Шествие, Тяжесть Восхождение, Святая Гора, Смирение, Исихазм, Иконоборчество, Фаворский Свет, Камень Рода, Столп Рода, Канавка Серафима, Имядействие, Николай Сетницкий, Александр Горский, Конечный Идеал, Имяборчество, Смертобожничество
Лосев А. Имяславие
Имяславие - одно из древнейших и характерных мистических движений православного Востока, заключающееся в особом почитании имени Божьего, в истолковании имени Божьего как необходимого, догматического условия религиозного учения, а также культа и мистического сознания в православии.
I. История вопроса
а) Современное имяславие коренится не только в первых столетиях христианства, но обнаруживается как характерная черта и в ряде древних религий, в первую очередь в религии Ветхого Завета. Так, в Ветхом Завете имя Божие является Его силой и энергией и неотделимо от самого Бога. Имя это вечно (Исх. 3, 15); третья заповедь закона запрещает употреблять имя Божие напрасно (Исх. 20, 7); строго запрещено осквернение имени Божьего (Лев. 18, 21; 20, 3; 22, 1-2; 24, 16); оно славно и страшно (Втор. 28, 58-61); мы находим далее роскошное и обстоятельное описание Соломонова храма, дома имени Божьего (2 Пар. 2, 1:3, 1. 3; 4, 11; 5, 1. 13-14; 7, 1-3; 6, 2. 5-6-10. 34. 38; 7, 11. 16.20); но особенно восхваляется имя Божие в Псалмах. Оно величественно по всей земле (Пс. 8, 2.10), оно защищает в беде (Пс. 20, 2), побеждает колесницы и коней (Пс. 19, 8-10), именем Божьим достигается искупление (Пс. 54, 3; 116, 4); поклоняется ему вся земля (Пс. 66, 4; 44, 6; 118, 10-20); оно благословенно во веки веков (Пс. 72, 18-19; 113, 2); служение Богу-это служение Его имени (Пс. 68, 5; 92, 2; 103, 1; 106, 47; 114, 9; 118, 26-27; 134, 1; 148, 21; 149, 13), оно великое и страшное (Пс. 99, 3; 11, 9) и т. д. На эту тему особенно важно исследование: W. Heitmuller. In Namen Jesu. Eine sprach - und religionsgeschichtliche Untersuchung zun Neuen Testament, Gottingen, 1903. Хотя книги Нового Завета представлены на греческом языке, однако понимать их следовало бы с учетом и древнееврейской традиции. И тогда обнаруживается, что и Новый Завет тоже полон мистики имени. В первую очередь вера в имя Божие - это заповедь. "А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа" (I Ин. 3, 23; 5, 13). "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Ин. 3, 18). "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими" (Ин. 1 12). Все искупительное странствие Иисуса Христа по земле является откровением имени Божьего: "Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил, и еще прославлю" (Ин. 12, 28); "Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира" (Ин. 17, 6); "Отче Святый! соблюди их во имя Твое; тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы. Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое" (Ин. 17, 11.12). Искупление людям придет только лишь через имя Божие. "И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Деян. 2, 21); "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" (Деян. 4, 12); "но омылись, но осветились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего" (I Кор. 6, 11). Именем Бога совершается таинство (Мф. 28, 19; Иак. 5, 14). Только имя Божие прощает долги и только оно одно достойно поклонения (Флп. 2, 10-11); все добрые дела, чудеса святости совершаются лишь во имя Бога (Кол. 3, 17; Деян. 3, 6; 4, 29-30 и т. д.) Деяния Апостолов вообще - книга о победоносном шествии имени Бога, после преславного восшествия на небо Иисуса Христа (4, 16-18. 29-30; 5, 28. 40. 41; 8, 12-16; 9, 13-16; 9, 21. 27. 28; 10. 43. 48; 14.10; 15, 17. 25-26; 16, 18; 19, 5.13-17; 21, 13; 22, 16; 26, 9). Само греческое выражение "именем" (e i V o n o m a или e n o n o m a t i ) доказывает, что имя является определенным местопребыванием божественных энергий и что погружение в него и пребывание в нем всякого тварного бытия приводит к просветлению и спасению последнего.
b) Это мистическое обоснование имяславия остается в церкви непоколебленным в течение столетий. Представителями этого учения были составлены тысячи трактатов, начиная с апостола Ермы ("имя Сына Божьего велико и невыразимо и неизмеримо, Оно содержит в себе целый мир"), а затем - Юстином Мучеником, Василием Великим, Григорием Богословом, Иоанном Златоустом, Афанасием Великим, Григорием Нисским, Кириллом Александрийским, Исихием Иерусалимским, Феодором Студитом, Максимом Исповедником, Григорием Синаитом и т. д. Суть имяславия особенно полно проявляется у восточного монашества в мистическом учении о единении с Богом через его имя в т. н. Иисусовой молитве. Эта молитва содержит лишь следующие слова: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного!" Эти слова должны быть произнесены молящимся, сидящим или стоящим, с поклонами или без, многие сотни раз. В ритуале пострижения в монахи имеется церемония передачи посвященному "некоего оружия против сатаны" - имени Бога. Всякий монах, решивший совершать вышеупомянутую Иисусову молитву, стремится к единению с Богом через произнесение имени. В его законченной форме мы находим учение о мистическом вознесении через имя Божие и Иисусову молитву у т. н. исихастов, т. е. наложивших на себя обет молчания (h s u c i a - молчание). В середине XIV в. их вождем был епископ Фессалоникийский Григорий Палама. Тогда столкнулись две враждующие партии. Одна - во главе с Варлаамом и Акиндином - учила, что Фаворский Свет, который озарил преображение Христово, так же как и тот свет, который монахи и ревнители полагали, что видели во время Иисусовой молитвы, когда все мысли сосредоточены в одной высшей точке и в душе молящегося не остается ничего, кроме света божественной сущности, - что этот свет лишь тварный свет, никак не сам Бог, а только его энергия. В качестве основания для этого суждения они ссылались на многочисленные тексты Священного писания и отцов церкви о непостижимости сущности Божьей. Другие, во главе с Паламой, учили, что подобное истолкование божественного света свидетельствует о недостатке веры, ибо Бог, который никак не является человеку, вовсе не Бог, и что в этом случае не может быть речи ни о церкви и собственно религии, ни об откровении Божьем. Ясно, что здесь вообще столкнулись два основных направления человеческой мысли - субъективистической психологии, которая превращает всякий объект в субъективное и лишь относительно значимое переживание, и строго объективистская позиция, обосновываемая с точки зрения вечных идей, которые пребывают до вещей и в вещах и никак не вовлечены в течение случайных и всегда переменчивых переживаний. Поэтому церковный собор в Византии в 1351 г. отлучил Варлаама и Акиндина от церкви и постановил следующее: 1) Фаворский Свет надлежит понимать не как творение и нечто созданное Богом, но и не как саму божественную сущность (субстанцию); 2) Сущность (субстанция) Бога непостижима и недоступна твари, но энергии сущности, по милости Божьей, могут быть постигнуты человеком и быть переданы ему; 3) Фаворский Свет, умопостигаемый свет Божьей сущности - это энергия сущности, неразрывная с сущностью, и потому есть сам Бог. Исихастами была разработана целая система, в частности, потребная ревнителям, психология звучащей, умной молитвы (Иисусовой молитвы), предполагающая в основном следующие прогрессирующие уровни восхождения: словесная молитва, грудная молитва, умная молитва и сердечная молитва. Имя Божие открывается сначала в слове, когда мысли еще рассеяны и концентрация на имени Божьем еще недостаточна; затем в молитву постепенно вовлекаются гортань, грудь и сердце. Когда же и сердце начинает биться в ритме молитвы, человек достигает некоего умного экстаза, когда весь человек участвует в молитве каждым ударом своего сердца, каждым вздохом. Все это предполагает тонко разработанную систему дыхания во время молитвы, поскольку первым достижением в практике молитвы является соединение ее с дыханием, к чему впоследствии прибавляется и связь ее с сердечным ритмом. Далее, все умное объединяется в некоей кульминации, гаснут все относящиеся к Богу единичные образы и мысли, и имя Иисусово сияет во внутреннем человеке во всей своей яркости и силе. То, что все это есть собственно развитие учения Иоанна Златоуста, видно из следующих его слов: "Имя Бога нашего Иисуса Христа, спускающееся в глубины нашего сердца, успокаивает дракона, господствующего в наших мыслях, очищая и оживляя нашу душу. Храните в ваших сердцах имя Господа Иисуса, ибо так сердце усваивает Бога, а Бог - сердце и оба пребывают в единстве". Однако подобного состояния можно достичь лишь после долгих постов и определенного образа жизни. Последний также был детально разработан исихастами XIV в., хотя и до них проводился в монастырях православного Востока.
c) Среди великих явлений истории церкви, стоящих в тесном отношении с имяславием, следует отметить спор VIII в. об иконопочитании. Хотя последний не прямо связан со спецификой имяславия, однако поскольку религиозно-философская обусловленность почитания образа та же, что и в имяславии, необходимо подчеркнуть тесные взаимоотношения между двумя этими движениями. В VIII в. имелись те же два основных направления мысли - субъективистически-психологический релятивизм и объективно-конкретный идеализм. Одни утверждали, что Бог никаким образом не может быть описан и потому невозможен также и Его образ. Другие говорили, что Бог, хотя и действительно неописуем в своей сущности, однако, с другой стороны, так как Он воплотился и обрел плоть, то, следовательно, Его можно описать. Отрицание же всякого образа влечет за собой и отрицание воплощения Христа. Последовательно проводимое иконоборчество несомненно есть кантианство, которое полагает, что между "вещами в себе" и явлениями лежит непроходимая пропасть, тогда как последовательно проводимое почитание образа - это платонизм, который признает, что всякое явление есть откровение сущности и что сущность, хотя и непостижимая сама по себе, все же может быть дана в определенных символах как идеальных формах и умопостигаемых образах. Отсюда ясно, что церковь не могла быть на стороне иконоборчества и что она должна была идти своим опытным, объективно-идеалистическим и мистическим путем.
d) Столетия, прошедшие со времени средневекового миросозерцания, - это столетия разрушения и гибели как религиозной жизни вообще, так в особенности религиозной и религиозно-философской мысли. В православии оно сменилось необозримым множеством различных систем и учений, возникших на основе атеистических и позитивистских направлений западной мысли. Сама церковь теряла порой веру в свои учения и шла на компромисс с различными нерелигиозными философскими системами, искала способы подтвердить догматику средствами науки, сближая ее даже с современной атеистической наукой, чтобы тем самым завоевать симпатии публики, которая или уже достаточно удалилась от церкви, или еще только имела намерение удалиться. Древнее учение о сущности и энергиях Бога, открыто хранимое в скитах и монастырях, не проявилось ни в одном новом влиятельном движении. Лишь с начала XX в. мы являемся свидетелями возобновления древних споров в новой дискуссии, которая, развившись на основе и по поводу учения об имени Божьем, придала вышеизложенному учению о Божественных энергиях, в их связи как с проблемой почитания образа, так и с вопросом о божественности Фаворского Света, новую модификацию.
История имяславия в XX в. вкратце выглядит следующим образом: в 1907 г. появилась книга анонимного автора (как впоследствии выяснилось, монаха Илариона) под названием "На горах Кавказа". В этой книге, кроме описания жизни отшельников и ревнителей на кавказских горах, было изложено традиционное православное учение об Иисусовой молитве и умном восхождении, причем особенно подчеркивалось, что вне имени Иисуса никакое спасение ни для монаха, ни для мирянина невозможно. Имя Божие уже по своей сущности свято и есть сам Бог, ибо неотделимо от Его сущности. В книге имелось множество чудесных мистических описаний природы Кавказа и образа жизни отшельников, покинувших монастыри, уединившихся в скитах и через Иисусову молитву стяжавших мистического единения с Богом. Книга, одобренная к тому же духовной цензурой, не пробудила, собственно, никакого отклика в русском обществе. Единственным местом, в котором она произвела сильное впечатление, был Афон с его древними православными монастырями. Так образовались две враждебные друг другу партии, аналогичные тем, о которых мы говорили выше в связи с вопросом о почитании образа и о Фаворском Свете. Одни, а это в основном были представители администрации, учили, что имя Божие - лишь звук пустой и не стоит ни в каком отношении к самому Богу, что у него то же начало, что и у всего тварного, а потому обожествление его, говорили они, есть языческий пантеизм и магия. Другие, напротив, отстаивали божественное начало имени Иисуса и утверждали, что в имени Божьем пребывает энергия Бога, неотделимая от Его сущности, и потому оно не может быть тварным. Имя Божие - это сам Бог. Представителями последней точки зрения были в основном монахи, ревнители и отшельники, имевшие обыкновение исполнять Иисусову молитву и давшие обет молчания. Спор, начатый на Афоне со случайных, незначительных бесед, продолжался до тех пор, пока в 1912-1913 гг. движение имяславия не приобрело определенного размаха и пока не стали явными его связи с исихастским движением XIV в.
Убежденным сторонником имяславия заявил себя иеромонах Антоний (в миру Булатович), которому принадлежат две основополагающих для имяславного учения книги, а именно "Апология веры во имя Божие и во имя Иисуса" (Москва, 1913) и "Апология веры в непобедимое, непостижимое божественное имя Господа нашего Иисуса Христа" (Петроград, 1917). Значительна также и его книга "Моя мысль во Христе" (Петроград, 1914). Кроме Илариона и Антония большая роль в формировании имяславного учения принадлежит архимандриту Арсению, архимандриту Давиду и монаху Иринею. Приверженцы имяславия были обвинены в языческом пантеизме (вспомним, что иконоборцы обвиняли православных помимо идолопоклонства - в магии, так как последние утверждали, что таинство совершается именем Иисусовым, и в двоебожии). Информированный в этом духе константинопольский патриарх Иоаким III в своем послании от 12 сентября 1912 г. осудил книгу "На горах Кавказа" за то, что в ней "содержится много ошибочного, ведущего к заблуждениям и ересям". 12 января 1913 г. он уговаривал афонских жителей монастыря Ватопед, братию афонских жителей Андреевского скита, где особенно было развито имяславие, отказаться от "новоявленной ереси".
Второго февраля советом всех настоятелей афонских монастырей был обнародован "Запрет совершать богослужения" сторонникам имяславия, жившим в Андреевском скиту. Новый константинопольский патриарх Герман V требовал от сторонников имяславия явиться на суд. 30 марта 1913 г. в ответ на запрос патриарха халкинская богословская школа охарактеризовала имяславие как пантеизм. 5 апреля Герман V послал на афонскую гору угрожающее письмо, в котором он определил ономатодоксию как "богохульное и еретическое учение" и грозил ее сторонникам всевозможными карами. Последнюю точку в этом деле поставил Священный Синод в Петрограде. На Афон был послан епископ Никон, взявший с собой военных, чтобы без затруднений применить силу против ереси, в результате чего больше тысячи монахов - сторонников имяславия - были насильно вывезены с Афона и разосланы по разным областям с запретом проводить богослужения. В послании Священного Синода от 18 мая 1913 г. были выделены три следующих пункта:
"1) Имя Божие свято и достопоклоняемо и вожделенно, потому что оно служит для нас словесным обозначением самого превожделенного и Святейшего Существа Бога, Источника всех благ. Имя это божественно, потому что открыто нам Богом, говорит нам о Боге, возносит наш ум к Богу и проч. В молитве (особенно Иисусовой) имя Божие и Сам Бог сознаются нами нераздельно, как бы отождествляются, даже не могут и не должны быть отделены и противопоставлены одно другому, но это только в молитве и только для нашего сердца; в богословствовании же, как и на деле, имя Божие есть только имя, а не Сам Бог и не Его свойства, название предмета, а не сам предмет, и потому не может быть признано или называемо Богом (что было бы бессмысленно и богохульно), ни Божеством, потому что оно не есть и энергия Божия.
2) Имя Божие, когда произносится в молитве, может творить и чудеса, но не само собой, не вследствие некоей навсегда как бы заключенной в нем, к нему прикрепленной Божественной силы, которая бы действовала уже механически, а так, что Господь, видя веру нашу (Матф. 9, 2) и в силу Своего неложного обещания посылает Свою благодать и ею совершает чудо.
3) В частности, святые таинства совершаются не по вере совершающего, не по вере приемлющего, но и не в силу произнесения или изображения имени Божия, а по молитве и вере св. церкви, от лица которой они совершаются и в силу данного ей Господом обетования. Такова вера православная, вера отеческая и апостольская".
Это дело также было завершено чисто полицейскими мероприятиями. Что же до самого учения, то Синод принял двусмысленное решение, пронизанное сильным номинализмом и позитивным сенсуализмом, в старинном английском духе. Строго говоря, даже и сегодня вопрос об имени Божьем продолжает оставаться для церковных властей совершенно непроясненным и запутанным. В 1915 г. московский митрополит Макарий и независимо от него киевский митрополит Флавиан предписали снова принимать в монастыри изгнанных с Афона без покаяния, ибо их учение приемлемо для православных. Этому решению ни Синод, ни в целом епископат не противостояли, хотя учение имяславцев еще и сегодня считается еретическим. Как только после революции был созван Поместный Собор русской православной церкви, 2 сентября 1917 г. представитель группы имяславцев передал требование заново исследовать все дело целиком, включая действия Синода и особенно епископа Никона. Собор все откладывал да откладывал дело, пока и сам, по причине известных событий, не был закрыт. Новоизбранный патриарх Тихон принял весьма дипломатическое решение, достаточно любезное для имяславцев, совершив даже вместе с ними богослужение. Однако при этом он не отменил открыто прежнего осуждения. Такой в высшей степени антицерковный подход к делу, когда догматическое учение приносится в жертву церковной политике, сам по себе не мог, разумеется, разрешить всей сложности вопроса. Патриарх показал себя достаточно осторожным иерархом и тем самым упустил возможность серьезной постановки этого важного и вечного для православия вопроса.
Совершенно другую позицию заняли некоторые представители интеллигенции, не стоявшие ни в каких отношениях с церковной бюрократией и проявлявшие живой интерес к мистике православного Востока. Ими были собраны обширные патриотические, литургические и религиозно-философские материалы и представлен целый ряд научно-популярных статей, которые, к сожалению, по цензурным условиям нашего времени не могут быть опубликованы в России.
II. Догматическое учение
1) Имяславие, как центральное православное учение, при его систематическом рассмотрении содержит три основных уровня:
а) опытно-мистический и мифологический;
b) философско-диалектический и
с) научно-аналитический.
А.
2) На опытно-мистическом уровне имяславие в первую очередь отвергает - и в этом оно присоединяется к учению восточного монашества об умной молитве и умопостигаемом через имя Иисусово свете - две концепции, которые всегда выступали источниками многочисленных ересей; это: 1) абсолютный апофатизм (или агностицизм) и 2) религиозный рационализм, а) Из предположения, что Бог - совершенно непознаваем и не открывается никаким образом, проистекает чистое кантианство, отрицание откровения и полный атеизм. b) Если, с другой стороны, предполагать, что Бог открывается целиком, так что в нем не остается ничего непостижимого, то такого рода рационализм также ведет к отрицанию религии, поскольку здесь в основу полагается отрицание всего таинственного и сверхчувственного. c) Взамен абсолютного апофатизма и абсолютного рационализма православие может принять лишь абсолютный символизм, т. е. учение, согласно которому сама по себе непостижимая божественная сущность является и открывается в определенных ликах; тем самым это учение определенным образом объединяет и трансформирует агностицизм и рационализм. Понимаемое таким образом учение о символе в некотором отношении следует имяславию Дионисия Ареопагита и учению об умопостигаемом свете у Дионисия Ареопагита, Максима Исповедника, Симеона Нового Богослова и исихастов XIV в.
3) Фактически все эти особенности абсолютного символизма сводимы к учению о молитве, в частности - Иисусовой молитве. Молитва возможна при следующих условиях: а) Бог и человек - это два по существу различных, вечно стоящих друг против друга существа, из которых человек - это существо, растерзанное злой бесконечностью становления и извратившее себя грехом; b) несмотря на то, что Божественная сущность несообщаема человеку (противоположное утверждение свидетельствовало бы о том, что православие - это языческий пантеизм), человеку сообщаемы божественные энергии, высочайшая и величайшая из которых - это имя Божие. Таким образом, Бог и человек владеют одним и тем же именем, но имя это в одном случае неразрушимо и абсолютно, а в другом - колеблется, пробуждается и сияет мерцающим светом; с) соединение с Богом - это связь человека с Его световыми энергиями, с Его именем, предполагающая, что человек деятельно вдохновляется именем Божьим, стремясь стать чистым восприемником сладчайшего имени Иисуса. d) В реальной психологии для стремящегося к обожению через имя Иисуса человека это требует в первую очередь борьбы с дурными помыслами, а это духовное борение имеет своей целью достижение такого состояния, когда все единичные, рассеянные чувства и мысли и душа в целом собираются в световой точке максимально напряженного умопостижения, e) Равным образом это служит обоснованием и для молитвы. Иными словами, действенная молитва возможна лишь в том случае, если имя Божие есть энергия Божия и сам Бог, отсюда - когда эта энергия сообщается человеку - в нем также действует Бог. Здесь, конечно, надо разуметь обожение не по природе, приобщение не по существу (тогда бы это был пантеизм), но лишь по благодати и причастию. Если же имя - не Бог, то и молитва не есть общение с Богом, но общение с чем-то тварным.
4) Помимо молитвы имяславие обосновывает и проясняет православную догматику в целом, ибо всякая догма есть откровение божества в мире; а откровение предполагает энергию Бога. Энергия же увенчивается именем.
5) В этом смысле точная мистическая формула имяславия будет звучать следующим образом: а) Имя Божье есть энергия Божия, неразрывная с самой сущностью Бога, и потому есть сам Бог. b) Однако Бог отличен от своих энергий и своего имени, и потому Бог не есть ни свое имя, ни имя вообще, с) По-гречески это можно выразить следующим образом: T o o n o m a t o u q e o u J e o V e s t i k a i d h o q e o V a l l o Q e o V o u t o n o m a e s t i o u t e t o E a u t o u O n o m a .
В.
1) Философско-диалектический уровень имяславия предполагает теоретическое обоснование и осознание как опыта молитвы и обожения через имя, так и всего мистического опыта в целом, который, как сказано выше, по существу своему антиномичен (энергия есть сам Бог, но Бог не есть энергия; энергия отлична от сущности, хотя и неотделима от нее и т. д.) Надлежит, таким образом, восстановить такую философию, которая обеспечила бы разумное выведение мистических антиномий и их систематическую локализацию в сфере разума.
2) Это означает, что здесь должна быть исключена как всякая формально-логическая система типа сенсуализма, рационализма, кантианства, неокантианства, аристотелизма и т. д., так и всякая абстрактно-метафизическая система картезианского, лейбницеанского, да и всякого другого спиритуалистического толка. Имяславие возможно лишь как строгий диалектический платонизм типа Плотина или Прокла.
3) Отсюда - цель имяславия в диалектически-антиномическом выведении основных категорий: сущности, идеи и т. д. В качестве образца могут служить учение Плотина о трех мировых субстанциях или триадическая диалектика Прокла. Имяславие предстает здесь как строжайше выводимая система категорий, форма соединения которой с непосредственной мистикой молитвы является типичнейшим признаком могучих систем неоплатонизма. Новоевропейская метафизика в сравнении с ними - это жалкое вырождение как в отношении диалектики, так и в отношении мистики.
С.
1) Наконец, в имяславии имеется еще один уровень - научно-аналитический, который выражается прежде всего в определенном ряду математических конструкций. Считаю необходимым в связи с этим напомнить, что неоплатонизм тоже был мистико-математической теорией.
2) В этом смысле сущностно-теоретической опорой имяславия стало учение Г. Кантора и его современных последователей о "множествах", в котором можно найти в высшей степени интересные конструкции таких понятий, как "актуальная бесконечность", "мощность", "тип" множества, а также ряд так называемых "парадоксов". Будучи приложенным к имяславию, все это даст ясный образ логической структуры имени в его бесконечном и конечном функционировании.
3) Теоретической основой имяславия, в смысле обоснования логики имени, является также современная феноменология, которая с большим успехом освободила логику от накопившихся в ней натуралистических и абстрактно-метафизических предрассудков и далеко превзошла все прежние туманные представления об идеальной и символической природе имени.
4) Имяславие требует также в области наук вообще таких методов, с помощью которых можно выработать учение о мире как своего рода законченном имени, подражающем Божьему имени. В соответствии с этим учением концепция о пространственной и временной бесконечности мира есть для имяславия лишь произвольный миф, измысленный нигилизмом Нового времени. Механика Ньютона также относится имяславием к нигилизму, поскольку она подчиняет мировое целое простому ряду гипостазированных абстрактных понятий и законов: классическая химия, современные учения об электрической природе материи и учение о неизменности элементов - это также абстракция и убивание действительной жизни. Имяславие, напротив, провозглашает с помощью современных математических методов пространственную и временную конечность мира, оно применяет дифференциальную геометрию и вектор-тенсорный анализ в своем учении о реальности неоднородных пространств; в полной мере оно пользуется также теорией относительности, защищает с помощью современной математики алхимию и астрологию; в биологии оно отвергает как механицизм, так и витализм, признавая за единственно возможную здесь точку зрения символический органицизм.
Перевод с немецкого А.Г.Вашестова под ред. Л.Гоготишвили и Л.Тахо-Годи.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Frem Biln
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-05
# 40050459
Пожаловаться
Спасибо - это было за статью А. Лосева.
А теперь послушал товарища на видео.
"«Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи»" = "И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме."
Эту связку товарищ с видео так и не понял.
Зато пытается слить "родноверие" с "христианством", НО:
"В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.
Забылся я неосторожно:
Теперь плачу безумствам дань..."
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Попов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Frem Biln
2014-10-05
# 40051583
Пожаловаться
В общем согласен со сдержанной оценкой.
Если бы автор занялся трактовкой и популяризацией(но не профанацией) идей А.Лосева - это было бы одно дело. Но так с кондачка из жизнедеятельности С.Саровского выходить на имяславие было бы неправильно.
Проблема кроется в мультифайловой природе понятий (А.Н.Аверкин). Пример - один обладает образно-логическим восприятием, другой абстрактно-логическим. Один и тот же объект они будут воспринимать по разному. Не следует одно противопоставлять другому.
Понятие Бога также является мультифайловым. С одной стороны это непознаваемый в полной мере человеческой природой Абсолют, Идеал. С другой стороны это представление об "Идеальном" в человеке, познанное им на данном этапе его восхождения
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Frem Biln
2014-10-05
# 40056250
Пожаловаться
Свеча на подсвечнике - это одно, а действие Благодати , направленное на ближних - другое. И ничего общего не имеет Святое Православие Преподобного Серафима Саровского с юдаистическим индивидуализмом..)
Вы, собственно кто, конь или лань, и из какого стада?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Frem Biln
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-05
# 40056298
Пожаловаться
У батюшки Серафима не было своего православия. Он - православный христианин Русской Православной Церкви - одной из сестер Поместных Православных Церквей. И постоянно цитировал, в том числе, и Ветхий Завет.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Попов
2014-10-05
# 40056380
Пожаловаться
С одной стороны... с другой стороны... некая эфемерная мультифайловость..) Я же ищу не разделения, но Единства, в особенности когда речь о Боге.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Frem Biln
2014-10-05
# 40056417
Пожаловаться
Преп. Серафим Саровский был канонизирован только в 1903 году, и до сих пор отношение к Нему неоднозначное у христиан.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-05
# 40056562
Пожаловаться
Да, "своего" Православия у Серафима Саровского не было. Это вы помешаны на всём своём - на своём личном индивидуалистически - "дховном", но при том всё же чрез "авторитеты" церкви общении с Богом.
Ничем подобным преп.Серафим никогда не занимался, также впрочем, как и Сергий Радонежский.
Серафим Саровский общался с Богом сам, в глухом лесу стоял на Камне Рода, чтобы не терять Единство с ближними своими.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Frem Biln
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-05
# 40058686
Пожаловаться
Дык, ведь на восток, при восходе Солнца, молился БАТЮШКА Серафим. Ярилу, на Камне Рода, так сказать? -)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Frem Biln
2014-10-05
# 40059974
Пожаловаться
Ну и что?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Frem Biln
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-05
# 40060602
Пожаловаться
Где батюшка Серафим и где язычество, брат...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Frem Biln
2014-10-05
# 40061820
Пожаловаться
Не брат ты мне, иудеохристианин, и Серафим Саровский тебе не батюшка, однозначно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Frem Biln
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-05
# 40062244
Пожаловаться
Назвали бы себя как-нить "Христианское Ведичество" или "Ведическое христианство", зачем под православное христианство мимикрировать? -)
"Ной беседовал с Богом. Авраам видел Бога и день Его и возрадовался. Благодать Святого Духа, действовавшая отвне, отражалась и во всех ветхозаветных пророках и святых Израиля. У евреев потом заведены были особые пророческие училища, где учили распознавать признаки явления Божиего или ангелов и отличать действия Духа Святого от обыкновенных явлений, случающихся в природе неблагодатной земной жизни. Симеону Богоприимцу, Богоотцам Иоакиму и Анне и многим безчисленным рабам Божиим бывали постоянные, разнообразные въяве Божественные явления, гласы, откровения, оправдывавшиеся очевидными чудесными событиями. Не с такою силою, как в народе Божием, но проявление Духа Божиего действовало и в язычниках, не ведавших Бога Истинного, потому что и из их среды Бог находил избранных Себе людей. Таковы, например, были девственницы – пророчицы, сивиллы, которые обрекали свое девство хотя для Бога неведомого, но все же для Бога, Творца вселенной и Вседержителя и Мироправителя, каковым Его и язычники сознавали."
С. Саровский.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Frem Biln
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-05
# 40062493
Пожаловаться
С. Саровский. Продолжение:
"Так вот, ваше Боголюбие, и в еврейском народе священном, Богу любезном народе, и в язычниках, неведущих Бога, а все-таки сохранялось ведение Божие, т.е., батюшка, ясное и разумное понимание того, как Господь Бог Дух Святой действует в человеке и как именно и по каким наружным и внутренним ощущениям можно удостовериться, что это действует Господь Бог Дух Святой, а не прелесть вражеская. Таким-то образом все это было от падения Адама до пришествия Господа нашего Иисуса Христа во плоти в мир."
Так что" иудеохристианин", получается, батюшка Серафим Саровский? -)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Frem Biln
2014-10-05
# 40063372
Пожаловаться
Серафим Саровский день и ночь только об иудеях писал... подлог всё это. Много сплетен о Преподобном ходит. Не удивлюсь, если появятся "свидетельства" о том, что и Обухов-Петрик только и занят был Танахом..) Напрасно вся эта возня! Выгнал бичом иудеев из Храма Сын Божий и чадами дьявола нарек!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Frem Biln
2014-10-05
# 40063438
Пожаловаться
Это всё россказни иудейские, пришитые чёрными нитками по белому полю к Великому Русскому Старцу, с подлой (подлог) целью осквернить Его.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Frem Biln
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-05
# 40064602
Пожаловаться
Эта запись была найдена в бумагах Мотовилова спустя десятки лет после его смерти -) На чердаке. Уж Мотовилова иудеем назвать... Он то как раз может сказать, что был пришит нитками духовными к старцу. Он то может...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Попов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-05
# 40064874
Пожаловаться
Мультифайловость это и есть понятие триединства, но трактуемое гораздо шире. Помните притчу о трёх слепых мудрецах, ощупывающих слона?
Так вот я не призываю к спору об истине, я говорю, что истина это и то, и это. Или апофатически определяю, где истина не существует
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Попов
2014-10-05
# 40064951
Пожаловаться
ИСТИНА - Одна. А такое представление об Истине с боку-припёку есть зачало всякой лжи.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Frem Biln
2014-10-05
# 40064998
Пожаловаться
Да ладно, иудеи всё изнайдут и не только у Мотовилова..) вы по сути пишите, а не вокруг да около с восхвалением непременным жестоковыйного народа.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Попов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-05
# 40065789
Пожаловаться
Абсолютная истина недостижима. Истина есть Бог. Нельзя познать Бога не являясь Богом. Человеку дано познать лишь кусочек Истины. Человек мыслит лишь образами об объекте, а не самими объектами. Вот и возникают при формировании образа ошибки, в этом потенциально заложена ложь.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Попов
2014-10-05
# 40066556
Пожаловаться
Истина от земли возсияет. И Правда с Небес приникнет. И Бог даст Благо, а земля наша Плод свой. Правда пред ним предъидет. Положит в Путь стопы свои" (Пс. 84, окончание).
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Frem Biln
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-05
# 40067309
Пожаловаться
Так я по сути - не понимаю, почему гражданин в клипе пытается к родноверию притянуть христианство? И какое отношение к родноверию имеет Серафим Саровский, который язычников как раз крестил?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Frem Biln
2014-10-05
# 40067486
Пожаловаться
А я не понимаю, почему гражданин, коий чисто по-иудейски ничего не хощет понимать, ещё и права качает? Что , окрестить нас хощет в "ересь жидовствующих"?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Frem Biln
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-05
# 40067982
Пожаловаться
Женя, "вы по сути пишите, а не вокруг да около"
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Frem Biln
2014-10-05
# 40068063
Пожаловаться
фремка билная, я с тобой на брюдяршяфт не пил..) не учили тебя хорошим манерам в голоштанном детстве, или как?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Попов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-06
# 40071766
Пожаловаться
Не слишком доверяйтесь текстам, которые по нескольку раз переведены с одного языка на другой, что порой первоначальный смысл и уловить трудно, особенно непосвящённым.
Попробуйте например перевести детский стишок на японский, а потом этот японский перевод опять на русский, и Вы увидите, что обратный перевод не совпадёт с оригиналом. Вот о чём, я Вам толкую, уважаемый Евгений.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Попов
2014-10-06
# 40071998
Пожаловаться
Меня мысль, выраженная в глубоком тексте интересует. И мне безразлично на каком языке она выражена. А по поводу Псалтыри мне трудно ошибиться, потому как читаю треть Псалтыри каждый день уже много лет и сличал несколько церковнославянских источников с русским и подстрочниками с иврита и древнегреческого.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Попов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-06
# 40072314
Пожаловаться
"Меня мысль, выраженная в глубоком тексте интересует." - это я знаю, и мне это импонирует.
Но в последнем случае цитата не содержала никакой мысли, а просто перечень неких абстрактных актов "Положит в Путь стопы свои" - что сиё значит? Неужели нельзя выразиться проще? И какая глубокая мысль в этом заложена?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Попов
2014-10-06
# 40072528
Пожаловаться
Мысль глубочайшая. Здесь не перечень , а последовательность в связи Неба и земли. Понимание того, что Истина - это суть Правда Неба, свершённая в конкретном деле на земле. Небо зачинает, а земля рождает. Здесь аналогия с мужчиной и женщиной.
И только выраженность в конкретном деле ставит последнюю точку воистину. Потому и Небо даёт силы тому, что идёт по пути свершения до конца.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Попов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-06
# 40074480
Пожаловаться
Вы, Евгений, видите в тексте лишь то, что хотите увидеть. Это можно назвать религиозным сознанием. Для человека снабжённого лишь логикой возникает другая картина. Вот именно такую неоднозначность я называю мультифайловостью восприятия. В результате акта веры вы производите отбор решения и устраняете неоднозначность. НО Ваше решение ещё не означает Абсолютную истину. Даже приведенный Вами отрывок чреват релятивизмом. Понятие Благо есть понятие относительное. Что Богу хорошо, то чёрту смерть. Отсюда следует, что и само понятие Бога относительное. Чтобы избежать внутренней коллизии мне приходится прибегать к понятию Всевышнего, в котором Бог существует как высшая сущность по отношению ко мне. И если я не могу дерзнуть сравнивать себя с Всевышним, но могу стремиться к Богу.
В Вашем талмудическом толковании отрывка "Здесь аналогия с мужчиной и женщиной" - Вы мир горний сравниваете с нашим миром, а следовало бы делать наоборот - наш мир сравнивать с высшим. Тем самым Вы неосознанно подчёркиваете вторичность религиозного восприятия по типу: Бог создал человека, человек создал религию, религия создала Бога
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Попов
2014-10-06
# 40080065
Пожаловаться
Да не цеплятесь вы к моим словам о Мужском и Женском - это исключительно для вас я высказал.
ИСТИНА однозначна. В ИСТИНЕ нет и не может быть никогда "мультифайловости", иначе бы она соединена была с ложью. Отрывок не чреват, также как и вся Псалтырь не была чревата, пока Её сознательно не "исправили" чреватые ложью.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Попов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-06
# 40086214
Пожаловаться
НЕ цепляюсь я - просто уточнял для себя Ваши позиции. Это действительно проблема быть правильно понятым тем, кто сам является докой. Истина я бы сказал не однозначна, а абсолютна. Категория однозначна, многозначна не проходит. Но эта Истина для нас не достижима. Мы лишь наблюдаем проекцию этой Истины в своём мире. У каждого может быть свой мир. Таким образом получаем набор проекций. В этом плане набор проекций представляет собой множество файлов - мультифайловость.
Вы усматриваете червоточину в моих представлениях?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Попов
2014-10-07
# 40100282
Пожаловаться
Истина достижима. Высказали правду, не солгали, стало быть уже явили на земле Истину. Сказано точно в Псалтыри: "Истина от земли возсияет".
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 32 ответа
Свернуть ответы
Игорь Нехорошев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-05
# 40053330
Пожаловаться
Невозможно в принципе словами передать мысли.
Таким образом всегда будут искажения в миропонимании и описании этого понимания.
Отсюда, если попытаться осмыслить фразу (выраженную словами) "Имяславие требует также в области наук вообще таких методов, с помощью которых можно выработать учение о мире как своего рода законченном имени, подражающем Божьему имени.", то получается логическое несоответствие.
Можно утешаться одним - для верующих логика не нужна, им просто достаточно верить.
Эмоции невозможно "просчитать".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Нехорошев
2014-10-05
# 40056331
Пожаловаться
Игорь, просчитать с помощью иудейских сефирот - цифири качественный мир невозможно... и пусть кто-то и не придаёт число, букве "Б" в русском языке, всё одно эта БОКУВО означает РОД и никакого другого значения у неё - нет, и быть не может.
Не знаю, что Вам непонятно в чётком определении А.Ф.Лосева. Мне всё понятно без лишних вопросов..)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Нехорошев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-05
# 40060783
Пожаловаться
Сразу говорю - данные рассуждения для меня логически не выстроены.
Например: "Помимо молитвы имяславие обосновывает и проясняет православную догматику в целом, ибо всякая догма есть откровение божества в мире..."
Таким образом все верующие должны (обязаны) строго следовать определенному набору догм.
Но зачем "обосновывать и прояснять православную догматику"? Догмы не требуют обоснования, они воспринимаются на веру.
А молитва всего лишь часть ритуала, а для кого-то - средство медитации.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Нехорошев
2014-10-05
# 40061956
Пожаловаться
Илгорь, для кого-то молитва вообще ничто..) не о том речь. Для Вас важен ритуал, и Вы его поэтому спутали с Молитвой, яко некую часть не пойми чего?
Имя Божие для верующего основа всего. Не дух, о котором в основном самое смутное понятие. И не пресловутая "духовность".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Нехорошев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-05
# 40062565
Пожаловаться
Спасибо за разъяснение, а я тут со своей логикой лезу :-)
Начальная фраза «Евангелия от Иоанна» была обращена, отнюдь не к нам. Тут нужно знать культурно-исторические реалии той эпохи. Слова – Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος («В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» ) – апостол Иоанн адресует прежде всего к интеллигенции Римской империи.
Так вот с греческого "Λόγος" можно перевести как "слово", но есть и другой перевод - "мысль, замысел".
Тогда ложится всё достаточно логически.
- Вначале был замысел и этот замысел был у Бога, который его и воплотил.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Нехорошев
2014-10-05
# 40063492
Пожаловаться
Для атеиста можно и так...) Тогда отпадает задача разумения Слова Небесного.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-05
# 40065045
Пожаловаться
И не только семемы, но и морфемы и фонемы... или графемы, как лингвики учёные мыслят..) Все вопросы сами собою отпадают..)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 6 ответов
Свернуть ответы
Геннадий Свешников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-06
# 40075236
Пожаловаться
Однажды Иоан Богослов сказал:-"Уверовавший в Господа своего не тот, кто увешанный златыми цепями и пудовым крестом бьёт челом об пол в храмике, замаливая свои грешки, а тот, кто с тихим смирением в рваной рубахе исповедуется батюшке своему в тяжких грехах своих, прося у Господа своего милости в помилование.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Геннадий Свешников
2014-10-06
# 40079988
Пожаловаться
Какая чушь! Иоанн Богослов жил намного раньше пудовых крестов и тех, кто бил челом..) Это навроде как о "чердаке Мотовилова" и найденных там иудославословиях..)) Геннадий, будьте более критичны к "базару"..)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Геннадий Свешников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-06
# 40080504
Пожаловаться
Извиняюсь за базар, так говорил мне Златоуст, какой это том и страница не помню, но это выражение я запомнил на всю оставшуюся жизнь.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Геннадий Свешников
2014-10-06
# 40084962
Пожаловаться
Геннадий, и "Добротолюбие" и Иоанна Златоуста могли переписчики "исправить", также как они "исправили" Литургию Св.Иоанна Златоуста в коей нет и единого слова Святителя Иоанна. Это просто укороченный вариант Литургии Св.Василия Великого, в коей нет ни единого слова Святителя Василия..)
Понимаете теперь, почему нельзя верить печатному слову? - Думать нужно и сопоставлять, когда речь идёт о тонких и серьёзных вопросах Веры.
Мозги , Слава Богу, никто не может отменить и извратить!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Геннадий Свешников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-06
# 40089407
Пожаловаться
Не сомневаюсь, но суть и значение сказанного, летописцы, оставляли в том же духе, сопоставляя себя- не имущего и обречённого богатством власти прихожанина во все времена. Тихо и скромно, про себя, произнося "Отче Наш" и Славя имя Господа Своего и ныне и присно и во веки веков . Аминь
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Геннадий Свешников
2014-10-06
# 40092623
Пожаловаться
В "Отче наш" тоже много искажений. "О молитве "Отче наш", http://www.proza.ru/2014/04/27/1084
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Геннадий Свешников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-08
# 40124997
Пожаловаться
У каждого из нас, свой "Отче наш", те слова которые приятны, любы и помогают в жизни справиться с пакостями, прося у Господа милость, не отворачивать взор Свой- от деточек своих.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Геннадий Свешников
2014-10-09
# 40148081
Пожаловаться
Геннадий, потому я и занимаюсь текстом Псалтыри, чтобы не было у кадого своего, а было бы ОТКРОВЕНИЕ каждому из глубины веков. СОБОРНАЯ молитва должна иметь токмо одно прочтение.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Геннадий Свешников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-09
# 40161896
Пожаловаться
Это очень тяжёлый и неблагодарный труд, Евгенией. Я с удовольствием буду ждать, Вашей трактовки, Псалтыря и обязательно Евангелие от Фомы, друга детства Христа и непосредственного очевидца Его жизненных деяний. Успехов в благородном труде, во благо себя и ближнего своего, во Славу Господа своего.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 8 ответов
Свернуть ответы
pawel pegow
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-10-06
# 40095726
Пожаловаться
Лосева ценю за философские работы.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил pawel pegow
2014-10-06
# 40096099
Пожаловаться
У А.Ф.Лосева и П.А.Флоренского самые грамотные статьи о Слове, Роде и Имяславии. А статья Алексея Фёдоровича о Родине просто неподражаема. Придёт время, выложу и её.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
pawel pegow
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-06
# 40096361
Пожаловаться
Его труд о символах - вне конкуренции:)!!!!!!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Обухов-Петрик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил pawel pegow
2014-10-08
# 40135256
Пожаловаться
Согласен, А.Ф.Лосев - философ мирового значения, гражданин и патриот.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
pawel pegow
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Обухов-Петрик
2014-10-09
# 40146176
Пожаловаться
Это верно. Очень умён был и эрудирован.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
А теперь послушал товарища на видео.
"«Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи»" = "И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме."
Эту связку товарищ с видео так и не понял.
Зато пытается слить "родноверие" с "христианством", НО:
"В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.
Забылся я неосторожно:
Теперь плачу безумствам дань..."
Если бы автор занялся трактовкой и популяризацией(но не профанацией) идей А.Лосева - это было бы одно дело. Но так с кондачка из жизнедеятельности С.Саровского выходить на имяславие было бы неправильно.
Проблема кроется в мультифайловой природе понятий (А.Н.Аверкин). Пример - один обладает образно-логическим восприятием, другой абстрактно-логическим. Один и тот же объект они будут воспринимать по разному. Не следует одно противопоставлять другому.
Понятие Бога также является мультифайловым. С одной стороны это непознаваемый в полной мере человеческой природой Абсолют, Идеал. С другой стороны это представление об "Идеальном" в человеке, познанное им на данном этапе его восхождения
Вы, собственно кто, конь или лань, и из какого стада?
Ничем подобным преп.Серафим никогда не занимался, также впрочем, как и Сергий Радонежский.
Серафим Саровский общался с Богом сам, в глухом лесу стоял на Камне Рода, чтобы не терять Единство с ближними своими.
"Ной беседовал с Богом. Авраам видел Бога и день Его и возрадовался. Благодать Святого Духа, действовавшая отвне, отражалась и во всех ветхозаветных пророках и святых Израиля. У евреев потом заведены были особые пророческие училища, где учили распознавать признаки явления Божиего или ангелов и отличать действия Духа Святого от обыкновенных явлений, случающихся в природе неблагодатной земной жизни. Симеону Богоприимцу, Богоотцам Иоакиму и Анне и многим безчисленным рабам Божиим бывали постоянные, разнообразные въяве Божественные явления, гласы, откровения, оправдывавшиеся очевидными чудесными событиями. Не с такою силою, как в народе Божием, но проявление Духа Божиего действовало и в язычниках, не ведавших Бога Истинного, потому что и из их среды Бог находил избранных Себе людей. Таковы, например, были девственницы – пророчицы, сивиллы, которые обрекали свое девство хотя для Бога неведомого, но все же для Бога, Творца вселенной и Вседержителя и Мироправителя, каковым Его и язычники сознавали."
С. Саровский.
"Так вот, ваше Боголюбие, и в еврейском народе священном, Богу любезном народе, и в язычниках, неведущих Бога, а все-таки сохранялось ведение Божие, т.е., батюшка, ясное и разумное понимание того, как Господь Бог Дух Святой действует в человеке и как именно и по каким наружным и внутренним ощущениям можно удостовериться, что это действует Господь Бог Дух Святой, а не прелесть вражеская. Таким-то образом все это было от падения Адама до пришествия Господа нашего Иисуса Христа во плоти в мир."
Так что" иудеохристианин", получается, батюшка Серафим Саровский? -)
Так вот я не призываю к спору об истине, я говорю, что истина это и то, и это. Или апофатически определяю, где истина не существует
Попробуйте например перевести детский стишок на японский, а потом этот японский перевод опять на русский, и Вы увидите, что обратный перевод не совпадёт с оригиналом. Вот о чём, я Вам толкую, уважаемый Евгений.
Но в последнем случае цитата не содержала никакой мысли, а просто перечень неких абстрактных актов "Положит в Путь стопы свои" - что сиё значит? Неужели нельзя выразиться проще? И какая глубокая мысль в этом заложена?
И только выраженность в конкретном деле ставит последнюю точку воистину. Потому и Небо даёт силы тому, что идёт по пути свершения до конца.
В Вашем талмудическом толковании отрывка "Здесь аналогия с мужчиной и женщиной" - Вы мир горний сравниваете с нашим миром, а следовало бы делать наоборот - наш мир сравнивать с высшим. Тем самым Вы неосознанно подчёркиваете вторичность религиозного восприятия по типу: Бог создал человека, человек создал религию, религия создала Бога
ИСТИНА однозначна. В ИСТИНЕ нет и не может быть никогда "мультифайловости", иначе бы она соединена была с ложью. Отрывок не чреват, также как и вся Псалтырь не была чревата, пока Её сознательно не "исправили" чреватые ложью.
Вы усматриваете червоточину в моих представлениях?
Таким образом всегда будут искажения в миропонимании и описании этого понимания.
Отсюда, если попытаться осмыслить фразу (выраженную словами) "Имяславие требует также в области наук вообще таких методов, с помощью которых можно выработать учение о мире как своего рода законченном имени, подражающем Божьему имени.", то получается логическое несоответствие.
Можно утешаться одним - для верующих логика не нужна, им просто достаточно верить.
Эмоции невозможно "просчитать".
Не знаю, что Вам непонятно в чётком определении А.Ф.Лосева. Мне всё понятно без лишних вопросов..)
Например: "Помимо молитвы имяславие обосновывает и проясняет православную догматику в целом, ибо всякая догма есть откровение божества в мире..."
Таким образом все верующие должны (обязаны) строго следовать определенному набору догм.
Но зачем "обосновывать и прояснять православную догматику"? Догмы не требуют обоснования, они воспринимаются на веру.
А молитва всего лишь часть ритуала, а для кого-то - средство медитации.
Имя Божие для верующего основа всего. Не дух, о котором в основном самое смутное понятие. И не пресловутая "духовность".
Начальная фраза «Евангелия от Иоанна» была обращена, отнюдь не к нам. Тут нужно знать культурно-исторические реалии той эпохи. Слова – Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος («В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» ) – апостол Иоанн адресует прежде всего к интеллигенции Римской империи.
Так вот с греческого "Λόγος" можно перевести как "слово", но есть и другой перевод - "мысль, замысел".
Тогда ложится всё достаточно логически.
- Вначале был замысел и этот замысел был у Бога, который его и воплотил.
Понимаете теперь, почему нельзя верить печатному слову? - Думать нужно и сопоставлять, когда речь идёт о тонких и серьёзных вопросах Веры.
Мозги , Слава Богу, никто не может отменить и извратить!