Если ли обязательство без письменного договора по оплате коммунальных услуг у собственника в МКД?
На модерации
Отложенный
Если ли обязательство по оплате коммунальных услуг у собственника жилого помещения в МКД, если нет письменного договора с поставщиком коммунальных услуг или с УК?
Предлагаю, обсудить в данной ветке ситуацию, с которой сталкиваются все собственники в МКД при оплате коммунальных услуг, получаемых от РСО, ТСЖ и УК.
Обращаю внимание, что в случаях, где коммунальные услуги оказывают разные организации - РСО, ТСЖ и УК могут быть разные нюансы!
На поднятие данной темы меня натолкнула публикация Виктора Постникова «ЖКХ... Оказывается, если нет договора, то оплачивать услуги НЕОБЯЗАТЕЛЬНО»
http://maxpark.com/community/1574/content/3000309
Основной вопрос:
есть ли обязательство по оплате коммунальных услуг у собственника жилого помещения в МКД, если у собственника отсутствует письменный договор с организацией предоставляющей такие коммунальные услуги.
Я собственник жилого помещения в МКД, домом управляет ТСЖ(сейчас планируется передача МКД в управление в УК).
Определённый промежуток времени я потреблял, но не оплачивал услуги по отоплению и горячему водоснабжению(полагая, что раз нет письменного договора у меня на оказание коммунальных услуг с теплосетью или с ТСЖ(УК), то спешить с оплатой не буду).
Показания квартирных приборов учета по горячему водоснабжению в теплосеть и ТСЖ не подавал (ждал, когда сотрудники теплосети или ТСЖ проявят инициативу, сами придут, и согласно пп.84-85 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"(ПП №354 от 06.05.2011) снимут показания счетчиков по горячему водоснабжению.
В итоге я получил предсудебную претензию от теплосети, дословно:
Визит в теплосеть с вопросом о том, что я считаю отсутствие у меня на данный момент перед теплосетью обязательств по оплате(пока у меня не будет заключен с теплосетью письменный договор) и предложение теплосети заключить такой письменный договор (после чего оплачивать коммунальные услуги от теплосети) – поставил теплосеть «на дыбы».
Ответ теплосети был такой: «Да Вы первый в городе кто к нам с таким вопросом пожаловал, мы ни с кем из собственников жилых помещений в МКД такие договора не заключаем(теплосеть заключают договор с ТСЖ), все собственники жилых помещений в МКД в городе платят без письменных договоров и «не жужат», и Вы платите как все – иначе Вас ждет суд с нами.
Теплосеть свою позицию основывает на п.6 и п.7 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" утв.ПП №354 от 06.05.2011г. Коммунальный ресурс(отопление и горячее водоснабжение) я потребляю (моя квартира не может быть отключена от получения таких коммунальных ресурсов, поступающих по общедомовым инженерным сетям, да и не надо ее отключать, я этого не желаю…).
Моя позиция основана на видении Виктора Постникова изложенном здесь:
«ЖКХ... Оказывается, если нет договора, то оплачивать услуги НЕОБЯЗАТЕЛЬНО»
http://maxpark.com/community/1574/content/3000309
Плюс косвенно, позиция Роспотребнадзора о обязательном доведении установленной законом информации до потребителя коммунальных услуг путем заключения письменного договора
http://ozppso.ru/1127/_p3_aview_b24194
http://ekb.66.rospotrebnadzor.ru/publications/9/51/447?print_version
Вопросы:
1) Как относиться в тому что теплосеть в претензии не указывает задолженность раздельно по коммунальным услугам (отопление и горячее водоснабжение), а указывает о наличии задолженности по оплате за предоставленную коммунальную услугу (тепловую энергию)? (обобщая разные услуги)
2) Если письменный договор нужен, то надо ли по закону заключать письменный договор с теплосетью на каждую коммунальную услугу в отдельности (отдельно на отопление и отдельно на горячее водоснабжение)?
Хотелось бы в досудебном порядке убедить юристов теплосети:
1) Согласиться с моей позицией об отсутствии обязательств по оплате без заключенного письменного договора между мною и теплосетью;
2) Убедить теплосеть согласиться с заключением письменного договора между поставщиком ресурса (теплосетью) и собственником жилого помещения(мною) для оплаты коммунальных услуг.
Прошу ОБОСНОВАННО высказываться, желательно с ссылками на НПА, судебную практику и позиции надзорных органов по данному вопросу (рассуждения «я думаю надо так-то, без «обоснования» не приветствуются!!!)
Комментарии
Ук оказывает услугу по поставке товара купленного ею у РСО.
И если этот постулат верен то РСО продало оптом тепло, а УК оказала услугу и доставила товар до места потребления.
Обычно при доставке товара на дом рассчитываются с доставившим товар по цене и количеству .Плюс сама услуга доставки выражающаяся в содержании общедомовых систем.
Не приходит же в голову хлеборобу судится с вами за оплату купленного в магазине хлеба по причине что он его посеял.
1)ст. 155 ЖК РФ - платить надо УПРАВЛЯЙКЕ
2)никаких платежек не выставлялось
3)оплата вне договора по ГК и по НК РФ вообще недопустима - требуется проявление ОСМОТРИТЕЛЬНОСТИ
4)по 354 наждлежит указывать потербленный объем ПО КАЖДОМУ виду ... но такого вида (Тепловая Энергия) .... вообще не существует
1. следует напомнить "зажравшимся" о последствиях "не заключения договора вследствие несогласования существенных условий", а именно "он не порождает последствий, на которые был направлен". Кроме того "он является отсутствующим фактически ввиду недостижения сторонами какого - либо соглашения, а следовательно не может породить такие последствия в будущем"
2. кроме того, следует напомнить "зажравшимся" о том, что "условия обязательств" должны быть раскрыты безусловно, в том числе без ссылки на то, что "Вы первый, кто к нам с таким вопросом пожаловал.
В случае задолженности предъявляется уведомление о наличии задолженности с указанием документа, на основании которого выявлена задолженность.
Предъявленная претензия указывает на установление отношений согласно документам, то есть на основании чего возникли договорные отношения и в результате чего возникла задолженность.
С другой стороны тепловая энергия не относится к жителям, т.к. входит в уже установленный тариф.
Совсем недавно наткнулась на судебные решения по тепловой энергии и по тем фактам, когда укашки вместо своей задолженности перекладывают ее на плечи жителей.
Так что это открытый грабеж, когда судьи узаконивают этот открытый грабеж.
На чей счет производится оплата ЖКУ: на счет ТСЖ или тепловую орг-цию? Если на счет ТСЖ, то ТСЖ и обязано погасить задолженность.
С их юристами договориться нельзя, хотя бы потому, что они неграмотные, предъявив вам претензию, на которую нет у них никаких оснований.
Расчет не представляют, потому что у них нет конкретной суммы задолженности.
И самое главное, раз дело доходит до суда, требуйте у ТСЖ, как он управляет МКД, Учетную политику и Устав. Это обязательные документы и для суда, и для бухгалтерии.
Учетная политика закрепляет первичные бухгалтерские документы, закрепляет расчеты и т.д.
Без бухучета никто вам не имеет права предъявлять задолженность.
Именно бухучет раскрывает все договорные отношения, и на основании чего вам производятся начисления и выявляется задолженность.