Продолжение полемики по прозрачным солнечным батареям
На модерации
Отложенный
Размещенная здесь публикация «Созданы абсолютно прозрачные солнечные батареи» вызвала достаточно большой интерес форумчан и их активное участие в комментировании этого события. При этом мнения разделились весьма полярно – от отрицательных до замечательных и перспективных.
Большинство комментариев больше носят чисто эмоциональный характер или просто ни о чем, но 2 комментария заслуживают более пристального внимания. Ответить на них в формате комментариев неудобно, поэтому я решил сделать это в виде отдельной небольшой статьи.
1. К числу отрицательных комментариев можно отнести комментарий Игоря Живухина, в котором он писал:
Если учесть, что большая часть излучения Солнца (а, следовательно, и дневного света) находится в видимом диапазоне, то эти умники заранее отказались от использования большей части энергии. Соответственно КПД таких батарей будет ноль целых хрен десятых, без реальных перспектив существенно его повысить...
Впрочем, явление имеет чисто научное значение, и может получить некоторое ограниченное применение в какой-то другой области...
Со своей стороны могу сказать, что это достаточно адекватная оценка разработки, с которой в основном вполне можно согласиться. Некоторые тонкие моменты здесь мы рассматривать не будем и остановимся на них ниже.
2. Достаточно противоречивый комментарий оставил Вихрь Космический, на котором мы подробнее и остановимся.
Вихрь писал: Разработка прозрачных солнечных батарей (независимо пока от их недостаточной энергомощности, это устранят - коэффициент повысят!) считаю чрезвычайно важным для жилищного строительства! Посмотрите, какие огромные площади окон всех домов вокруг Вас - а они бы могли вырабатывать электро-световую энергию, которая сейчас просто пропадает! И эта дополнительная энергия при её потреблении влилась бы в систему и снизила бы нагрузку на другие источники энергии!
Кстати, для выполнения окном своей световой функции вполне достаточно, чтобы стекло пропускало лишь часть светового участка спектра, но как УФ, так и ИК радиация в жилом помещении даже по ряду причин и вовсе нежелательна (и даже вредна) и поэтому эти участки спектра вполне можно использовать для получения электроэнергии!
Энергетическое соотношение по частотам Солнечного луча вблизи поверхности здесь примерно таково (наименование/ частоты длина волны, мкм/ процентная часть мощности потока):
УФ (Ультрафиолетовая радиация)/ <0,38 мкм / 11%
Видимая часть спектра (цвета: ФСГЗЖОК) / 0,39...0,68 мкм / 68%
ИК (Инфракрасная радиация) / >0,68 мкм / 21%
Так что получается, что около ТРЕТИ мощности светового потока поступающего на все окна домов можно успешно использовать для получения электроэнергии! Какова же будет суммарная мощность поступающей "оконной" дармовой электроэнергии от многоэтажного дома, небоскрёба или целого жилого квартала?
Так что эти разработки прозрачных энерго-электросветовых элементов считаю замечательными и весьма перспективными!
У меня же мнение по обозначенным здесь аргументам несколько иное, которое я и постараюсь обосновать.
Начнем со спектрального диапазона. В области ультрафиолета нет эффективных фотопреобразователей, работающих ниже 0,35-0,32 мкм, к тому же они плохо совместимы с кремниевыми и гетероструктурными технологиями. Поэтому их доля в общей эффективности фотоэлектрического преобразования будет составлять всего несколько процентов, а не 11%.
По поводу видимого спектра возражать не буду, тем более, что процентом больше или меньше роли уже не играет.
Инфракрасный спектр требует некоторых пояснений. Кремниевые СБ в типовом исполнении имеют верхнюю спектральную границу 0,9-1,1 мкм (а это только край ближнего ИК). Гетероструктурные фотоэлектрические преобразователи в основной массе имеют спектральный диапазон порядка 1,8 мкм. Сложные гетероструктуры охватывают диапазон порядка 2,5 мкм. Но и это ближний ИК. В среднем (> 5-7 мкм) и дальнем (десятки мкм) ИК диапазоне полупроводниковых структур, пригодных для преобразования солнечного излучения, нет. Так что ИК даст вклад в общую эффективность преобразования также всего несколько процентов, а не 20%.
Таким образом, использование ИК и УФ диапазонов для получения электроэнергии возможно, но крайне неэффективно. И никакой трети при этом не набирается.
Использование окон в качестве носителей фотоэлектрических преобразователей уже давно и многим не дает покоя. Вот только подход при этом несколько иной. В солнечных странах у жителей домов проблема как раз обратная – как спрятаться от палящего солнца. Поэтому снижение пропускной способности окон в 1,5-2 раза было бы весьма полезно. Ну а вторую половину солнечного излучения при этом можно будет использовать на выработку электроэнергии, не вырезая при этом наиболее эффективную часть спектра. И КПД пленочных СБ в таком случае может составлять процентов 10-12, что уже вполне приемлемо.
Из изложенного выше следует, что данная прозрачная СБ не является ни замечательной, ни перспективной.
Чтобы не заканчивать статью на грустной ноте, хочу внести немного позитива.
У меня на Макспарке было несколько публикаций по взрывным ударно-волновым технологиям и приводились примеры некоторых их применений.
В момент взрыва заряда детонационная волна является своего рода химическим реактором, где при высоких давлениях и температурах углерод во взрывной камере преобразуется в ультрадисперсные и низкоразмерные фракции углерода - после взрыва получается наноуглеродная шихта с различными примесями. Последующая обработка и очистка наноуглеродной шихты позволяет получать в промышленных объемах низкоразмерные фракции углерода с заданными физико-химическими свойствами. А сам нанодисперсный углерод затем может найти самые разнообразные применения, придавая известным материалам действительно уникальные характеристики.
Одно из таких применений является его использование при изготовлении фотоэлектрических преобразователей нового типа. При этом, по данным разработчиков, ими были получены уникальные результаты при создании пленочных солнечных батарей - их КПД составлял более 40% !!! И если это действительно окажется так, то Вексельбергу с Чубайсом свой завод можно будет не достраивать, да и Физтех с Алферовскими гетероструктурами и линзами Френеля придется потеснить (реально достигнутый ими КПД составляет 32-35%, а про 10-12% у тонкопленочных СБ и говорить даже неприлично, не то что дополнительные миллиарды на них выделять).
Огромным достоинством наноуглеродных пленок является их прозрачность, что позволит наносить солнечные батареи прямо на оконное стекло, при сохранении, например, их 50% прозрачности. Для южных стран с их палящим солнцем это будет прямо находка даже с учетом того что КПД батарей в пленочном исполнении будет несколько ниже.
И вот такие прозрачные солнечные батареи действительно были бы замечательными и перспективными.
К сожалению, проводить работы по взрывным технологиям в современных условиях крайне сложно, чем и обусловлены большие сроки разработки и сложность с их промышленным освоением.
Комментарии
Теперь прозрачные солнечные батареи.
Почему же мы в России такие бедные, если такие умные?
кремлёвская таблетка
Как в СССР можно было нести любую ахинею, но под соответствующим идеологическим соусом она проходила на "ура", так же и теперь.
Сменился ветер, флюгеры это учуяли, повернулись "в соответствии"...
Флюгер - на то и флюгер. Не надо ждать от него способности быть компасом.
На выходе получится что и экологию подпортили, и энергию не сэкономили а зазря израсходовали, и ещё за это втридорога заплатили. Т.е. самый настоящий лохотрон.
Ваши ненаучные политизированные соображения, извините, не относятся к задачам нашего сообщества!
Всего Вам доброго.
В частности:
http://kryothermtec.com/ru/thermoelectric-modules-for-power-generation.html
http://kryothermtec.com/ru/low-temperature-generating-modules.html
http://kryothermtec.com/ru/thermoelectrical-power-generators/
Если, конечно,источник тепла в вашей квартире - геотермальный источник, или тепло Вашего тела - то идея интересная.
Во всех остальных случаях Ваши расходы на отопление перекроют положительный эффект от утилизации перепада температур.
С помощью эффекта Пельтье, или с помощью какого-нибудь обратимого теплового двигателя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насколько токсичны действующие батареи и отработанные материалы ?
Некоторых смущает то, что поглощая какую-то часть спектра, окна могут искажать цветовое восприятие пейзажа за окном. Но ведь и обыкновенное оконное стекло не пропускает какую-то часть спектра, и ничего не искажает.
------------------------------------------------------------------------------------------
Это невозможно.
Механические повреждения никто не отменял.
Это всеобщая житейская практика.
которой можно красить дома.
http://www.facepla.net/index.php/the-news/energy-news-mnu/1408-solar-paint
Комментарий удален модератором
Так что результаты не за горами..
)
Как бы сделать так, чтобы вышвырнуть отсюда эту Лису за хвост. И чтобы в будущем ее и близко здесь не было.
Комментарий удален модератором
Есть просьба - если сможете, скопируйте ту статью целиком и поместите её к нам в сообщество? Она нам подходит по тематике сообщества и думаю будет интересна всем участникам!
Спасибо Вам.
Проф. В.К.
)
Анатолий, не обижайтесь, я полность поддерживаю Ваше мнение. Но Вихрь пошел в разнос, надо как-то останавливать.
Да ее и преобразовывать не нужно - она поглощается стенами здания, и так или иначе способствует обогреву помещения. Преобразуешь в электроэнергию - придется дополнительно топить дровами.)))
Комментарий удален модератором
Я знаком с челом, который в своё время делал свой дом "экологичным" (простой квартире это не грозит), решил выпендриться. Накупил солнечных батарей, со всей проводкой. Это ему обошлось в кругленькую сумму. Сразу скажу - ресурс окупаемости - 10 лет.
Но это всё оказалось шшиком. Так как в процессе эксплуатации - энергии не хватало. Батереи не покрывали даже 30 % домашнего потребления.
Кроме того их ресурс снижался с течением времени. Т.е. они "выгорали". КПД , и без того низкий падал, за год с 10 до 5%.
Их нужно постоянно чистить.
Вторая проблема - аккомуляторы. Их ресурс тоже падает. Реально, дневной зарядки хватало на 3 часа. Короче через полтора года эксплуатации - он продал эту конструкцию, другому фанату.
Разные варианты - фотостёкол - это выпендрёж для особо богатых и женщин страдающих генетическим гринписсизмом. Не окупается - никак.
Простой ветряк может быть более эффективным с тем же сроком окупаемости.
Но всё равно этоне решает потребности семьи.
Это бы подошло какому ниб. пенсионеру с минимальными потербностями живушему только в световой день.
http://www.invertor.ru/solbat.html
И если покупать их отдельно то даже можно существенно сэкономить в 2-3 раза.
Кроме того батарея мало эффективна без устройства поворота (подсолнуха) позволяющего ему всегда держать панель перпендикулярно к солнцу. И ещё они легко ломаются от шквального ветра и падающих веток.
\
солн. батареи - это такой же прожект как и бизон хигса или токамак
=
жару климата способна БЫЛА БЫ одолеть токо совецкая наука !
Ваши соображения разумны, но речь идёт не о полной, а хотя бы частичной замене энергопотребления за счёт возобновляемых природных источников, а это серьёзная проблема современности! Но вот какую часть эта дополнительная энергия в размерах дома будет составлять, или какими и скольким числом приборов нужно располагать чтобы заменить всё энергопотребление дома, конечно знать полезно, но думаю, что пока что такими полными данными вряд ли кто обладает.
Всего доброго.
Проф. В.К.
Приезжают на новую делянку. Ставят домики. Сверлят две скважины. Устанавливают тепловой насос. Стоит у них порядка 7-10 тыс евро. Это на мощность 30 кВт. В резерве и для освещения ёмкость с сжиженным газом. Куб. Газогенератор. Усё. Проблемы с отоплением, ГВС и ХВС на делянке решены. Тепловые насосы занимают 3-е место в мире (после наркотиков и оружия) по объёмам продаж.
Калифорния. Плюс 30. Коттедж. 2 скважины на участке. Анти тепловой насос, т.е. холодильник. Насос и вентиляторы на (анти) радиаторы. 1 кВт. В коттедже плюс 22.
А ветряки и солнечные батареи это спичками обогревать помещение. Уж проще построить дом с большой теплоёмкостью. Естественно, что им найдётся применение, но только не на большие мощности. Сколько живности сгорело при эксперементах?
Спасибо за информацию.
Всего Вам доброго.
Спасибо автору Материала за внимание, которое он уделил моему Комментарию на предыдущую статью
Кратко отвечу на этот новый Материал автора.
Моей задачей в комментарии к той статье было показать БАЗОВЫЕ энергетические возможности частей светового спектра Солнечной радиации с точки зрения их энергоёмкости и это было выполнено.
Что касается современных технических возможностей реализации энергии различных частей спектра для выработки электроэнергии Вы хорошо дополнили этот момент, спасибо Вам, но это НЕ ОПРОВЕРГАЕТ приведённых исходных данных об имеющихся "базовых" мощностях частей спектра, составляющих треть спектра!
И кроме того, Вы приводите данные о соответствующем СОВРЕМЕННОМ использовании УФ и ИК частей спектра для электро-энерго производства, и указываете, что она пока что недостаточна! Но Вы разве можете знать наперёд, какое использование этих частей спектра будет в будущем?
Так что Вы слишком пессимистично смотрите на ситуацию по данной проблеме, но извините, в науке такой "подход" непрактичен, т.к. развитие исследований происходит ТОЛЬКО при оптимистическом подходе к проблеме!
Всего всем доброго.
Проф. В.К.
Я хочу купить корову, но не имею возможности. Я могу купить козу, но не имею желания. Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями.
Вообще-то форум у нас не научно-фантастический, а больше практический. На нем приводится информация о конкретных разработках ученых и инженеров, которые граждане уже или в ближайшее время могут использовать для удовлетворения своих потребностей. И эти разработки основаны на существующих законах физики, на существующей элементной базе, с применением современных материалов. А иначе и быть не может. Можно и пофантазировать, что будет в будущем, но к науке и производству это имеет весьма отдаленное отношение. Ученый ведь тоже работает с имеющимися у него ресурсами, а не со своими представлениями о них. И ему нужно выдавать конкретную продукцию, за которую ему платят зарплату, а не писать научно-фантастические опусы. Можно конечно считать, что в перспективе мы сможем преобразовывать 99 процентов солнечного излучения, но еще много лет нам от этого теплее не будет. Так что реалисты практичнее.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1) Личные оскорбления участников сообщества, допускаемые Вами,
"...демагогия, с которой несомая Вами чушь выдается за истину в последней инстанции...." КАТЕГОРИЧЕСКИ недопустимы.
2) Восхваления себя (любимого), публикуемые Вами,
"...в отличие от Вас, на основе более обширных знаний адекватнее оцениваю конкретную разработку и конструкцию, и могу спрогнозировать ее дальнейшие перспективы,..."
являются просто неприличными, у работников науки так делать не принято.
3) Ваш тон является неприветливым и заносчивым, жаль!
Несмотря ни на что,
Всего Вам доброго, искренне.
(даже если Вы и "не поверите" в мою искренность).
Проф. В.К.
Другое дело полупрозрачные солнечные батареи, которыми уже можно пользоваться в качестве остекления небоскребов, промышленных и офисных зданий, гостиниц, больниц и тп элементов градостроительной архитектуры.
Надеюсь через Сообщество Вы найдёте себе новых полезных партнёров
Успехов Вам в делах!
Всего Вам доброго.
Проф. В.К.
О причинах выпадения конденсата из кондиционера, если Вам интересно, можете прочесть мой реферат:
http://otvet.mail.ru/question/43005928
Поднятая Вами "проблема" выделения и распределения бюджетных денег на проведение исследований, извините, не входит в круг интересов данного Сообщества.
Всего Вам доброго.
Проф. В.К.
С другой стороны, значительная часть комментариев или просто пустопорожняя трепотня, или вообще не имеет отношения к тематике. А комментарий придурочной лисы о покраске стен какашками вообще не поддается здравому смыслу. Но Вы этому почему-то совершенно не уделили внимания. Вероятно, режим благоприятствования для подобных идиотов сообщество устраивает больше. Так что займитесь лучше воспитанием таких «кадров» вместо вырезания неугодных комментариев. И последуйте мудрому совету кота Леопольда - ребята, давайте жить дружно.
Извините, но Вы опять ведёте себя заносчиво и оскорбительно в отношении Участников сообщества, и даже теперь скандально в адрес Сообщества с Вашими "предположениями":
"... режим благоприятствования для подобных идиотов сообщество устраивает больше...".(хотя эти недостойные Материалы уже давно удалены).
Вынужден просить Вас в последующих Ваших комментариях не допускать подобных резких высказываний в адрес и Сообщества, и его Участников! Любое Сообщество имеет возможность принятия более серьёзных меры для защиты от агрессии.
Искренне, всего Вам доброго.
Проф. В.К.
Я не очень понял, в чем выражается оскорбление в отношении участников сообщества. Это Вы хамку лису считаете участником. Лично я расцениваю факт ее присутствия как оскорбление остальных участников Сообщества, позиционирующего себя как научно-техническое. И не допускать сюда подобных это обязанность администраторов, с которой они не справляются. Не соответствует действительности и факт давнишнего удаления «недостойных» материалов. Когда был написан мой комментарий, удален был только мой предыдущий комментарий, в котором я указывал на это обстоятельство, а комментарий лисы оставался на своем месте. Так что постарайтесь в дальнейшем не допускать подобных «участников» на форумы и не создавать предпосылок для называния вещей своими именами.
Я участвую в различных сообществах и не первый год, и за это время ни у меня, ни со мной не было никаких проблем. Так может с вашим сообществом не во мне причина. Ведь это именно Вы цепляетесь к участникам с нравоучениями о недопустимости упоминания вопросов политики, экономики, коррупции, сопутствующие в том числе и научной деятельности, вместо того, чтобы пресекать откровенное хамство отдельных «участников».
Вы упорно продолжаете искать поводы для конфликтов. Это недостойно даже ответа и неприличное поведение и похоже, что несмотря на то, что Вы являетесь хорошим специалистом, но стиль интеллигентных и научных добрых отношений Вам, к сожалению не характерен.
Прошу Вас не писать мне на эти скандальные темы, это просто не стоит внимания и затрат интеллектуальной энергии и личного времени, лучше пишите на научно-технические темы.
Всего доброго.
Проф. В.К.