВЕТСТВИИ С ЦЕНОЙ, УСТАНОВЛЕННОЙ ДОГОВОРОМ.
Нет первичных документов- чао, какао!
Сказал- не доказательство .
Довод ТСЖ, не имеющий подтверждения в виде письменного документа, не может быть принят, как не отвечающий требованиям ГПК РФ.
Ст. 56. Обязанность доказывания
Ст. 59. Относимость доказательств
Ст. 60. Допустимость доказательств
Следовательно, требования ФЗ № 402 не признают конклюдентные действия.
Да неужели?
Скиньте ссылочку!
Согласно п. 5 ст. 76 Конституции РФ в случае противоречия между ФЗ и иным актом, изданным в РФ, действует ФЗ.
А по-Вашему Определение ВС РФ выше требований Конституции РФ?
ИМЕННО.
.
С ПП-354 - вообще интересно получается...
ВНИМАТЕЛЬНО читаем НАЗВАНИЕ:
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
Правила, утв. постановлением, называются:
"Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
Сократив формулировку аффтара, больного на всю голову, - получаем:
"Правила ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ коммунальных услуг"
Так с какого бодуна в правилах вообще задевается вопрос ОПЛАТЫ?
Введя же в правилах понятие ОДН, отсутствующее в ЖК РФ, т.н. правительство ПРЕВЫСИЛО свои ПОЛНОМОЧИЯ: нет у правительства такого ПРАВА - множить сущности.
Да ещё и - идиотские.
.
Ну да.
На что т.н. правительство НЕ ИМЕЛО НИКАКОГО ПРАВА, - это ВАЖНО, пмсм.
Поскольку "присвоение властных полномочий карается по закону" - дословная цитата из Конституции (номер статьи не помню).
.
Статья 3
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
.
Правительство не присваивает властные полномочия.
Оно навязывает властные полномочия в гражданских правоотношениях.
Вот именно это - НЕДОПУСТИМО.
Согласно п. 3 ст. 2 ГК РФ к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, гражданское законодательство не применяется (Постановление КС РФ № 8-П от 30.06.2006). Это значит, что государственные органы и органы местного самоуправления их служащие, выполняющие публичные функции, не обладают в этом статусе никакими гражданскими правами, а облечены только обязательствами перед гражданами по признанию, соблюдению и защите их прав, а не своих корпоративных интересов.
Комментарий удален модератором
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
Список изменяющих документов
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 04.05.2012 "N 442",
от 27.08.2012 "N 857", от 16.04.2013 "N 344", от 14.05.2013 "N 410",
от 22.07.2013 "N 614", от 19.09.2013 "N 824", от 17.02.2014 "N 112",
от 25.02.2014 "N 136", от 26.03.2014 "N 230",
с изм., внесенными "Определением" Верховного Суда РФ
от 19.03.2013 N АПЛ13-82, "Решением" Верховного Суда РФ
от 31.05.2013 N АКПИ13-394)
Введением сущностей, отсутствующих в Законе, т.н. правительство присвоило властные полномочия ЗАКОНОДАТЕЛЯ,
.
То есть, по Вашему, ПП ВЫШЕ ФЗ?
А где ВС РФ?
скайп: y_e_s_u_s
фоны: +7 34 39 39 99 36 +7 95 27 32 03 06
Мысль №1
В соответствии со ст. 4 ГПК РФ, суд возбуждает гражданское дело по заявлению лица, обратившегося за защитой своих прав, свобод и законных интересов, а в случаях, предусмотренных законом, в защиту прав и законных интересов другого лица. Круг лиц, которые могут быть инициаторами возбуждения гражданского дела в защиту других лиц, определен в ст. 45 - 46 ГПК РФ.
НО у так называемого истца не нарушены никакие права. В бумаге, озаглавленной "Исковое заявление" не указано нарушенных прав. А потому факт возбуждения гражданского дела свидетельствует об особых отношениях между судом и подателем искового заявления
Требованиями ч.2 ст.1 № 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" от 6 декабря 2011 г. запрещено принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие место факты хозяйственной жизни, а так же мнимые и притворные сделки
Мнимым объектом бухгалтерского учета является несуществующий объект, отраженный в бухгалтерском учете лишь для вида (в том числе неосуществленные расходы, несуществующие обязательства, не имевшие места факты хозяйственной жизни).
В нашем случае не существует никаких обязательств сторон из-за незаключения договора, а потому сделка по предъявлению счетов за исполнение мнимых обязательств указывает на прямое административное правонарушение, предусмотренное ст. 15.1 КоАП РФ
Возбуждением гражданского производства в интересах правонарушителя суд создает правовой коллапс.
Из-за нарушений требований закона №402-ФЗ так называемый истец своим обращением в суд при отсутствии у УО заключённого договора с собственником имущества МКД засвидетельствовал, что никакой «задолженность» собственника МКД перед «истцом» не могло быть отражено в отчётности
Это означает, что доводы «истца», не подтверждённые письменными доказательствами, не могут быть приняты во внимание, как не отвечающие требованиям ст. ст. 56, 59, 60 ГПК РФ.
на прямые приписки - отражение в отчётности работ-
НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ДОГОВОРОМ И СМЕТОЙ
У мошенника существует только желание УРВАТЬ деньги за работы и услуги, акты приёмки по которым НЕ ПОДПИСАНЫ плательщиком - собственником квартиры.
А какое значение вообще к рассматриваемой теме имеет решение, принимаемое судьей
Каким будет решение? - Это зависит не только от ответа на один вопрос. А то можно было бы ускорить рассмотрение дел в 100 раз
Особенно это умиляет в комментариях. Но мы живём в России. Где суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Если найдете время, зайдите на сайт РЕАЛЬНОЕ ЖКХ , там есть в разделе БЛОГИ блог " Нарушение прав собственников и роль судов , ГЖИ в защите прав собственников ". По заголовкам сориентируетесь: про мировых судей - коллекторов УКАШЕК . Судебные приказы на взыскание задолженности ( !!! ???) по ЖКХ сотнями мадам выдаёт.
посмотрите
как я пристроил Указ
http://maxpark.com/community/6283/content/3048254
И еще, я платил не ЭТОЙ неизвестной мне организации, а РКЦ !!!
Комментарий удален модератором
"если оплатил платежку, значит согласен" -ЭТО ЗАБЛУЖДЕНИЕ
Ч1.ст. 159 ГК РФ УСТАНОВЛЕНО - конклюдентные действия применяются только в случаях, если законом или соглашением сторон не установлена письменная форма сделки, т.е. КРОМЕ СЛУЧАЕВ, когда содержание соответствующего условия предписано ЗАКОНОМ или иными правовыми актами (пункт 4 статьи 421).
Согласно ч.1 ст.432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, УСЛОВИЯ, КОТОРЫЕ НАЗВАНЫ В ЗАКОНЕ или иных правовых актах, как существенные или необходимые ДЛЯ ДОГОВОРОВ ДАННОГО ВИДА.
В ч.3 ст.162 ЖК РФ ПЕРЕЧИСЛЕНЫ КОНКРЕТНЫЕ СУЩЕСТВЕННЫЕ УСЛОВИЯ КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УКАЗАНЫ в договоре управления МКД.
Несоблюдение требований ЗАКОНА о согласовании всех существенных условий - свидетельствует об отсутствии договора между сторонами.
Смотрим ПРОЕКТ "Обзора судебной практики по спорам, связанным с признанием договоров незаключенными"
ссылка на static.consultant.ru
А ОТСУТСТВИЕ ДОГОВОРА ВЛЕЧЁТ- ОТСУТСТВИЕ ПРАВООТНОШЕНИЙ.
В соответствии со ст.162 ГК РФ, сделки юридических лиц между собой и с гражданами должны совершаться в простой письменной форме.
Судья, которая вела и мое дело, между прочим, другая судья из-за моего дела к овд, уволилась, п.ч. от нее овд потребовало неправосудное решение, вынесла незаконное решение. И я стала свидетелем разговора. Судья рекомендовала лицу быстро оформить права на квартиру, пока решение не успели опротестовать.
Так что многих судей нужно отдавать под суд, чтобы не было повадно.
о предоставлении коммунальных услуг может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее — конклюдентные действия)».
Как далее гласит п. 7 ПП № 354, «договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами».
В соответствии с п. 6 ПП№354, «договор, содержащий положения
о предоставлении коммунальных услуг может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее — конклюдентные действия)».
Как далее гласит п. 7 ПП № 354, «договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами».
У получателя - только наименование, реквизитов нет, даже юр. адреса, письмо невозможно написать, т.к. путают следы!!!
Плачу через банкомат, в чеке пропечатан получатель РКЦ. Да, посредник (незаконный) но в целях признания УК ненадлежащим истцом - годится
Ваше участие в обсуждении очень ценю
Но законодательсная база нашего государства формируется не на правительственных постановлениях, а на законах
Про сделки в ГК целый раздел
Может посмотрте одним глазком - что там про конклюдент сказано
В соответствии с п. 6 ПП№354, «договор, содержащий положения
о предоставлении коммунальных услуг может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее — конклюдентные действия)».
Как далее гласит п. 7 ПП № 354, «договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами».
только те Постановления правительства
и толко в той части
ГДЕ ОНИ СООТВЕТСТВУЮТ ЖК РФ
раз в ЖК РФ нигде и никак не сказано про конклюдент - значит у правительства нет права навязывать свое законодательство
мало ли что правительство понаписало
ПРАВА могут ограничены только ЗАКОНОМ
Конституци ст. 55 ч.3
Равным образом и законы имеют обратную силу лишь в том случае, когда об этом сказано в законе
Далее идёт таблица разделения услуг на коммунальные, жилищные и прочие услуги(для расчета субсидий и льгот). По отдельным квитанциям оплачиваем газ, электроэнергию и телефон. В них также все данные о поставщике. Что сказать? Где то я читал о постановлении о переходе на единую форму квитанций по оплате услуг ЖКХ. Возможно мы уже перешли, у Вас ещё нет.
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 9] [Статья 158]
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.
3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.
Как далее гласит п. 7 ПП № 354, «договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами»
К сожалению в правительство РФ берут работать тех, кто ГК РФ вообще не читал...
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
Список изменяющих документов
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 04.05.2012 "N 442",
от 27.08.2012 "N 857", от 16.04.2013 "N 344", от 14.05.2013 "N 410",
от 22.07.2013 "N 614", от 19.09.2013 "N 824", от 17.02.2014 "N 112",
от 25.02.2014 "N 136", от 26.03.2014 "N 230",
с изм., внесенными "Определением" Верховного Суда РФ
от 19.03.2013 N АПЛ13-82, "Решением" Верховного Суда РФ
от 31.05.2013 N АКПИ13-394)
И как Вы думаете - кого будут слушать судьи на местах?
Постановление вышло - и ладно. Никто его не ревизовал. Никаких решений в отношении него не принимал....
Правовые акты нынешнего правительтства в сфере ЖКХ предситавляют собой жалкое зрелище, позорное... Ну и что? Такое правительство.
А судебная власть по Конституции является независимой от исполнительной.
Это вроде Азбука
Почему надо разъясянть азбучные вещи?
Такое понимание вклдадывают в подзаконный акт правовые невежды. Вроде того, кто подписал ПП
Неужели не стыдно цитировать заведомую чушь
Счётчики - с 1 июля 2013 г. - должны быть У ВСЕХ (ФЗ-261).
.
"Наказание" указано в ст. 13.
.
Читайте.
.
Вы невнимательны.
"Наказание" - не зря в кавычках.
.
А я - о другом. "Наказание" для потребителя - оплата кредита в течение пяти лет, если он не выразит желание оплатить разово, или с меньшей рассрочкой. Как-то так, цит. по памяти.
А вот жульё - ОБЯЗАНО ставить! А коль не поставили, - какие м.б. вопросы к потребителю?
.
И о каком таком повышении тарифа на 30% говорят дебилы, - начиная с айфониста?..
.
Потребителю ОДПУ по барабану, по нему ИСПОЛНИТЕЛЬ обязан покупать у РСО - РЕСУРСЫ.
А потребитель - расплачиваться за УСЛУГИ - по ИПУ.
ОДН - фтопку.
И всё встаёт на место.
.
Одна проблема - отопление: слишком дорого ИПУ получаются...
.
Дело жуликов - предъявлять, дело потребителей - посылать жуликов в пешее эротическое...
.
Потребитель, ввязывающийся в обсуждение с жуликами размера платы за ОДН, - идиот.
.
"Ясен пень, что ввязываться в обсуждение - пустая трата времени".
Именно.
За отсутствием предмета.
Вы, насколько я понял, - юрист?
А я - строитель, специальность по диплому - 1202 "Жилые и гражданские здания". Так что ВСЯ ваша братия может мне рассказать НОВОГО - об МКД? Об инженерных системах?
НИ-ЧЕ-ГО, - именно что.
.
Склероззз...
:\
"Жилые и гражданские здания" - это предмет такой был, специальность - "Промышленное и гражданское строительство".
.
"ОТНОШЕНИЯ", да...
Тут ведь вот где собака порылась:
ТОЛЬКО в "эротических" фантазиях больных на всю голову ИЗВРАЩЕНЦЕВ могла возникнуть идея - устроить "расчленёнку" из МКД и его инженерных систем (единственное, на что не хватило их фантазии, - это расчленить систему отопления, хотя потуги объявить радиаторы собственностью граждан и были), с рождением чисто ВИРТУАЛЬНЫХ (ИДИОТСКИХ, - с т.з. строителя) понятий ОДИ и ОДН...
Я понимаю, что - "если нельзя, но очень хочется, то - можно" и в расчленёнке поковыряться, но... уж больно противно: меня лично, как строителя, "блевать так и кидат", - так что Бред Сивой Кобылы с Тяжёлой ЧМТ №354 не могу читать чисто физически.
И ещё.
"Если ты пьёшь с ворами - опасайся за свой кошелёк".
В общем, - "Зри в корень", как говорил незабвенный Козьма.
.
:)
А как же они могут прекратиться, если даже Вы, вроде бы как всё понимая, "в ответ" на элементарный вопрос - "какую именно УСЛУГУ лично Вы получаете через ОДПУ" - встаёте в позу?
;)
.
И в каком же это НПА содержится подобная УСЛУГА?
;)
.
Так и является ли не основанная на НПА "услуга" - УСЛУГОЙ?
Заметьте, что ведь НЕ Я же употребил т.с. термин... стараясь быть максимально ТОЧНЫМ - в выражениях...
.
Зачем Вы НЕВЕРНО употребляете термины?
.
Неверное употребление терминов сбивает людей с толку.
.
Недалёких.
Тех, кто не в теме.
.
*включив идиота - в ответ на*
А Вы?
.
Я знаю.
.
И я знаю, что Вы знаете, что я знаю...
.
Комментарий удален модератором
Алгоритм:
1. Постановление № -……. гор. Думы "О приватизации и смене права собственности".
2. Договор о приватизации за подписью муниципалитета, как стороны, где есть! общедомовая доля!
3. Свидетельство о приватизации квартиры, обездоленное, в т.ч. и землёй под жилым зданием!
4. Ст. 37 ЖКРФ, где написано, что пунктами 2. и 3. (что выше написаны) муниципалитетом совершено Уголовное
преступление по - минимум трём статьям УК РФ, поскольку долю в доме нельзя отделить от квартиры, как и землю под домом. Как нельзя разделить и свидетельство на три права у одного собственника. НЕЛЬЗЯ! А СДЕЛАЛИ!
6. На ТАКИХ правовых условиях, УК осмеливается обращаться в суды, за изъятием "ДОЛГОВ" с тех, у кого не наступило право собственника, и прежде, по закону, отчуждения долей муниципалитетом.
7. Неподписанные юр. лицом ООО УК ДЕЗ, судебные иски к гражданам, желающим соблюдать законы на основании ЕГРП и не подчиняться коррупционной хунте ЖКХ.
8. Такие иски без права собственности, не содержат отчетности по оказанным услугам и не имеют никаких на то, законных оснований, прозрачных расчетов платежей и задолженности.
Вот и получается далее по всему уголовному беспределу... УК , ЕРКЦ и МЭРИИ!
А ведь действительный ответчик, законный виновник всех бед народа - МУНИЦИПАЛИТЕТ!
ПОЯСНЮ. В РФ три вида собственности - государственная (федеральная), муниципальная и частная.
МКД не может законно стать частной собственностью, поскольку имеет много квартир с соответствующими, частными собственниками, проживающими в нём.
Кроме того, сами частные собственники не могут управлять МКДомом, его инженерными коммуникациями, как собственники МКД, по понятным причинам.
А теперь самое главное - просто посмотрите вашу, личную выписку из ЕГРП и убедитесь, что никакая собственность за вами не закреплена, НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНА, кроме ваших квадратных метров ВАШЕЙ квартиры, которую никакая ООО УК ДЕЗ и тем более УЕРЦ НЕ ОБСЛУЖИВАЮТ И НИКОГДА В ВАШЕЙ КВАРТИРЕ НИЧЕГО ДЛЯ ВАС НЕ СТАНУТ ДЕЛАТЬ, КРОМЕ КАК ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИЛИ ОТДЕЛЬНУЮ от счет- квитанций, ПЛАТУ.
ВЕДЬ ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ, КАК И САМ ДОМ И ЗЕМЛЯ ПОД… И ВОЗЛЕ ДОМА ОСТАЛАСЬ СОБСТВЕННОСТЬЮ МУНИЦИПАЛИТЕТА.
ВОТ ПОЧЕМУ МУНИЦИПАЛИТЕТ ПРИМЕНЯЕТ ДИКТАТОРСКИЕ УСЛОВИЯ К СОБСТВЕННИКАМ КВАРТИР ПО ЛЮБЫМ ВОПРОСАМ.
НИКОГДА НЕ СЧИТАЕТСЯ С МНЕНИЯМИ ЖИТЕЛЕЙ ДОМОВ И НИКОГДА НЕ ИСПОЛНЯЕТ НИЧЕГО ПО ПРЯМЫМ ТРЕБОВАНИЯМ ГРАЖДАН.
НИКОГДА НЕ ОТЧИТЫВАЕТСЯ ПО ПЛАТЕЖАМ И ЛИЦЕВЫМ СЧЕТАМ, НИ ДОМА, НИ ГРАЖДАН, НИ ОКАЗАННЫХ УСЛУГ, НИ НЕОКАЗАННЫХ ПО ВЗИМАЕМЫМ ПЛАТЕЖАМ.
ТЁМНЫЙ ОМУТ ВОРОВСТВА И КОРРУПЦИИ МЭРИИ, СУДОВ, ПРОКУРАТУРЫ, ПРИСТАВОВ, УК И ЕРКЦ. ОККУПАЦИЯ И РАБСТВО НАРОДА. ЛОЖЬ И ПРЕСТУПНОСТЬ, МОШЕННИЧЕСТВО С ДОКУМЕНТАМИ, ПОЛЬЗУЯСЬ ТОТАЛЬНОЙ БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ И СТРАХОМ ГРАЖДАН .