Главная (Newsland) Щит и меч Двигатели Стирлинга не устраивают японских подводников.

03.10.2014 04:00

Двигатели Стирлинга не устраивают японских подводников.

Япония переведет подлодки на литий-ионные батареи

Подводная лодка «Хакурю» типа «Сорю»

Фото: ВМС США

Япония оснастит новую партию подлодок типа «Сорю» литий-ионными батареями вместо воздухонезависимых двигателей Стирлинга. Об этом сообщает Defense News.

По словам представителя Морских сил самообороны Японии Ясуси Кодзимы, на которого ссылается издание, батареи установят на четырех запланированных подводных лодках типа «Сорю». По мнению японских военных, система Стирлинга не достаточно эффективна. Как ожидается, литий-ионные аккумуляторы позволят повысить скорость кораблей под водой.

__________________________________________________________________________

А сколько было восторженных визгов , "О Японцы, двигатель Стирлинга! это вам не банальные элементы по беспламенному сжиганию водорода! Это ХайТэк!" Ну и где ваш двигатель Стирлинга? Утилизируется....

Источник: http://lenta.ru/news/2014/10/02/lithium/

7 38 1508

Щит и меч

2878 участников

Смотрите также

И не только ВОНи. Англичане то же пробовали. Лучшим на данный момент являются НЕМЕЦКИЕ ПЛ на топливных элементах. Три месяца без всплытия. Нет теплового следа. Жидята со Сраэля закупили у немцев ТРИ ПЛ этого типа.

1 Экспертное мнение

Golos Hoary ответил пенсионер Петров

2014-10-04

# 40043077

Закупили громко сказано, получили в счет "Холокоста"....

0 Экспертное мнение

евгений борщаков ответил пенсионер Петров

2014-10-04

# 40045002

Лучшими на настоящий момент являются ШВЕДСКИЕ подводные лодки с ДВИГАТЕЛЯМИ СТИРЛИНГА. Вы когда-нибудь в подводной лодке бывали? Вы знаете-что для ПЛ водород?Кстати, израильские лодки- обычные дизель -электрические, без всяких топливно-элементных излишеств.

0 Экспертное мнение

Golos Hoary ответил евгений борщаков

2014-10-04

# 40047360

HDW NSW --Она снабжена дизельной двигательной установкой, совмещенной с воздухонезависимой двигательной установкой (AIP) на основе водородных топливных элементов c полимерной электролитической мембраной (PEM) Siemens. В основе типа 214 лежат подводные лодки проекта 212А,[2], однако в связи с тем, что лодки предназначены на экспорт, в них не применяются некоторые секретные технологии,

А вы, знаете зачем применяется именно двигатель Стирлинга?

0 Экспертное мнение

Иванов Сергей ответил пенсионер Петров

2014-10-04

# 40047890

Неслабо я так от подводной жизни отстал.

0 Экспертное мнение

евгений борщаков ответил Golos Hoary

2014-10-05

# 40059008

Загляните в мой профиль -кое-что поймете. Вы знаете, что самое страшное на подводной лодке? Вот именно-пожар.

0 Экспертное мнение

Golos Hoary ответил евгений борщаков

2014-10-05

# 40061544

Вот именно, поэтому странно, что вы так агрессивно настроены против батареек ( топливных элементов).

Так как вы не ответили по Стирлингу , то я отвечу за вас. Любая химическая реакция проходит с выделением электромагнитной энергии. В машине Карно, происходит горение топлива,

в двигателях Стирлинга горения нет, поэтому нет теплового следа от лодки. но механика там такая-же как и в машине Карно. Двигатели Стирлинга в идеале должны питаться от криогенных резервуаров, что тоже небезопасно. Самое безопасное аккумуляторы сверхвысокого наполнения. японцы сейчас экспериментируют с литий-ионными аккумуляторами, а немцы с электрическими элементами беспламенного горения водорода.

русские идут своим путем не отрицая ничего. Но при любом методе энергооснащения судна

бескультурье в проектировании , исполнении и эксплуатации способно аннулировать любой самый прогрессивный принцип.

0 Экспертное мнение

евгений борщаков ответил Golos Hoary

2014-10-05

# 40062267

Почему Вы так думаете, что я агрессивно настроен к топливным элементам? К ним я отношусь нормально, но для их работы необходим водород. А водород в прочном корпусе подводной лодки смертельно опасен. Я по роду деятельности имел дело с интерметаллидными структурами. Газят, заразы. Так что опасность остается.

0 Экспертное мнение

Golos Hoary ответил евгений борщаков

2014-10-05

# 40063465

Газят и хранилище атомарного водорода в газообразном состоянии, согласитесь разные условия. Притом, что они газят при нормальном давлении не факт что будут газить при повышенном и повышенной концентрации в емкости хранения газообразного ингибитора.

Притом что перезаряжаются они на "берегу". и экипажу вскрывать емкость где они установлены в походе не нужно. Правда " ... при любом методе энергооснащения судна

бескультурье в проектировании, исполнении и эксплуатации способно аннулировать любой самый прогрессивный принцип. " ....:)

0 Экспертное мнение

Golos Hoary ответил евгений борщаков

2014-10-05

# 40063615

И при пониженной температуре.

0 Экспертное мнение

евгений борщаков ответил Golos Hoary

2014-10-05

# 40065288

На лодке, в отсеках водород -лишнее.

0 Экспертное мнение

Golos Hoary ответил евгений борщаков

2014-10-06

# 40071717

Немцы так не считают. И после 2002 года построили 4 таких субмарины и еще строят 2 для Италии, да еще собираются построить около 7 на экспорт.

0 Экспертное мнение

евгений борщаков ответил Golos Hoary

2014-10-06

# 40073786

Это их право. Но таскать на лодке массу водорода в любом виде( кроме, как в виде соединений, да и то, не всяких) - чревато.

0 Экспертное мнение

Влад Князев ответил Golos Hoary

2014-10-06

# 40073982

Двигатель Стирлинга – тепловой двигатель. Работает на разности температур. Вам необходим источник тепла или холода на борту, а внешняя среда будет холодильником или нагревателем. Соответственно будет и след с температурой, отличающейся от окружающей.

0 Экспертное мнение

Golos Hoary ответил Влад Князев

2014-10-06

# 40074944

Так как тепловое поле распространяется в сторону отрицательного градиента температур то след от более холодного источника затягивается почти мгновенно, ввиду бесконечной тепловой мощности среды. Да и где вы видели волновое излучение от холодного источника?

0 Экспертное мнение

Влад Князев ответил Golos Hoary

2014-10-06

# 40075278

Но «тень» то заметна. И насколько велика емкость источника холода? В горючем энергии больше. И если холод «хранится» в резервуаре со сжиженным газом, то проще пневматический двигатель использовать.

0 Экспертное мнение

пенсионер Петров ответил Влад Князев

2014-10-06

# 40077311

Да не смешите. Две бочки наружной установки с жидким кислородом и водородом. Занимает места менее 2% от водоизмещения. Три месяца без всплытия.

0 Экспертное мнение

Влад Князев ответил пенсионер Петров

2014-10-06

# 40078573

А зачем с кислородом и водородом? Вы что их сжигать собрались, или в топливный элемент отправите? Речь то шла только об источнике холода в виде резервуара с жидким газом. Посчитайте энергию запасенную в идее теплоты фазового перехода, и сравните, с тем что можете получить от химической реакции того газа. Можно использовать и теплоту фазового перехода бесспорно, но для каких-то особых случаев.

0 Экспертное мнение

пенсионер Петров ответил Влад Князев

2014-10-06

# 40079271

Топливные элементы работают ( вырабатывают ЛЯКТРИЧЕСТВО) при соединении водорода с кислородом. Вот для того и две бочки.

0 Экспертное мнение

Влад Князев ответил пенсионер Петров

2014-10-06

# 40079632

А мы, конкретно, двигатель Стирлинга обсуждали. Так что Ваше замечание не по адресу.

0 Экспертное мнение

Golos Hoary ответил пенсионер Петров

2014-10-06

# 40081884

Кстати да, между легким и прочным корпусом, а потом попадают на ионообменную мембрану,

получается электричество и химически чистый АЖ-ДВА-ОУ , и никаких газов в отсеках, так таким же образом можно вынести топливные элементы за пределы прочного корпуса ,

а ляктричество будет передаваться внутрь по проводам. Ваша идея неплоха.

0 Экспертное мнение

Golos Hoary ответил Влад Князев

2014-10-06

# 40082030

А дизель разве не пневматический двигатель? Тоже самое , рабочее тело нагреваясь расширяется, а там рабочее тело охлаждаясь сжимается... Все зеркально. Дьявол в деталях.

Все зависит от конечной реализации. Вон тов. Петров предложил идею вообще не пускать водород в отсеки.

0 Экспертное мнение

пенсионер Петров ответил Golos Hoary

2014-10-06

# 40085037

Пенсионер Петров с этим водородом четверть века работал. И Пожаров и взрывов натушился хватит на многих из вас. Ляктричество то вырабатывается на ГЕНЕРАТОРАХ с Водородным охлаждением.

0 Экспертное мнение

пенсионер Петров ответил Влад Князев

2014-10-06

# 40085327

Просто движки Стирлинга используют как и Топливные элементы. По принципу работа силовой установки под водой. Доходчиво? или начнем СНАЧАЛА.

1 Экспертное мнение

Golos Hoary ответил пенсионер Петров

2014-10-06

# 40096103

%) Мы вроде об ионообменных мембранах говорили. Там вроде тепла много не выделяется.

0 Экспертное мнение

Влад Князев ответил пенсионер Петров

2014-10-07

# 40098416

Извините, но меня не надо просвещать. Я этим вопросом занимаюсь и немного в нем разбираюсь. И еще раз извините, если что-то было непонятно в том, что я написал.

0 Экспертное мнение

Влад Князев ответил Golos Hoary

2014-10-07

# 40098473

Нет, дизель не пневматический двигатель, хотя, в общем, они похожи, те же цилиндры и поршни. Но дизель, это тепловая машина работает за счет воспламенения, горения и расширения сжатой топливо-воздушной смеси, а пневматический двигатель в принципе может работать при постоянной температуре за счет внешнего источника сжатого газа.

Ну а если вы используете какой-то источник холода для охлаждения газа, то это тоже будет тепловой двигатель, тот же Стирлинг, но не пневматический.

0 Экспертное мнение

Golos Hoary ответил Влад Князев

2014-10-07

# 40101192

Что есть рабочее тело в ДВ Сгорания?

0 Экспертное мнение

Влад Князев ответил Golos Hoary

2014-10-07

# 40102870

Газы от сгорания топлива.

0 Экспертное мнение

Golos Hoary ответил Влад Князев

2014-10-07

# 40107041

Ключевое слово газ. Попытка уйти от тройного процесса: сгорания -теплового расширения-

механического движения - электрический ток , с помощю процесса ионное взаимодействие-электрический ток. Поэтому там где тривиально три четыре процесса в топливных элементах всего один. И то что они "газят" это недостаток, а не звено технологической цепочки.

Значит нужно повышать эффективность абсорбции ТЕ.

0 Экспертное мнение

Влад Князев ответил Golos Hoary

2014-10-08

# 40125164

Это известно, прямое преобразование энергии проще. Но мы то не выбором источника энергии занимаемся, а обсуждаем чужие решения.

0 Экспертное мнение

Golos Hoary ответил Влад Князев

2014-10-08

# 40126183

,%).

0 Экспертное мнение

Показать 32 ответа

Свернуть ответы

412 5092

2014-10-04

# 40031235

Вики утверждает, что весь НАПЛ Швеции использует только двигуны Стирлинга.... Значить что шведу хорошо, то японцу смерть?...))

0 Экспертное мнение

пенсионер Петров ответил 412 5092

2014-10-04

# 40035176

Движки Стирлинга по сравнению с Топливными элементами на порядок больше в весе, Механика гремит. и КПД меньше по сравнению с топливными элементами. Замена АБ на литий -ион уменьшает ВЕС и увеличивается МОЩНОСТЬ на еденицу веса. Плюс саморазряд на два порядка меньше чем классика на ПЛ.

2 Экспертное мнение

412 5092 ответил пенсионер Петров

2014-10-04

# 40035746

Честно говоря так и не понял до конца в как получили внешний подвод тепла в условиях ПЛ...

Как насчёт пожароопасности литий ион...Тесла не такие ставит на свой электромобиль?

0 Экспертное мнение

Golos Hoary ответил пенсионер Петров

2014-10-04

# 40043164

Топливные элементы сразу производят электричество, с таким успехом можно электродвигатель обустроить сразу в винте. или в винтах, и тогда у лодки будет и шумность нуль и тепловой след отсутствовать.. Да еще освобождается куча полезного пространства, Так можно и 300 процентов живучести добиться.

0 Экспертное мнение