Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Нам же надо консолидировать все силы действительно социализма в своей стране. НЕ дяде же Зю верить.
Теперь две цитаты для размышлений.
Энгельс:
"Но если победа русских над Германией означает подавление немецкого социализма, то в чем же будет состоять при такой перспективе долг немецких социалистов? Следует ли им пассивно подчиниться ходу событий, которые грозят их уничтожить, следует ли им без сопротивления оставить завоеванный пост, за который они несут ответственность перед пролетариатом всего мира?<...>
По отношению к Германской империи Французская республика может, пожалуй, представлять буржуазную революцию. Но по отношению к республике какого-нибудь Констана, Рувье и даже Клемансо, а в особенности по отношению к республике, поставившей себя на службу русскому царю, немецкий социализм безусловно представляет пролетарскую революцию". (Энгельс Ф. Социализм в Германии // Соч. - Т.22, С.258 - 259)
2) Представление о либерализме Запада - ложное представление. И мы здесь должны танцевать не в этой проблеме, а в проблеме угнетенности пролетарского движения. Бросать в данном случае лозунг "Война-войне" - это не лозунг революции, которая никак не наметилась, а лозунг передачи и Украины, и России более сильному хищнику - США, который и делает все для того чтобы уже теперь привести в еще большее угнетение и русский, и украинский пролетариат.
3) Конкретная революционная ситуация отсутствует. Есть слабость верхов, но отсутствует сила низов. Такое положение беременно, как минимум, бонапартизмом, как максимум, фашизмом. И единственный лозунг, который может объединить украинских, русских, американских и европейских рабочих - это лозунг антифашистского народного фронта, который в ходе борьбы должен насытиться социалистическим содержанием.
4) Сразу не увидел. Циммервальдизм - неверный термин. В Циммервальде в 1915 году как раз и собрались противники империалистической войны, и Ленин с ними.
1) Позиция не в том, чтобы поддерживать Путина, а в том, чтобы не поддерживать еще более реакционную украинскую власть, а еще лучше молчать и держать нейтралитет, пусть паны рвут чубы себе, а не рабочему классу. Так, кстати, рабочий класс и поступил в обоих странах.
2) Этот бред левого фронта про войну войне - есть провокация, которая войну разжигает.
3) Необходим международный антифашистский народный фронт, который включит и украинцев, и европейцев, и русских.
4) Динамику ситуации придает партия - это не левый фронт, поэтому не к чему защищать этот безграмотный, даже по заголовку, сброд. К настоящему моменту призыв к революции - пустой призыв. Красиво покричали, красиво разошлись. И все кричавшие - были интеллигенцией, а все погибшие были, как правило, рабочим классом. Вот в чем проблема.
5) Это не паника, и не отрицание революционных процессов, это очевидное требование отличать реакцию от революции.
Во-вторых в апреле 1917 года не было нужды говорить о революционной ситуации в России, в апреле была сама революция, то бишь было продолжение февральской революции и Ленин предложил продолжить ее до социалистической.
Во-вторых, не считаете же вы майдан революционной силой?
Никто тогда в ситуацию не вмешался и у Луи в распоряжении оказалось ни много, ни мало 18 лет до 1870 года, до поражения во Франко-Прусской войне в которую он втравил нацию и до Парижской коммуны. И, кстати, коммуна возникла не в результате отвержения войны, а в результате того, что в качестве защитников Парижа остался только рабочий класс.
Революция всякий раз ищет новые возможности. А для их раскрытия необходимо отказаться от шаблонов. Вы пока это не научились делать. Я повторю на всякий случай. Рабочий класс Украины и рабочий класс России пока не удалось стравить, потому что он в отличие от многих рьяных интеллигентов в борьбу не ввязался ни на той ни на другой стороне. Зачем же его втравливать в эту борьбу? А ведь именно это вы и делаете сейчас.
Дальше пояснять нет смысла. Нигмати все сказал.
Революция - это смена формации, а смена одного вора на другого вора - это переворот.
Если есть необходимость увидеть настоящее пролетарское движение, то оно было одновременно с Украиной в Боснии, и о боснийской революции пресса всех стран старательно молчала, хотя в Сараево снова пылали дома. И если уж определить ее черты и причины, то она была не из-за коррупции, не из-за желания поменять геополитическую ориентацию, а потому что закрыли несколько заводов.
Ну почему мы интеллигентское желание поменять хозяина в Москве на хозяина в Вашингтоне должны принимать за революцию. Если бы сейчас украинские рабочие смели режим Порошенко, расстреляли Яроша, и разоружили формирования Коломойского, русским рабочим было бы у них чему поучиться. И тогда революция перекинулась бы и в Москву, и, возможно, на юг Европы. Вот и скажите это украинским рабочим.
Только вас не услышат...
Уголовное дело по факту разрушения митингующими памятника Ленину на площади Свободы в центре Харькова закрыто, сообщает ГУМВД Украины по Харьковской области.
"В связи с распоряжением губернатора Харьковской области Игоря Балуты от 28 сентября 2014 № 517 "об урегулировании ситуации в области относительно памятников эпохи тоталитаризма" следователем было принято решение о закрытии уголовного производства по ч.2 ст.298 (уничтожение, разрушение или повреждение объектов культурного наследия) УК Украины"
Видели. В Берлине в 1933, в Чили в 1973, недавно в Ираке...
Есть. Но он, как не прискорбно для вас связан с теми силами на Украине, которые в самом начале майданутого путча охраняли памятники Ленину, т.е. с теми, кто прямо или косвенно на стороне Новоросии, а не Киева. Ваша беда в том, что вы пользуетесь предположениями, слухами и мечтами, а мы так или иначе партийными контактами и прямой партийной работой.
Вот не стояли украинские коммунисты на Майдане, и первыми, задолго до Донбаса ушли в партизаны по всей Украине. Так что это не раскол в рабочем движении, это раскол мелкобуржуазного национализма, который преодолевается известными шагами в многонациональной стране, через право нации на самоопределение.
О каких коммунистах Вы говорите? О КПУ? Так это реакционная сила. Как и сталинские партии, которые тянут рабочий класс в прошлое, под власть партноменклатуры. Вот от кого хотел услышать о положении дел на Украине так это от Олега Дубровского. И почему Ваш товарищ Грин, если преследуют коммунистов сидит в интернете, а не в тюрьме? А вот в России для себя такой вариант не исключаю.Вы можете быть спокойны. Вы выбрали сотрудничество с российской буржуазией. Вас не тронут.
"Что данная империалистская война, 1914—1916 гг., превратится в национальную, это в высокой степени невероятно, ибо классом, представляющим развитие вперед, является пролетариат, который объективно стремится превратить ее в гражданскую войну против буржуазии, а затем еще потому, что силы обеих коалиций разнятся не очень значительно и международный финансовый капитал создал повсюду реакционную буржуазию. Но невозможным такое превращение объявить нельзя: если бы пролетариат Европы оказался лет на 20 бессильным; если бы данная война кончилась победами вроде наполеоновских и порабощением ряда жизнеспособных национальных государств; если бы внеевропейский империализм (японский и американский в первую голову) тоже лет 20 продержался, не переходя в социализм, например, в силу японо-американской войны, тогда возможна была бы великая национальная война в Европе. Это было бы развитием Европы назад на несколько десятилетий. Это невероятно. Но это не невозможно, ибо представлять себе всемирную историю идущей гладко и аккуратно вперед, без гигантских иногда скачков назад, недиалектично, ненаучно, теоретически неверно". (Ленин В.И. О брошюре Юниуса // ПСС, Т.30, С.6)
Но если коротко.
На Украине нет конкретной революционной ситуации, как ее нет и в России. То есть сложилась ситуация, когда верхи уже не могут, но низы еще хотят. А такая ситуация - беременна, если не фашизмом, то, как минимум - бонапартизмом. Лозунг "война войне" в данном случае направлен не против войны, а за развитие террора на Украине, за полный захват Украины ее компрадорской буржуазией, и за полный захват России ее компрадорской буржуазией.
При отсутствии ярко выраженного пролетарского движения единственная сила, которая остается хоть сколько-то прогрессивной - это национальная буржуазия. И она сейчас и ведет борьбу на Донбасе. Но данный материал предлагает интересы этой буржуазии растоптать в пользу порошенко-коломойских, т.е. в пользу конкретного банковского капитала, который на международной арене выполняет очень грязную работу. (Приват-банк)
Если и говорить о лозунгах, то это лозунг антифашистского фронта, который по примеру антифашистских фронтов прошлого века должен насытиться социалистическим содержанием.
Ну не была Украина все последние 20 лет под гнетом России, у России и сил на это не было. Поэтому весь этот бунт высосанный из пальца никакого отношения к революции не имеет. Есть ополченцы, нет ополченцев, у Киева нет в настоящий момент никаких шансов развить бунт в революцию. Над всем этим шабашом висят вооруженные отряды бандитов, а не рабочих. И борьба на Донбасе мешает этим отрядам взять полную диктатуру.
Это не империалистический взгляд из России, потому что по существу нормальному человеку тут Украина в качестве прибавки к РФ не нужна. Все прекрасно понимают - пусть развиваются сами. Это норма. Но опасность войны из Украины, войны которая легко перерастет в империалистическую действительно не нужна. И если б Донбас как цаца перепуганная подчинился эта опасность стала бы уже реальностью...
Это - аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов." (В.И.Ленин)
И честно говоря, я не вижу большей "прогрессивности" национальной буржуазии перед компрадорской. Бороться надо с ЛЮБОЙ буржуазией.
Ясное дело - я безграмотный.)
1) Аксиома относится исключительно к реакционной войне. А вот ее реакционность еще требуется доказать. Здесь я привел еще две дополнительные цитаты из Ленина и Энгельса, которые как раз и говорят о необходимости такого доказательства.
2) Поражения обоим сторонам можно желать в том случае, если за поражением правительств последует гражданская война рабочего класса. Но скорее всего, если следовать пораженческой логике, то состоится победа Киева, а все, абсолютно все, действия Киева показывают, что Украина всерьез и надолго после такой победы погрузится в реакцию, и ни о какой деятельности рабочего класса там уже нельзя будет говорить. Такой результат я своими глазами видел в Грузии времен Саакашвили, где даже абсолютно социал-демократическая компартия находилась в подполье, а ее члены лишены жилья и любой работы.
3) Сам призыв левого фронта "лукавым" образом направлен к рабочим, но, на самом деле, только к рабочим Новороссии, которые и так в войне не учавствуют. То есть - он провокация
3) Рабочие "новороссии" действительно в войне не участвуют. Даже две беженки из Луганска в нашем дворе, подтвердили что их мужья, рабочие крупного предприятия, не собираются в "ополченцы", хотя остались в Украине "стеречь дом". Более того, их завод не поддерживает "ополченцев", считая что те поддерживают Ахметова против Коломойского. А значит весь конфликт - обычные "разборки" между олигархами.
2) Да, после победы Киева (в чем я не сомневаюсь потому, что Путин сдаст "новороссию" под давлением Западных "хозяев") "левая" идеология будет "вне закона". Но разве не было в РФ-ии запрета компартии в 1993-м? И разве это остановило Нину Андрееву, Тюлькина? Наоборот - репрессии только выявят настоящих коммунистов и отметут всякую "накипь" типа КПУ.
1) Нынешний конфликт - именно реакционная война между олигархами и на "национально-освободительную" совершенно не тянет. Тем более, что "освобождать" то некого, да и не от кого. Беженцы, с которыми я беседовал, жаловались, что жизнь у них в Донецке и Луганске только наладилась и все испортили "зеленые человечки".
Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов." (В.И.Ленин)
Долг левых - РАЗЪЯСНЯТЬ людям суть происходящих в Украине событий, где на мой взгляд, происходит схватка различных олигархических кланов за ресурсы и территории, ничего общего не имеющая с интересами трудящихся. И указывать людям на ИСТИННЫХ виновников происходящего - вексельбергов, путиных, абрамовичей, усмановых, ротенбергов... список можно продолжать долго...
Реакционную войну в данном случае ведёт украинский национализм, следовательно поражение ополчения приведёт не только к поражению ополчения, но и к подавлению всякого коммунистического, рабочего или национально освободительного движения на долгие годы.
И кроме того, я не согласен, что ополченцы ведут освободительную войну. На мой взгляд, они воюют за интересы пропутинских олигархов против олигархов прозападных. Ведь не зря СОТНИ ТЫСЯЧ шахтеров и рабочих в Донбассе не поддерживают ни тех, ни других.
"Иногда буржуазии удается вовлечь в национальное движение пролетариат, и тогда национальная борьба по внешности принимает "общенародный" характер, но это только по внешности. В существе своем она всегда остается буржуазной, выгодной и угодной главным образом буржуазии.
Но из этого вовсе не следует, что пролетариат не должен бороться против политики угнетения национальностей....
Станет ли пролетариат под знамя буржуазного национализма - это зависит от степени развития классовых противоречий, от сознательности и организованности пролетариата. У сознательного пролетариата есть свое собственное испытанное знамя, и ему незачем становиться под знамя буржуазии."
Сталин.
Кстати, советую:
"Восстание, бунт и современная пролетарская борьба".
http://maxpark.com/community/1749/content/2997465
Очень актуальная статья о пролетариате и любопытные комментарии "запутинца" Нехорошева. Чем-то перекликаются со многими высказываниями социалистов. Но вот нам ли поддерживать Кремлевскую "вертикаль"?
========================================
Тут надо мухи отдельно, котлеты отдельно. Мир не так чёрно-бел, как это некоторым кажется.
Когда кремляди поддерживают ополченцев - они нам союзники, когда гнобят собственное население - противники.
Кстати "военторг" закрылся, а гуманитарка для ополченцев не пропускается со стороны РФ.
Всё становится на круги своя.
А интересов в НАСТОЯЩЕЙ революции или действительно ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ войне у них не было, нет и не будет. Так что, Михаил, ты только подтверждаешь мои мысли... Не горячись, подумай не спеша.
В национально освободительной борьбе интересы трудящихся почти всегда совпадают с интересами национальной буржуазии.
И если завтра Путин возглавит национальную буржуазию и будет бороться против колониальной зависимости от США, то коммунисты должны быть его союзниками.
Что тут не понятного?
Кстати, в сегодняшнем мире международных корпораций и разделения труда и капитала, буржуазия просто не может быть "национальной".
Сталин.
Я уже цитировал.
- Не мешать национальной буржуазии прогнать компрадорскую, не мешать ей же обучать и вооружать рабочий класс против Порошенко и Коломойского.
За 23 года на Украине так "промыли мозги", что трудящиеся наших народов считают себя конкурентами за рабочие места и ультранационалистам это "на руку".
Стоит вспомнить, что в фашисткой Германии самую ярую поддержку национал-социалистическим идеям оказывал именно пролетариат.
Сначала надо победить неонацизм и русофобию, а уж потом (только эволюционным путём) развивать социально-экономические отношения.
У нас - может быть сделать ставку на мелкого и среднего предпринимателя и "поприжать" олигархов.
Только это надо делать осторожно - можно перестараться и просто начнётся падение производства.
Но мне немножечко непонятно, как можно призывать к прекращению сопротивления ОБОРОНЯЮЩУЮСЯ сторону. Не думаю, что это удачная мысль.