На форуме «Россия зовет» глава Сбербанка нарушил странный этикет нынешней элиты, которая ликвидирует последствия экономической политики Путина, но не решается сказать о причинах такой политики.
Председатель ВТБ Андрей Костин был похож на бронзовый памятник самому себе и методично поигрывал ручкой, председатель ЦБ Эльвира Набиуллина смущенно улыбалась, министр финансов Антон Силуанов словно окаменел. Саундтрек этой мизансцене на форуме с издевательским по нынешним временам названием «Россия зовет» обеспечивал глава Сбербанка Герман Греф, резавший со сцены Crowne plaza правду-матку. И так – десять минут.
Собственно, говорил он о том, что все почтенные руководители экономики и без него знают, но боятся сказать вслух. В некотором смысле он нарушил некий странный этикет нынешней элиты, которая борется из последних сил за то, чтобы ликвидировать последствия экономической политики президента РФ и его госкапиталистического ближнего круга, но не решается сказать ни о причинах такой политики, ни о ее содержании, ни о ее последствиях.
Греф выявил корневую проблему режима – деньги. Деньги любой ценой. Вплоть до того, чтобы обложить новыми сборами малый бизнес, который, как напомнил бывший министр экономического развития, и так почти скончался.
И едва этот самый бизнес начал поднимать голову, с него решили взять продразверстку.
Только для того, чтобы купить себе, власти, безопасность и массовую лояльность, — отдать деньги человеку с ружьем и «болоту». Не тому, что протестует на площадях, а тому, которое если и работает, то по инерции, и которому власти не дают своими выплатами упасть ниже черты бедности — иначе начальство потеряет становой хребет своего электората: почти деклассированного персонажа, которого некоторые исследователи остроумно называют «класс ниже среднего». И еще отдать эти деньги тем, кто пострадал от санкций и теперь может получать из своего придворного положения только сверхдоходы, а не гиперсверхдоходы, как обычно. Перераспределительные коалиции ждут помощи от бюджета — им почти нечего перераспределять. У них, как у Альхена, есть свои «сироты» — жители полуострова Крым. Все остальное население России — тоже «сироты», но по сравнению с крымскими второго сорта. А о тех, кто живет в Сибири и на Дальнем Востоке, теперь, наверное, должны позаботиться китайцы.
Кстати, китайцев Греф тоже привел в пример. Похвалил их склонность к инновациям, их открытость, абсолютно рыночную. В этом смысле зря наши руководители думают, что разделительная линия проходит между Китаем и Россией с одной стороны и США с другой. В экономическом смысле все наоборот: Китай и США с одной стороны, Россия — с другой.
Критикуя российскую закрытость, в том числе в отношении импорта и заимствований, глава подпавшего под санкции банка набросился не на Запад, лишивший его рынка капитала, а на свое руководство. Указав тем самым, не называя напрямую, на источник бед.
И бросил в сердцах: «Нельзя нарушать законы.
Законы экономики».
В этой связи Греф вспомнил Егора Гайдара, его работу «Гибель империи» — подробнейший анализ того, как экономически деградировал и умирал Советский Союз. И, в сущности, прямо сравнил нынешнюю ситуацию с позднесоветской... Костин по-прежнему нервозно играл ручкой, Набиуллина улыбалась, Силуанов – не улыбался...
Кстати, про законы экономики Гайдар тоже писал. В другой работе, чрезвычайно поучительной, — «Экономические реформы и иерархические структуры». Написанной как раз тогда, когда обсуждение дизайна реформ плавно переходило в поиск методов проведения срочных дефибриляционных мероприятий — в 1987-1989 годах. Там можно обнаружить такие слова, адресованные властям: «Если по объективными причинам нельзя было сразу покончить с экономической автаркией..., то действовать в соответствии с законами рынка, а не вопреки им необходимо».
«Я не хочу стоять в очереди в старый советский Сбербанк», — сказал Греф. Фигура речи. Можно еще раз улыбнуться. Но это и констатация того, что сегодняшняя экономическая политика повернута лицом не в будущее, а в прошлое.
Человек, чьим именем назван так и не реализованный амбициозный план второй волны реформ — «программа Грефа» 2000 года, сказал и еще об одной вещи — о том, что управленческая система достигла предела своей эффективности. Что ни делай, результата нет. Как ни заливай деньгами проблемы, они не решаются. Зато решаются некоторые частные вопросы перераспределительных коалиций, присосавшихся к госпотокам.
В словах Грефа сквозили усталость и досада.
Не то чтобы он прямо сказал, что король голый. Но намекнул на это обстоятельство.
Все остальные сделали вид, что это было выступление юмориста, а не сатирика, притом с шутками на грани фола, с такими анекдотами про Василия Иваныча. И после Грефа выступил Владимир Путин, у которого та самая управленческая самоубийственная логика снова стала поводом для оптимизма, для «концентрации ресурсов». Ресурсов, которых нет. И мобилизационные поиски которых ведут прямиком в ту самую очередь в советский Сбербанк.
Здесь уместна цитата из упомянутой Грефом «Гибели империи». Книга заканчивается такими словами: «В России функционирует рыночная экономика, несопоставимо более гибкая, чем социалистическая. Она способна легче адаптироваться к изменениям мировой экономической конъюнктуры. Ее логика не предполагает, что вся ответственность за изменения экономической жизни ложится на существующие власти. Но все же это не значит, что риски, связанные с утратой способности адаптироваться, ростом зависимости страны от параметров, неконтролируемых руководством страны, исчезли. Это та ситуация, в которой осторожность, трезвая оценка угроз, с которыми может столкнуться страна, — неотъемлемая часть ответственной политики».
А Греф? Да что Греф. Погорячился. Нервы сдали — его бизнес под санкциями.
Смешно так выступил. Нормально. Аудитория смеялась... Оргвыводов, скорее всего, не будет.
Клуб для свободного обсуждения всего связанного с Беларусью и её мировым окружением. Нежелательны публикации о ностальгии к СССР, сталинистов, фашистов, антисемитов – для этого есть другие площадки.
Большевики разрешили НЭП. Большевики запретили НЭП, после того, как нэпманы восстановили функционирование экономики.
Любой процесс в природе волнообразен. Ничего нового.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Федотов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-07
# 40106557
Пожаловаться
Плутократический режим опаснее мобилизации.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
артемий беспальчиков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-07
# 40108153
Пожаловаться
Прибыль сбербанка в последние годы более 300 млрд рублей в год Во т и рассказал бы куда идут эти деньги. Доход самого Грефа более 20 млн дол в год. Потому народ и смеялся.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Андреев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил артемий беспальчиков
2014-10-07
# 40109701
Пожаловаться
Из них 80 млрд. рублей Лукашенко "подарил".
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виталий Закржевский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил артемий беспальчиков
2014-10-07
# 40110063
Пожаловаться
Артемий, про доходы Грефа-дайте источник....А то что Прибылью "Сбера" Кремль спасает убыточные хозяйства Вы не слышали. Вы книжки читайте, желательно умные и журналы, желательно не с порнухой!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
артемий беспальчиков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виталий Закржевский
2014-10-07
# 40113448
Пожаловаться
Какие же хозяйства спасает Кремль? Пока только раззоряет. Хотя может быть вы Аьфа банк считаете убыточным хозяйством?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виталий Закржевский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил артемий беспальчиков
2014-10-07
# 40119807
Пожаловаться
Артемий моя фирма обслуживается как раз в Альфа-банке. Вроде проблем нет. А что, Правительство России не даёт т.н. "трансферты" дотационным регионам? Откуда деньги- энергоносители и госбанки- ВЭБ, ВТБ,"Сбер"... они на бумаге вроде как ОАО, но по факту полностью под контролем государство. Разве не так?
А то что Грей сильный управленец и навёл в банке порядок это факт. Я постоянно смотрю такие каналы как РБК, читаю Коммерсант, слушаю "Финам FM" так что в курсе событий. Всё же в России у нашей семьи тоже бизнес,- начинающий, но вполне серьёзный.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
артемий беспальчиков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виталий Закржевский
2014-10-07
# 40120625
Пожаловаться
Виталий, задача любого банка развитие экономики собственной страны. А вот об этом Греф и молчит.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виталий Закржевский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил артемий беспальчиков
2014-10-08
# 40133601
Пожаловаться
Артемий, главная задача любого банка- обеспечивать прибыль своих акционеров! Всё остальное- согласно законодательства- налоги, отчисления... прочее- спонсорство, благотворительность.. уже по желанию. Вы считаете что я не прав?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 6 ответов
Свернуть ответы
Сергей Романченко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-07
# 40109838
Пожаловаться
Что то я не припомню выступлений Грефа по поводу собственных действий на посту министра экономики ))) К чему бы это? )))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виталий Закржевский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Романченко
2014-10-07
# 40110111
Пожаловаться
Сергей, а что вы можете сказать о Грефе плохого.. вот не спрашивать провокационно, а по пунктам: 1)...2)...3)...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Романченко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виталий Закржевский
2014-10-08
# 40127372
Пожаловаться
В такой постановке это вопрос, как говорят, "философский" )))
Тут можно вспомнить и растущую не смотря на все его действия инфляцию, и не сдвигающиеся ни на шаг в пользу России переговоры по ВТО (конечно же не только из за него), "изобретение" новых статистических показателей, которые успешно "замазывали" проблемы и не позволяли сравнить текущее состояние экономики с предшествующими периодами, особенно времен СССР. Моё мнение субъективно, но считаю, что его сняли с поста министра из-за приверженности ставшего на тот момент традиционным "ничегонеделанья" (термин произвольный).
Но в своем комменте я не это имел ввиду, а то, что он сам в своих выступлениях старательно обходит собственную роль в современной экономике России. К чему бы это? ))))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виталий Закржевский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Романченко
2014-10-08
# 40132412
Пожаловаться
Сергей, ну насчёт себя говорить вообще то не совсем скромно.. у нас вот только Лукашенко сильно любит Якать.. причём по любому поводу. Так что о своей роли- пусть судят другие.
Насчёт растущей инфляции: всё же в России инфляция, хоть со скрипом но снижается все последние 15 лет. Согласен, что "статистка" вещь капризная и её можно повернуть куда угодно. Но нельзя не согласится, что жизненный уровень в России растёт быстрее инфляции... причём у России нет таких "спонсоров" какой она сама является для Белоруссии.
Касаемо сравнительных показателей, аи уж тем более с СССР- это штука неблагодарная... Вы же сами знаете , что в СССР до 80% ВВП было связано с военными заказами. Я сам работал 15 лет на военном заводе, где заказы на подводные лодки и системы управления ракетами принимались на Ура.. а вот ширпотреб (бытовуху) делали неохотно и спустя рукава. Что толку если мы делали миллионами Калашниковы и тысячами танки и самолёты, когда ,пардон, жопу вытереть нечем было!
Помните загадку для Армянского радио: "Что такое в СССР двойной дефицит...Это селёдка завёрнутая в туалетную бумагу! Здорово подмечено, не так ли?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Романченко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виталий Закржевский
2014-10-08
# 40134986
Пожаловаться
А что я на счет себя сказал "не совсем скромно"? То, что выразил свое мнение? ))) Оно видимо и у вас есть. Себе вы отказываете в его высказывании? )))
И разве где то писал, что в России жить становится хуже? Но опять же "не скромно" выражу свое мнение. Сравнивать нынешнюю Россию с СССР нужно. Хотя бы для того, чтобы понимать в какую яму загнали страну "реформы" 90-х, как она из неё выбирается, а так же кому это нравится, а кому нет.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виталий Закржевский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Романченко
2014-10-08
# 40135813
Пожаловаться
Сергей, ну вот... разве речь о Вас, речь о Грефе , что негоже самому себе оценку давать. А Вы на свой счёт приняли. Непонятно.
Сравнивать СССР и современную Россию невозможно- структура и идеология экономик разная в принципе. Если Россия в яме, то отчего жизненный уровень е граждан куда как выше и качество жизни тоже.. это несомненно. Я сужу как жила моя родня которая на 100% живёт в России и мои дети, которые в России уже почти 12 лет. Я так не жил в их возрасте. Хотя, не скрою им очень трудно держать такой темп!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Романченко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виталий Закржевский
2014-10-08
# 40138665
Пожаловаться
А вы попробуйте сравнить не то, что сейчас можно купить, а более фундаментальные возможности. Например моя бабушка, всю жизнь проработавшая в колхозе имела возможность и дала троим своим детям (в т.ч. и моему отцу) высшее образование. И они были далеко не исключением. Насколько сейчас высшее образование доступно "выходцу из села"?
При этом я не считаю, что сейчас в России всё плохо. Тенденция явно на улучшение.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виталий Закржевский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Романченко
2014-10-09
# 40150123
Пожаловаться
Сергей, доступно... и платное в том числе, никакой разницы не вижу. И как учились ребята из деревень я знаю сам...я поступил в ВУЗ 1970 году и со мной учились несколько ребят у которых даже паспортов не было- вместо них справки сельсовета. Так вот. И я прекрасно знаю как учились и как они жили.. не нужно рассказывать мне о том, что я своими глазами видел.И одно дело было учиться сыну полковника ВВС и сыну доярки. Я по ночам вагоны не разгружал. чтобы пожрать купить.. правда бывало тоже разгружал, просто иногда ходил за компанию. И джинсы носил фирменные и не стрелял сигареты.. а это именно так и было ,когда ещё и стипендию не получали.
Единственный плюс того времени для меня, вернее два Плюса: Я был молод и мы жили беззаботнее.. все, без исключения!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
Владимир Карасев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-07
# 40110787
Пожаловаться
"Оргвыводов, скорее всего, не будет." И это очень плохо для экономики
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Фома Реалист
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-07
# 40112753
Пожаловаться
Из http://maxpark.com/user/sergeyglasiev/content/556220
"Больше всех пострадали страны, которые слишком сильно открыли свои экономики и попали в зависимость от иностранного спекулятивного капитала, отказавшись от формирования своих внутренних финансовых систем: Япония, Россия и некоторые другие государства СНГ. Отказавшись от валютного регулирования и контроля, от суверенной денежной политики, ориентированной на внутренние источники накопления капитала и расширения кредита, они поставили себя в полную зависимость от волн спекулятивного капитала. Скажем, в России перед кризисом примерно 60% денежной массы формировалось за счет иностранных кредитов. Так что, когда началось сжатие финансового рынка и ядро мировой экономической системы стало всасывать в себя те деньги, которые были выплеснуты наружу, они ушли из этих экономик. Что немедленно привело к обвалу сначала фондового, затем — денежного рынка, а потом и к глубокому экономическому спаду".
К словам Грефа о компании Хуавэй. Возможно, ошибаюсь, но он был в числе российских деятелей, прославлявших "аргентинское экономическое чудо" и призывавших Россию идти по пути Аргентины.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Alex Arhipov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-07
# 40115288
Пожаловаться
Конченый либераст. Кроме экономики менял ничего не видит. О законах экономики, как научных хорошо сказал Катасонов.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Любой процесс в природе волнообразен. Ничего нового.
Из них 80 млрд. рублей Лукашенко "подарил".
А то что Грей сильный управленец и навёл в банке порядок это факт. Я постоянно смотрю такие каналы как РБК, читаю Коммерсант, слушаю "Финам FM" так что в курсе событий. Всё же в России у нашей семьи тоже бизнес,- начинающий, но вполне серьёзный.
Тут можно вспомнить и растущую не смотря на все его действия инфляцию, и не сдвигающиеся ни на шаг в пользу России переговоры по ВТО (конечно же не только из за него), "изобретение" новых статистических показателей, которые успешно "замазывали" проблемы и не позволяли сравнить текущее состояние экономики с предшествующими периодами, особенно времен СССР. Моё мнение субъективно, но считаю, что его сняли с поста министра из-за приверженности ставшего на тот момент традиционным "ничегонеделанья" (термин произвольный).
Но в своем комменте я не это имел ввиду, а то, что он сам в своих выступлениях старательно обходит собственную роль в современной экономике России. К чему бы это? ))))
Насчёт растущей инфляции: всё же в России инфляция, хоть со скрипом но снижается все последние 15 лет. Согласен, что "статистка" вещь капризная и её можно повернуть куда угодно. Но нельзя не согласится, что жизненный уровень в России растёт быстрее инфляции... причём у России нет таких "спонсоров" какой она сама является для Белоруссии.
Касаемо сравнительных показателей, аи уж тем более с СССР- это штука неблагодарная... Вы же сами знаете , что в СССР до 80% ВВП было связано с военными заказами. Я сам работал 15 лет на военном заводе, где заказы на подводные лодки и системы управления ракетами принимались на Ура.. а вот ширпотреб (бытовуху) делали неохотно и спустя рукава. Что толку если мы делали миллионами Калашниковы и тысячами танки и самолёты, когда ,пардон, жопу вытереть нечем было!
Помните загадку для Армянского радио: "Что такое в СССР двойной дефицит...Это селёдка завёрнутая в туалетную бумагу! Здорово подмечено, не так ли?
И разве где то писал, что в России жить становится хуже? Но опять же "не скромно" выражу свое мнение. Сравнивать нынешнюю Россию с СССР нужно. Хотя бы для того, чтобы понимать в какую яму загнали страну "реформы" 90-х, как она из неё выбирается, а так же кому это нравится, а кому нет.
Сравнивать СССР и современную Россию невозможно- структура и идеология экономик разная в принципе. Если Россия в яме, то отчего жизненный уровень е граждан куда как выше и качество жизни тоже.. это несомненно. Я сужу как жила моя родня которая на 100% живёт в России и мои дети, которые в России уже почти 12 лет. Я так не жил в их возрасте. Хотя, не скрою им очень трудно держать такой темп!
При этом я не считаю, что сейчас в России всё плохо. Тенденция явно на улучшение.
Единственный плюс того времени для меня, вернее два Плюса: Я был молод и мы жили беззаботнее.. все, без исключения!
"Больше всех пострадали страны, которые слишком сильно открыли свои экономики и попали в зависимость от иностранного спекулятивного капитала, отказавшись от формирования своих внутренних финансовых систем: Япония, Россия и некоторые другие государства СНГ. Отказавшись от валютного регулирования и контроля, от суверенной денежной политики, ориентированной на внутренние источники накопления капитала и расширения кредита, они поставили себя в полную зависимость от волн спекулятивного капитала. Скажем, в России перед кризисом примерно 60% денежной массы формировалось за счет иностранных кредитов. Так что, когда началось сжатие финансового рынка и ядро мировой экономической системы стало всасывать в себя те деньги, которые были выплеснуты наружу, они ушли из этих экономик. Что немедленно привело к обвалу сначала фондового, затем — денежного рынка, а потом и к глубокому экономическому спаду".
К словам Грефа о компании Хуавэй. Возможно, ошибаюсь, но он был в числе российских деятелей, прославлявших "аргентинское экономическое чудо" и призывавших Россию идти по пути Аргентины.