Приглашаю к разговору. Часть 4. Иван Просто Иван
Сегодня я приглашаю всех на разговор с моим уже четвертым собеседником. Блогером, известном по имени Иван Просто Иван. Это живой и реальный человек, с которым я, и не только я, неоднократно общался в реальной жизни. Подтверждаю, что это живой человек. Участник афганской и первой чеченской войны. Умный и искренний человек. Да, его мнение во многом не совпадает с официально признанной точкой зрения. Да, он иногда бывает вспыльчив и резок... Но мы многие такие. Я прошу всех, кто примет участие в разговоре думать, анализировать, а потом уже писать...
Ещё раз напоминаю о цели проекта - не дать разгореться гражданской войны среди нас. Научиться не только слЫшать, но и слУшать друг друга. Мне высказали много претензий за то, что комментирую слова оппонента в самом тексте. Возможно, это правильно. Оставляю. только позицию Ивана....
В заключении, хочу предложить для последующего обсуждения два вопроса:
1. Украинские беженцы в России. Проблемы интеграции и возможно ли столкновение интересов с местным населением.
2. Возможны ли проявления сепаратизма в России, и, если да, то в каких регионах и почему.
Андрей:
Иван, как ты считаешь, кто и с кем воюет на Украине и каковы цели и задачи сторон.
Иван:
Если рассматривать вопрос с самого начала, то формально на Украине зимой 2014 года произошел государственный переворот. К власти пришли те элиты, которые при президенте Януковиче не имели шансов, фактически не участвовали в управлении государством, и представляли из себя, разношерстную оппозицию. Здесь выделялись две силы - националисты (не путать с нацистами) и представители партии Юлии Тимощенко. Можно долго рассуждать о законности и незаконности их действий, но в ситуации, когда президент Янукович сбежал, в стране остались две легитимные силы - Верховная Рада и Конституционный суд. При этом, учитывая, что Верховная Рада была избрана за два года до описываемых событий, то ее легитимность не имеет никаких сомнений. Именно Рада приняла ряд законов, вносящих изменение в Конституцию, назначила новое правительство, и готовила выборы нового президента Украины. Насколько законны эти действия? Но ведь местные поцриоты не подвергают сомнению законность президента Путина, хотя фактически он выбран на основе Конституции, созданной после такого же государственного переворота в 1993 году, и является президентом государства, созданного в результате государственного переворота в 1991 году в СССР. Да и потом, а, в конце концов – это чужое государство, и не нам решать, что там законно или нет. К сожалению, президент Янукович, вместо того, чтобы оставить свое имя в истории и разогнать майдан по примеру Китая, за что я лично бы стал его безмерно уважать, начал призывать к сепаратизму в своей стране, и фактической агрессии против своей страны чужого государства. В результате эти призывы привели к референдуму в Крыму о независимости (что с большим скрипом, но вписывается в законность и Конституции и Крыма и Украины) и референдумам в Донецкой и Луганской областях – что абсолютно незаконно по Конституции Украины. Правда, любители рассуждать о незаконности нынешней украинской власти предпочитают именно это беззаконие не замечать. Да и вправду зачем? Ведь рассуждения о законности у них это только инструмент для оправдания бандитов, и используется только для собственной выгоды.
При этом, почему то они в упор не замечают что только две области Украины, где к этому времени командовали наемники из России Бородай и Стрелков, захотели независимости. Например, в Харькове таких желающих выгнали пинками, а ведь и там русских немало. В результате на Украине повторились ситуации Чечни, Косово, Абхазии и т.п. То есть незаконные анклавы, заявившие о своей «независимости», контролируемые вооруженными людьми, представляющими из себя смесь из местных люмпенов, наемников из других стран, авантюристов, бандитов и некого количества идеалистов. И получается такая сборная солянка,. Но для наших «патриотов», а вернее людей которые присвоили себе право называть всех остальных, несогласных с ними предателями, различаются свои сепаратисты, которых они любят, и плохие сепаратисты, города которых можно бомбить, обстреливать и т.п.
Таким образом, задачи сторон абсолютно прозрачны. С одной стороны власть на Украине хочет сохранить целостность страны, и выдавить вооруженных бандитов со своей территории, с другой стороны бандиты, подпитываемые, к сожалению, с российской территории, задачи которых тоже прозрачны. Им нужна территория и власть. Зачем, это уже более сложный вопрос. Он имеет очень много ответов, но один из них ясен. Наличие на территории суверенного государства такого анклава – создает в этом государстве постоянный очаг напряженности и мешает ему жить спокойно.
Андрей:
Имеет ли Украина перспективу как государство?
Иван:
Не знаю. Но если мешать не будут – имеет. По крайней мере, сейчас Украина это государство, что бы там не утверждали местные поцриоты. И уж точно, этот вопрос будет решаться не здесь и не ими.
Андрей:
Каковы перспективы для РФ в этой войне?
Иван:
Я надеюсь, что войны РФ с Украиной не будет. В той войне, которая есть сейчас, перспективы РФ абсолютно ясны. Мы будем и далее подкармливать сепаратистов оружием, припасами, едой. В связи с этим мы будем и далее иметь проблемы в общении с остальным развитым миром. Плохо это или хорошо? Но судя по росту цен, исчезновению с полок ряда товаров не очень хорошо. Так же судя по всему, есть перспективы падения цен на нефть, что естественно крайне плохо для нас. Ссылки на то, что у нас есть друг Китай, даются только теми, кто плохо представляет себе структуры торговли России с миром, и Китая с миром, интересы Китая и его стандартную политику делать, только то, что выгодно Китаю. Стоит кстати заметить, что в той же ООН Китай воздерживался, и ни разу не поддержал нас на голосованиях. А учитывая, что у Китая тоже есть проблемы сепаратизма, то его поддержка реальными делами, а не словами, весьма туманна.
Андрей:
Есть ли вероятность повторения украинских событий в РФ, если да, то, в каком регионе и что может послужить детонатором.
Иван:
К сожалению, ответ на этот вопрос попадает под нарушение законодательства РФ.
Вот такие вопросы и такие ответы....
Предыдущие интервью можно посмотреть по ссылкам: Приглашаю к разговору
Приглашаю к разговору. Часть 2. Анатолий Анимица
Приглашаю к разговору. Часть 3. Александр Ярош
Комментарии
Делягин - ЭТО голова!!!!
Кстати, меня разблокировали только что.
Здаров будешь, давно не видел. Забанили, гришь? А - ругаццо меньше нада, наверное...)))
Да я и не ругался. Статья им не понравилась, вот и заткнули рот. И статью удалили. Её можно только здесь почитать: http://mykolaborysiv.livejournal.com/13769.html
Статья скорее провокационная, но цель - не унизить русских, а заставить их на себя со стороны посмотреть.
А иногда и пачками - вне очереди..))
Привет!!!! Рад видеть!
Миша52 вам точно компанию составит.
Приношу свои извинения. Я уж было подумал, сам себя так обозначил.
Тут недавно Лора Крофт просила меня внести её в "Список 59", но я ей отказал. Ну, хорошо, что сиё поветрие тебя не коснулось...)))
- Заяц, ты у меня в списке и я тебя должен съесть...
- А пошел ты, серый...
- Ах, ты так? Я тя вычеркиваю из списка!
а чел утверждает что фошизды отстреливают..)))
Лучше уж давайте о том, чем и когда калибровка Лоренца удобнее калибровки Кулона :-)
=на Украине зимой 2014 года произошел государственный переворот. К власти пришли те элиты, которые при президенте Януковиче не имели шансов=
Двойная безграмотность.
1. Переворота не было.
2. Плохо он элиты знает. Совсем не знает. А как рассуждать, без базовых знаний?!
Насчёт переворота, это как посмотреть...
С одной стороны - был, так как Януковича вынудили бежать, а с другой так вроде и нет...
Бьются всегда элиты. Янык придавил их, нагнул. Вот и получил Майдан. А большинство сегодняшних и при нем были элитой.
Сказал в чем не согласен. Чуть ниже - пояснил.
Дело в том, чтобы элиты не забывали о народе. А точнее - когда у них есть интерес вкладывать в свою страну. А не сидеть на трубе или пилить бюджет.
В этом плане мне Порошенко более симпатичен - он промышленник, а не чинуша с лярдами. Ему самому НУЖНЫ и нормальные налоги, и промышленность, и торговля и т.п.
Тем паче Украина - парламентская республика. През - это хороший администратор и завхоз..)
Это единственный их плюс..)
Привет, Ниночка!
Может мирных пожалели, когда ВОЙСКА РФ стрелять начали?
У нас даже по ТВ показали, КАК зачищали - просто в окна гранаты кидали!!!!!
Идиоты - и ЭТО показывают!!!
Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей.
Этого не было в Украине. Это было в Домбабве.
Я здесь я выражаю СВОЕ мнение и видение, как и ты - в равных правах..)
Кстати Конституцию они как раз меняли, так что ты немного в луже.
Ну нормы тоже были нарушены, так как действующий президент в отставку не уходил, и импичмент ему не объявляли.
Сила для захвата тоже применялась.
С последним тезисом не спорю, но тогда не надо говорить о чьих то базовых знаниях))
действующий президент в отставку не уходил, он - СБЕЖАЛ, тайно, ПОСЛЕ подписания им самим договоренностей о ПЕРЕВЫБОРАХ! Где он мог вполне баллотироваться. Зассал, бабло свинтил? Его проблемы.
Рада - вполне легитимна. Выборы Преза - прошли.
У них куда легитимней власть, чем у нас, имхо..))
И уж СОВСЕМ не наше дело - что там происходит, чтобы воровать земли под шумок и засылать бандитов.
Я хуже разбираюсь в ИХ политиках, но то что в Украине сложилось наше влияние и при власти наши агенты влияния - факт.
- Это было или этого не было??
У кого хоть капля здравого смысла - прекрасно видят ОГРОМНОЕ количество косяков и тупизны.
Они берут потоком. Грязи. И большинство думают - ну не могут же СТОЛЬКО врать, знасит что то и правда!!!
"Если рассматривать вопрос с самого начала, то формально на Украине зимой 2014 года произошел государственный переворот. "
"Если рассматривать вопрос с самого начала, то формально на Украине зимой 2014 года произошел государственный переворот. "
Либо переворот есть, либо его нет.
Все остальное называется: законодатели нарушили собственный же закон и тем самым (с точки зрения законодательства Украины) превратись в банду захватчиков государственной власти.
"Есть ли вероятность повторения украинских событий в РФ, если да, то, в каком регионе и что может послужить детонатором." - Вероятность как никогда высока, причём не "в каком регионе", а повсеместно.
НИКОГДА у нас не пойдет с низов. Раз.
Второе. Возможно, но наиболее реальные регионы - ДВ, Кавказ, Сибирь. Калининград еще.
Остальные - как масть ляжет.
Ща будут чуть пробовать, раскачивать. В определенных немногих районах.
Такой вариант имеет место быть, имхо. Если Пу не уберут раньше.
Кажись они и сами уже не ведают - куда кривая коза вырулит....
Насмешил, правда..)))
1. Чеченцу верить, себя не уважать (понятно - НЕ всех имею ввиду).
КТО помешает ему (к примеру) в три дня референдум провести? .. и ЧТО сделает Кремль, после Крыма?
2. Чечня - не весь Кавказ. Есть Кабарда. Карачаи. Адыги... но самое главное - Дагестан!!!
А Рамзан - русских резал. А потом перекрасился. А перекрасился ли?!
Я так полагаю, что у саудитов бабла побольше чем у Кремля. Да и Кремль - тупо покупает. Саудиты - за идею бьются, что всегда результативней.
Все это хорошо - бабло и небоскребы. Но они все - ИСТИННО верующие!! И - НЕ забывают унижение и кровь. Если лохи сами дают деньги - отчего не взять?
И знаешь, я могу их понять!!!
Чел называющий ополчение вооружёнными бандитами, он кто по твоему?
Я тоже был вооружён весной этого года и с удовольствием стал бы бандитом в глазах любого ивана родства не помнящего, но в Севастополе вооружённого конфликта не было, они вместе с укроармией просто забздели.
Любое явление нельзя рассматривать только с одной, формальной как в данном случае, стороны.
Нет никакого сепаратизма на постсоветском пространстве, а есть желание русских, различных национальностей, объединиться, восстановить историческую справедливость завоёванную потом и кровью наших предков.
И не надо прикрываться чужим подвигом, вы вначале свой сотворите. А то взяли моду к чужому подвигу примазываться.
Твой друг бежал, а не вернулся и не взял в руки автомат. А почему? Может просто это не его война? Как и не война массы мужчин оттуда, бежавших с семьями в Россию Может они просто знают что именно наемник Стрелков, принес туда войну, как он сам говорил, и это не их война, а война бандитов и кланов.
А кто тебе дал право определять кто русский, а кто нет? С чего ты решил, что твое белое, это белое, а не черное, и ты и кучка таких же болтунов здесь-именно вы русские и патриоты.
На мой взгляд-именно ты и тебе подобные русофобы, которые своими опусами сеете ненависть к моей Родине Россия. и это моя Родина, я живу здесь с 1967 года как родился, я воевал за нее, и нечего присваивать себе и мою Родину и мой народ.
Иуда здесь только ты, которая поддерживает наемников и сепаратистов. Видимо такая же иуда, как те кто продавал оружие чечнам, предавал нас там, и приветствовал бомбежки Сербии. Так что я вас давно всех презираю.
А моя позиция проста. Вы враги России, любители бандитов и сепаратистов. Их к стенке, вас русофобов в правах поразить и в Сибирь, благо там лагеря остались, вот и восстановите.
В этом виноват и Янукович - надо было эту "шоблу" разгонять с применением оружия, но тогда его сынок бы пострадал не успев вывести капиталы из западных банков.
Тоже Иудами?
А судьба упомянутых - думаю, незавидна. Поручика Бонапарта из Стрелка уже не вышло (а намечалась было тенденция) и уже вряд ли выйдет...)))
Ты ж представляешь себе, что такое гигантская промзона постсоветского периода? Нет? Не думаю, что украинские социальные ландшафты этого типа чем-то принципиально отличаются от наших...(((
..слушай, по-моему мы уже начали размазывать "белую кашу по чистому столу". Мне еще есть чего почитать, да и спать хоцца, утро...)))
Жду твоего следующего поста, хотя сильно активного участия не обещаю..
К слову, многие надеются попасть к родне, которая в России.
А дерьмом воняет именно от тебя. Дерьмом лжи, вражды и трусости.
А это молодые, пожилые.
Я тоже поддерживаю ополченцев, т.к. знаю, что под руководством хунты нормальной жизни моим родным и друзьям там не будет.
Комментарий удален модератором
Очень просто оцениваете.
Вы их наверно смотрите, раз возмущаетесь этими передачами.
Я не смотрю.
Те, которые пришли к власти через силовой переворот и уничтожают свой народ - хунта, нравится вам или нет, но это так.
Изучите значение слова хунта. Там кстати власть взяла весьма легитимная Рада.
Хунта – (исп. Junta-букв. собрание, объединение)-в испаноязычных странах высший коллегиальный орган государственной власти (революционная X., диктаторская X.), а также общественно-политических организаций и объединений.
Это противоречие разрешается только на референдуме или силой оружия.
В Новороссии был референдум, теперь его результаты защищают силой оружия.
Какие вопросы?
Или референдум алеутов на Чукотке за воссоединение с Аляской/США?
Скорее они потребуют государственности или более расширенной автономии.
Да, вероятность есть. Для того, чтобы сбежал Путин, достаточно появления одного или нескольких сразу российских сноуденов. Последующий хаос, в который сознательно погрузят Россию Путин и его команда, чтобы хоть как-то замести следы, затмит происходящее на Украине полностью.
Если вы думаете, что случай Васильевой из табуреточного ведомства единичный и не показательный, то в полную, реальную картину происходившего и происходящего вы не поверите в силу защитных механизмов человеческой психики.
А район, где всё начнется всё тот же - "взять почту, телеграф, телефон, развести мосты", но теперь это по другому называется и в другой столице. Сепаратисты же, лишившись давления центра, вылезут, как старые и хорошо знакомые. Их вы можете назвать сами - они никуда не исчезали.
СССР разбился о маленький Афганистан. А Россия, так и не выучившая уроки, вдребезги разобьётся об Украину.
А насчет не густо. Так моя позиция очень многим известна, она не меняется очень давно.
Может правительство США извиниться за ядерную бомбардировку Японии? или за нападение на Гранаду и т.д., а Великобритания за колонизацию Индии, присоединение Шотландии?...)))))
А может России стоит принести извинения за то, что не выполнила воли народа о сохранении СССР?
Россия это ведь не только РФ, Россия это то, что было до февраля 1917 года. Все выходы территорий из России следует считать неправомерными, совершёнными сепаратистами. Действия ополчения на юго-востоке Украины следует рассматривать как восстановление статус-кво.
2. За США - не отвечаю.
3. Может, и стоит - за лукавой формулировкой "обновленного Союза" для каждого голосующего стояло что-то своё. А может, и нет - распад был неизбежен, и заслуга тогдашних лидеров (при всех их отрицательных качествах) состояла именно в том, что он произошел тогда относительно бескровно - кровь полилась тока сейчас.
Относительно остального - это не к данному комментарию, не сегодняшний предмет.
Верно, Марк! Но ведь как всё делается для москвичей тайно, по - тихому! Как ублажают простых пенсионеров именно Москвы. Ведь они всегда голосуют так, как нужно их МЭРам. Именно взяткой перед сентябрьскими выборами московским пенсионерам повысили пенсию на 3000 руб. Не плохо! Конечно они все хором проголосуют за Собянина. А разве плохо иметь возможность ездить каждый год в санатории по бесплатным путёвкам с оплатой дороги (хоть самолётом, хоть поездом) - эта льгота для ВСЕХ пенсионеров Москвы! А ведь деньги на эти расходы берутся из одного "кармана" РФ. Об этом просто не знают жители Сибири и ДВ.
Я живу в Москве. Много знакомых и родственников пенсионеров. Но никто о таких повышениях и льготах и слыхом не слыхивал. Единственная добавка к московской пенсии - это доплата до 12000 руб. неработающим пенсионерам. У работающих этой добавки нет. Да, еще бесплатный проезд в городском транспорте. Это много, учитывая наши цены на транспорт и расстояния до работы. А прожить у нас на 12 тыс. руб. просто нереально.
Кстати, когда мэром был Лужков, тогда действительно были льготы для москвичей, только именно из московского бюджета, не федерального. Это было очень заметно, к примеру - преподаватель федерального ВУЗа получал намного меньше московского учителя. При Собянине это все ушло, так что не думаю, что наши пенсионеры так уж рвутся голосовать за Собянина)))
Всем жителем доплачивают за услуги ЖКХ...при самых низких ценах в стране.
Будущее покажет, впрочем. А цену возьмут с нас, как всегда, - если так и будем глотать все, что нам не спросясь преподносят и продолжать безропотно платить по все растущим счетам - хоть бы и в ЖКХ...)))
Вас так долго не было в МП. Работа в геологических партиях имела место быть?? Если чё-нит секретное, - не отвечайте))))
Никаких секретов - просто несколько сократил пребывание здесь.
Рекомендую посмотреть вот этот пост - там красиво: http://maxpark.com/community/5917/content/2943583
В МП я с апреля, аккурат к Дню геолога подоспела, поэтому вас и запомнила.. ))))))))))))
Фото посмотрю, спасибо. Доброй ночи Вам.
В моем понимании война в - это абсолютно недопустимое явление, целиком, вне зависимости от целей и "геополитических задач". Я понимаю, что это идеальный вариант, что иногда приходится защищаться, но тогда защищаются все в меру своего умения, всеми разрешенными (кем?) и неразрешенными (опять же - кем?)способами. Когда речь идет о защите - обсуждать способ защиты, на мой взгляд, полное лицемерие. А когда говорят об агрессии - то это лицемерие вдвойне, потому что война сама по себе УЖЕ неприемлимое явление, и ВСЕ способы ее ведения изачально недопустимы.
Каждый раз, когда я читаю читаю комментарии военных о "допустимых" и "недопустимых" средствах на войне, у меня возникает ощущение, что присутствую на обсуждении балетного спектакля. "Носок не дотянул", "фуэте не докрутил", "в ритм не попал". Когда об этом говорит женщина - это я понимаю, нам любая смерть отвратительна. Но когда об этом говорит человек, для которого убивать - это профессия (даже ради "великой идеи", факт есть факт), то у меня просто едет крыша...
Скоро будем посмотреть, какими средствами Россия будет сохранять свою целостность на восточных окраинах - "годными" или "негодными"...
Если я правильно поняла Алексея - он как раз и спрашивает, можно ли было попытаться добиться целостности, не начиная гражданскую войну?
Попробуйте сперва самой себе задать простейшие вопросы:
1) что значит "добиваться целостности" унитарного государства?
2) кто именно начал войну? Те, кто объявил о выходе из Украине и присоединении к России, кто организовал "ополчение" и немедленно его вооружил? Или те, кто не согласился с сепаратизмом?
А для освежения памяти загляните в интернет-архивы и полюбопытствуйте, что делают российские власти с сепаратистами. Картинки из Чечни здорово помогают понять обоснованность требований России к Украине о выполнении требований сепаратистов.
Думаю, что это хороший процесс - отъезд в Россию тех, кто предпочёл поверить российской пропаганде. Это нечто вроде самоочищения Украины.
1. Для начала научиться уважать все народы, живущие в государстве. Вы, может, слышали о том, что во многих странах государственными являются два, а то и три языка? А в регионах, где подавляющее большинство говорит по-русски, запрещать этот язык - вообще дикость...
2. Кто напал на противника - тот и начал войну. Уж никак не тот, кто обороняется. Встречный вопрос: ополченцы напали на Киев или Киев напал на ополченцев?
Память мне освежать не нужно. Параллели с Чечнёй уже навязли в зубах. Этот аргумент "сам дурак" используется, когда нет других аргументов. В Чечне была другая ситуация, и обсуждать здесь я бы хотела не её, а Украину.
Дай Бог...
А про Чечню - неважно, навязло или не навязло в зубах. Тот, кто желает учиться на истории, тому ничего не навязло. А желание забыть и нежелание учиться - не самые лучшие человеческие качества.
Если не в курсе - спросите у людей, там живущих, кто их обстреливает.
Так что насчёт каши - это не ко мне, а сами знаете, к кому :)))
О войне все и всем давно понятно - достаточно закрыть границу и перестанут гибнут люди, и закончатся бомбежки, и война эта подлая исчезнет...
Власть наша одной рукой дает указания сми и количество беженцев в Россию неустанно увеличивает. Другой рукой она этих самых беженцев весьма гуманно отправляет на жительство туда, где они явно не приживутся. В итоге, я думаю сама эта проблема постепенно ликвидируется.
Простите, Елена, но это чушь собачья. Та пародия на референдум даже самими жителями Донбасса не воспринимается как референдум. И что значит "регион"? Вот есть, к примеру, такие города в Луганской обл., как Сватово, Старобельск, Новопсков, и др. И находятся они фактически на границе с Россией. Т.е. намного ближе к границе, чем Луганск и уж тем более Донецк. Но когда туда наведались сепаратисты да казаки ряженные из ростовской области, то население их так шугануло, что больше и не рисковали соваться. И вы предлагаете, чтобы по результатам псевдо-референдума, проведенного засланными москвичами, фсб-шниками и русскими фашистами, Луганскую область России отдать? Вместе с теми, кто воевать готов за Украину? Или эти ДНР/ЛНР будут как доисторические города-государства? Елена, включите мозги.
Посмотри, не поленись, до самого финала. Я не завидую тем, кто попытается таких тетенек куда-то трудоустроить...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати в Думу уже внесли сегодня предложение - лишать пособий тех, кто трижды отказывается от предложенной работы и не ищет ее сам. Власть, похоже, обеспокоена.
«Кроме того, вызывает беспокойство и цель прибытия такого человека в страну, не является ли он провокатором, подготовленным украинскими или американскими спецслужбами для того, чтобы через какое-то время организовать подобие майдана в нашем отечестве»
Отакот! Тут тебе и амерские шпионы, и разжигатели майданоффф... )
Комментарий удален модератором
Вот было бы здорово, если бы вы применили свои супер-знания по делу и сумели бы хоть на сантиметр дальше своего носа у себя дома заглянуть...
1) "мы" благодетельствуем беженцам; 2) получаем дешевую рабсилу, которой некуды бечь; и 3) дополнительную "колонну" "унутреннего врага", на которого в случае чего можно будет свалить все что угодно. Ой, бл&...
Комментарий удален модератором
Мне жаль, что Вы, военный человек, не можете объяснить мне то, чего я в вашей профессии не понимаю и, возможно, реагирую ошибочно. Однако - всего доброго. Спасибо за ответ.
Усё - сгнили те "скрепы". Так что, либо империя перестает быть империей - либо и гаубицы по Иркутску станут реальностью, почему не допустить.
Тока скорее - по Новосибу или Красноярску, там полит. активность повыше. Найдется и у наших сепаратистов какое-никакое оружие, не все повывезли в центр. О взрывах и пожарах на военных складах - читал, небось, пару лет назад их много было на востоке, и нынче вот - в Забайкалье... И военные найдутся, из Китая выписывать не станем - Китай щас скорее Кремлю будет помогать...
Комментарий удален модератором
Миша, привет. Да каких "событий", не о военной же экспансии речь (пока). У нас, например, вся с/х продукция производится исключительно китайцами, с совершенно бесконтрольным применением неизвестно каких я/х (я случайно в курсе пары негромких скандалов на эту тему). Фирм китайских полно - не знаю, какие предприятия им принадлежат, не интересовался. Вообще, дальневосточники наши д.б. лучше осведомлены, у них это гораздо сильнее проявлено... Там - знаю о десятках мелких ЦБ комбинатиков, прерабатывающих древесину и отравляющих все вокруг - исключительно с китайской рабсилой, местных туда вообще не подпускают, и российские законы (в частности, природоохранные) там де-факто не действуют...
А чем можно стать – нормальной реальной федерацией по образцу тех же Штатов, где большая часть налогов остается в тех штатах, где находятся соответствующие предприятия, кому бы они ни принадлежали, и лишь какая-то их часть – отчисляется в федеральный бюджет. При этом каждый штат сам содержит своих выборных губернаторов, мэров и прочий аппарат – полицию там, суды...
Тока в России - такого не будет никогда, это очевидно. В Сибири – возможно, но для этого ей нужно перестать быть Россией – политически. Об этом говорится давно, вглухую – еще с советских времен.
Далее - ниже.
Леша, извини – давай на этом пока закончим, бо пост этот у меня уже практически не ворочается...
Пока только заполонили товарами.
Знаю, что платят мало, а устроиться там на работу местным трудно - даже тем, кто там работал раньше и был сокращен в некий "переходный период", пару-тройку лет назад... Такие дела.(((
Хотя правильнее всё же сказать, что война сейчас идёт как раз между религиями. С одной стороны вера в то, что Украина вправе сама решать свою судьбу, а с другой - вера в то, что судьбой всего постсоветского пространства только Кремль вправе распоряжаться. Вера в то, что украинцы - независимые и свободные люди, против веры в то, что украинцы - это "каклы/укры/бандеровцы", которых убивать нужно.
про башкирский язык: http://www.rosbalt.ru/federal/2014/08/24/1307214.html
переселение в Магадан: http://www.gazeta.ru/social/news/2014/08/27/n_6427929.shtml
в Воркуту: http://progorod11.ru/news/view/189171
и т.д.
Так что там про "ложь для самоуспокоения"?
Да и здесь в инете возмущаются: " а они не на всякую работу соглашаются". А Вы бы сразу пошли на любую работу? Каждый человек имеет право искать работу по душе и по своей квалификации. Они и ищут и работают. Большинство очень хорошо работают. А отдельные отморозки в любом обществе имеются.
Из огромной трагедии людей делаете фарс. Лишь бы поговорить.
1. приехавшие к родственникам беженцами официально не являются и имеют право находиться в Росии лишь 90 дней;
2. попросившие статус беженца становятся по российским законам бесправными, потому что
а) обязаны сдать паспорт, который хранится в миграционной службе до конца пребывания в статусе беженца (3 года, если не будет запроса на гражданство), и получают взамен лишь справку о законном пребывании на территории РФ;
б) не имеют права менять без разрешения место жительства, определённое миграционной службой; ;
в) не имеет права покидать Россию, в том числе и для возвращения домой, без официального разрешения миграционной службы РФ;
и т.д. и т.п.
Читайте российские законы :-)))
Тут у меня еще где-то была пара диалогов на эту тему, почитайте - никаких инсинуаций и спекуляций. Я глубоко сочувствую этим людям, но и не идеализирую их.
У Сотника в статьях разгулялись те,кто поддержал убийство той девочки,дочки Петра, и до сих пор поддерживает.
Миоколы.поспеловы,вергилис!
Ваши дети воюют в рядах национальной армии?
Убивают ,стирают с лица Украины города и поселки вместе с жителями?
Пост Сотника,разжигающий ненависть ко всем украинским беженцам ,без разбора, который он опубликовал сегодня.
Что это всё?
Чтобы привлечь к себе внимание?
Нормальных людей тут не хотят слышать, но ,,либералы" голосят громко
В ЧЕМ ЛИБЕРАЛИЗМ-то ваш?
В том,что ненавидите Путина? Так мы все помним его ,,ответы " на вопросы россиян Кто ему тогда верил? Смеялись и плевались!
Но сейчас народ понимает,что в его силах помочь чьим-то родным на Украине, друзьям, детям Потому и поддерживают! Придет время и ему ответить. Но только без майданов, которые превратили на наших глазах Украину в окоп.
Значит Конституция Украины содержит ошибку. Люди не могут быть лишены права волеизъявления - это против Закона. Те законы, что придумал человек, пытаясь подменить Закон свыше - всё равно будут сметены.
Если человек придумал закон о лишении права на волеизъявление народа и назвал его Конституцией, то он лукавит: ибо, народ для подчинения такой Конституции всё равно должен проявить волю к исполнению такого закона.
"если мешать не будут – имеет." значит, не имеет, так как нет такого государства и не существовало никогда в истории, которому бы не мешали.
Китай никому помогать не будет: за всю историю не припомню, чтобы кому-то помог, с чего бы сейчас помогать кому-то? Не мешает - уже хорошо. Это ментальность Китая (даже простые люди не дают милостыню).
Непонятно, откуда пошла такая мода, но в России принято лишь об окружающем мире судить, причём с позиций ну прямо таки космических. Все стали супер-экспертами по толкованию стратегических планов мирового правительства и раскусывают как орех все всемирные заговоры. Что уж говорить про чужие конституции, пробелы в которых очевидны любому россиянину даже без чтения. Лишь одна маленькая проблемка имеется: им совсем неинтересно разбираться в реалиях и законах собственной страны. Но и с этим они лихо справились: это они величественно доверили своему президенту. Который теперь и решает за них, что такое хорошо, и что такое плохо. А они лишь поддерживают. Вот такой вот простой рецепт поощущать себя великими.
Новороссы,схидняки,народ с русской,православной ментальностью.Они в корне отличаются от галичан,которые сегодня захватили власть в Киеве.
Раскол начался на Майдане,когда боевики правосеки жгли и убивали милицию,чтобы группа безответственных авантюристов вознеслась наверх.А теперь вопят о законности .
Грузины - гораздо более православные, чем даже русские. Не говоря о т.н. "новороссах". Что не помешало русским их убивать. И оттяпать их земли. Точно так же, как вы оттяпали Карабах и Крым. Ментальность жителей Донецка и Луганска (не всех - отдельных их представителей!) - совково-коммунистическая. Ментальность люмпенов. К православию они имеют такое же отношение, как Усама Бен Ладен.
Что касается грузинов,то это они первые начали из РСЗО обстреливать Цхинвал и пошли в атаку.Их отогнали.
Про Карабах,-это вы не в курсе,там армяне и азарбайджанцы воюют.
Крымчане сами,90%проголосовали за вхождение в РФ.
Что касается ментальности,то эпитет "совковый" давно канул в лету.
Фейки о том,что российские регулярные части воюют на Ю-В ,-для слабоумных.Кстати,почему на Украине не вводят военное положение и не обьявляют полную мобилизацию?Да потому что Порошенко знает истинное положение дел ,-нет никакого вторжения России.
Ответами Ивана - я в целом удовлетворен (особенно последним), с небольшими поправками по первому вопросу ("подпитываемые с российской территории" - эт, по-моему, слишком мягко сказано), и некоторыми уточнениями по третьему (на мой взгляд, перспективы РФ в случае дальнейшей эскалации украинского конфликта гораздо более мрачные - и именно в связи с четвертым вопросом).
Не хочу и возвращаться к его хамству! Да и высказывания его стоят того, чтобы его имя упоминать с малой буквы!
Но всё равно пару раз слово "поцреоты" допустил. И не исключено, что это оттолкнуло настоящих патриотов от участия в беседе. Ну да ладно...
Задам вопрос, который задавала на предыдущих обсуждениях, но на который мне так никто и не ответил.
На ЮВ Украины часть населения не захотела мириться с новым режимом, который изначально повёл себя по отношению к русскому населению... хмммм... не очень красиво. Кто-то проявил инициативу и кинул клич: а давайте проведём референдум по поводу федерализации (или полного отделения). Народ поддержал, проголосовал большинством. Учитывая то, что тогда ещё Правый сектор считал себя хозяином ситуации и рассылал своих вооружённых представителей по городам и весям, и то, что произошло а Одессе, местное население установило на дорогах блокпосты для обороны, если что. Киевская армия направилась в Донбасс.
- Зачем Киев туда направил армию, если его никто не трогал?
- Почему Киев расстреливает города с мирными жителями? Отговорка, что в этих городах среди жителей находятся ополченцы, не прокатит. Мы же не будем взрывать свою квартиру вместе с детьми, даже если в неё заберётся грабитель?
- Т.е. если Киев до сих пор считает ЮВ частью Украины - почему он уничтожает СОБСТВЕННОЕ мирное население?
- Если Киев уже не считает уничтожаемое им мирное население своим, тогда почему он вообще вторгся в чужое государство?
Обо всех не знаю. Но многие из тех, кто откликнулся, поддерживают действия именно Киевских властей.
Что касается терминологии - это я написала, скорее, для Ивана. Он меня понял. У нас с ним был разговор о том, что такое настоящий патриотизм. Мнения разошлись. Я считаю, что настоящий патриот может, конечно, критиковать действия наших властей, но не станет поливать всю страну помоями и тем более не встанет на сторону тех, кто считает нас врагами. Надеюсь - я ответила на Ваш вопрос?
Вот в этом и пагубность термина! Там, где Родину просто любят, ее любят и не звонят об этом вслух, всякая любовь по сути своей непублична, ей претит язык плаката.
Патриотизм же всегда оснащен кулькулятором и прейскурантом. Поскольку он прямо-таки жаждет определить настоящесть, качество, меру и цену, точно лавочник в торговой точке.
Но - где критерий оценки? Есть хоть какой-то катехизис патриота или все совершается спонтанно, вот что мне непонятно.
Слово "патриот" в обсуждениях куда чаще встречается в негативном контексте: поцреот, ура-патриот, диванный патриот... Вот это больше изумляет.
А критерий... разве можно оценить силу хоть какого-то чувства? У кого-то патриотизм выражен слегка, так, на всякий случай, а у кого-то зашкаливает до истерики... Наверное, лучше всего золотая середина... Просто кто-то уже приводил чью-то фразу, что "настоящий - это только тот, который ругает страну". Автора не помню.
У нас в крае на сегодня более 42 тысяч беженцев. Большая часть в нашем районе, так как здесь у них очень много родственников и друзей. В нашей фирме многие беженцы приняты на работу. Знаешь, что примечательно. Большинство из них всей душой поддерживали события на Майдане в Киеве. Потому и посчитали, что если там борются за права всех украинцев, то и им позволено иметь собственное мнение на свою будущую судьбу и судьбу своего края. А кто у них спросил, когда начали бомбить их дома? Интересно также то, что большинство из них вначале стали убегать от войны в сторону украинской армии, в сторону Украины, где у всех также есть родственники. Сами же военные, которые им встречались, разворачивали их в сторону границы с Россией, говоря, что в нашей стороне есть шанс остаться живыми.
Главный вывод, который сделали сегодня все эти люди- они все, независимо от их взглядов, являются "лишними" на этой территории для киевской власти.
Здоровались уже, в булыжниках твоих...)))
А что в ЮВУ идёт зачистка от людей - очень похоже на то...
Встречаются американец и русский.
Американец: "Нет у вас свободы слова. Вот я, например, могу выйти на площадь перед Белым домом и крикнуть: "Никсон-дурак!" И мне за это ничего не будет!"
Росский: "Ха, подумаешь! Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть: "Никсон-дурак!" И мне за это тоже ничего не будет!"
Но ты же понимаешь, что речь не об этом...
Да и вскрывать можно по-разному. Можно с доброжелательностью, а можно с ненавистью к народу.
лжепатриот - тот, кто только хвастает своей любовью к родине;
просто патриот - тот, кто тихо любит свою родину;
и великий патриот - тот, кто ругает свою родину, чтобы она стала лучше.
Константин Мелихан
Вот в этом-то и дело. Патриотизм - такой же искусственный термин, как и все прочие "измы", потому с его помощью и невозможно определить силу чувства. Это все равно, что пытаться оценить, как сосед любит жену - настоящей любовью или нет.
Написала, что не исключаю, что одно неуважительное слово патриотов могло оттолкнуть. Хотя вижу, что некоторые сюда всё же пришли...
А на вопросы я предлагаю ответить всем, кто знает ответ.
Глуховского читала, он это в середине августа запостил, так что - поздно, Марк, уже не свежо )
Но написал классно, четко, резко и конкретно. Хотя я и не претендую на звание патриота, мне ближе пушкинский либерализм :))) Только до него еще расти и расти...
Вот только не верю я Мелихану. Ругают, чтобы стала лучше, считанные единицы. В основном ругают из ненависти. И эта разница всегда заметна.
Так что вся эта "градация" - надуманная :)))))
Враки Мамонтова и Соловьева про русских давно не интересны. Одесса вообще из другой оперы. Что же Харьков, Днепропетровск где так же масса русских не устроили всего этого. Это ли не доказательство исскуственности всех этих референдумов.
"Я не воспитан с хамами и подлецами"
Ну если я считаю этих поцреотами, то что делать?
Кстати Лена, а если в России часть населения этого захочет, как ты думаешь что будет?
Лакировать действительность, по моему, нельзя, она же не матрешка ) И, если человек видит и верит в то, что его страну тащат в пропасть и ставят на грань человеческого состояния, он, по моему, обязан об этом говорить. Еще ни разу в истории законопослушное стадо не добилось процветания и благополучия, его или резали, или стригли.
Относительно градаций - я с тобою согласна, но полемика - вещь обоюдоострая, к сожалению. Да и люди, которых этими терминами награждают реально ведут себя, как дурно воспитанные и малоразвитые невежды, это факт.
Посмотри даже этот пост. Ни Марк, ни я, ни Нина, ни сам Андрей никогда не опускаемся до тупого минусования, это делает именно патриотская рать ) То есть, аргументов нет, возразить той же Нине - нечего, вот и скачут, как блохи, в бессилия рисуя минуса ))) Всю жизнь презираю трусов, а ведь получается, что мп-шные патриоты - трусы и только!
Власть и Путин - это действительно не Россия. И я очень редко их поддерживаю. Чаще наоборот. Но иногда, вообще-то, они действуют как раз в геополитических интересах России.
Каждый в это слово вкладывает свой смысл. И поди разберись, что разные люди имеют в виду, ругая поцриотов...
Поэтому что на них равняться? Может, лучше обратиться не к писателям, а к истории?
- Почему Россия смогла дойти до Тихого океана, при этом не устраивая резерваций для местного населения и не заражая их оспой? Страна рабов?
- Почему в 1914 году Россию настойчиво втягивали в войну, почему в 1917 помогли организовать революцию? Немытая страна кому-то мешала?
- Это немытая Россия родила стольких писателей, художников, композиторов, инженеров, учёных?
То, что теперь (на самом деле давно уже) нас тащат в пропасть - это видит и слепой. С этим не спорю. Законопослушание и стадность - не совсем одно и то же. Вся Европа по законопослушанию даст нам сто очков вперёд :)))) А вот повторять явно предсказуемые ошибки Украины, устраивать (под руководством запада) Майдан, чтобы поменять шило на мыло и гордиться тем, что они зато не законопослушное стадо, а вольнолюбивый народ... К чему это привело?
Минусовать на самом деле любят с обеих сторон. Меня сколько угодно в политических спорах минусовали. Но это не признак трусости, иногда просто неохота или нет времени отвечать, вот и минусуют :))))
И прошу тебя, не скатывайся к переводу стрелок. Чечня, Косово... Там ситуация была совсем другая, со своими нюансами и дирижёрами. На эту тему можно писать отдельный пост. В любом случае Россия должна защищать свои интересы, а не чужие. НО это тоже другой разговор.
Соловьёва и Мамонтова не слушаю. Не знаю, о чём ты.
В Харькове и Днепропетровске руских меньше, чем в Донецке, и намного меньше, чем в Крыму.
Отвечаю.
Если татарам попытаются запретить татарский язык и татарские имена, если закроют татарские школы и запретят в вузах использовать их язык, если с одобрения правительства появятся лозунги "татар на ножи", если татар сожгут заживо в здании профсоюзов и т.д. - я одобрю их желание отделиться.
Разве стыдно иной раз на огульные обвинения патриотов сказать, что я тоже патриот?
А в голову я влезть, конечно, не могу. Сужу чисто по комментариям. И, поверьте, отношение к своей стране всегда видно :)))))
Не к руководству, а именно ко всей стране, к людям.
===
на первый взгляд - это так. Однако если рейтинг Путина 87%, если подавляющее большинство россиян в восторге поддерживает Путина во всём, если они искренне верят в необходимость уничтожения Украины как "врага России", если это большинство высокомерно презирает "укров/укропов/хохлов" (что там ещё?), если подавляющее большинство ненавидит весь остальной мир, то правомерно ли такое отделение Путина и власти от России? И вообще, что такое Россия? Россия - это то, что в библиотеках и музеях, или Россия - это нынешние люди со всеми своими вывихами в сознании?
- Ну ить врёт Ваш Никита, что у вас корову за три рубля купить можно?
- Та на фига мине в городе та корова? Я лучше пару рублей добавлю, да курочку к празднику куплю! (дедушка в моем детстве отцу (зятю своему) рассказывал, помню, - с оглядкой)
Кто кричал: "Москаляку на гиляку"? Русские?
Кто кричал: "Мы вам не братья, нам не нужна ваша дружба, не лезьте к нам, Украина це Европа"? Русские?
Кто называет нас оккупантами?
Так кто кого ненавидит? Кто кого считает врагом? У кого вывихи в сознании?
Россию втягивали в войну, ей навязали революцию, согласна, но если бы внутри страны не было к этому предпосылок - фиг бы нам кто и чего навязал. Тоже самое и с Майданом - не было бы протеста внутри народа, не возникло бы противостояние людей и власти. Первичны именно внутренние проблемы, а интриги в международном пространстве - норма, интригуют и делают пакости все и всем, планета наша - очень милый такой гадюшник )))
Писателей, художников, композиторов, инженеров, учёных - гениальных и талантливых у нас и в самом деле много. Но и страна не маленькая, верно. И если бы их не было вовсе - мы давно превратились бы в дикарей. В каждом народе есть соль соли земли, иначе невозможно. И при этом - сколькие из них видели и понимали, как тяжело и несправедливо плохо живут у нас люди. И задавали вопросы, и получали по башке, и ссылались, и сажались, и объявлялись не настоящими патриотами и врагами...
Мне кажется минусование - ярчайший признак внутренней агрессии по отношению к оппоненту, знак неготовности к диалогу и первый признак неумения его вести.
И это ведь тоже продолжение темы патриотизма и деление собеседников на настоящих и не настоящих патриотов ))) Но мне это разделение больше напоминает фашистские установки геббельсовской пропаганды, вот уж кто обожал делить двуногих на своих и чужих (((
А "ненависть к народу" - эт всего лишь пропагандистский штамп, никто и нигде лично никогда не распишется в такой ненависти ни к русским, ни к "хохлам", ни к евреям, ни к немцам, ни к китайцам - это разные измерения. Ненависть - чувство сугубо личностное, его можно испытывать либо к конкретному человеку, либо к группе, которую которую этот человек олицетворяет (или формально возглавляет) в личном представлении. А политики - так и норовят смешать эти вещи. Пойми, "русские" - это не Петр I, не Екатерина II, не Ленин, не Сталин, не Ленин, не КПСС и уж тем более не Путин. Как и украинцы - это не Богдан Хмельницкий, не Мазепа, не Бандера, и даже не Шевченко. И не Порошенко, не говоря уж о Яценюке и Кличко.
Наша же тут задача, как я ее вижу, - и украинцев и русских - уяснить отличия (и совпадения) наших собственных интересов от интересов наших правителей и научиться отличать одно от другого. К сожалению, в России - многим это дается с трудом. Но, к примеру, и в Англии это давалось нелегко - можно хотя бы по творчеству Б.Шоу или Дж. Голсуорси посудить - они тоже своего рода Салтыковыми-Щедриными были у себя на родине...
Именно поэтому все утвеждения о своем патриотизме - это отклонение от нормы. Ну или желание убедить самого себя в том, что он благороден)))
И Сократу - Афины (демократические, м.пр., - в тогдашнем понимании) вежливо на площади при большом стечении "народа" цикуточку преподнесли (не без ознакомления с соответствующей альтернативой, естественно, - а как ты думала?)
А что - Сократ "ненавидел" греческий народ? Или демократию? А Шоу с Голсуорси - англичан с шотландцами?
Так что не надо - про "ненависть к народу". Лучше вон по миколиной ссылке пройди к нему в блог - у него парковская администрация вообще статью выкинула и забанила его на срок - а статья вполне приличная, хоть и не без ехидства - но ЧЮ-то надо иметь хоть маненько, нет?
2) Украина выбрала путь на Европу и это никак не делает её врагом России. А те, кто считают наоборот, на самом деле стремятся к установлению российского диктата. Украинцы вправе сказать россиянам, что "не братья вы нам и не лезьте к нам". Потому что не Украина напала на Россию, а именно россияне лезут к нам с оружием.
3) те, кто пришёл к нам с оружием, являются именно оккупантами. Россия - это агрессор, оккупант. Вам это неприятно слышать, но это факт.
И ещё. Если вооружённая агрессия России против Украины будет продолжаться, то никто не сможет поручиться за дальнейшую толерантность украинцев к русским, симпатизирующим России. И именно это является целью российских властей - довести нынеший конфликт до состояния межэтнического.
Комментарий удален модератором
2. Россия официально на Украину не нападала. Опять враньё. А добровольцы, сочувствующие русским на Донбассе - это нормально и объяснимо. Там действительно у многих и друзья, и братья. А вот что делают на этой войне западные наёмники и западное оружие - это ещё вопрос...
3. Про оружие - сказала выше. И не путайте нападение с обороной.
И ещё. Довести конфликт до состояния межэтнического - мечта властей, но только не российских (зачем?), а западных. Тут тоже всё логично. Перессорить и тем самым ослабить две славянские страны.
А легитимного референдума, кстати, и не было. Он был и незаконным, и вообще не состоялся. Потому что в голосовании приняло участие лишь около 30% населения Крыма при необходимом минимуме 50%+1 голос.
А зачем этим гордиться? Это же естественно для любого нормального человека! И совсем противоестественно - не любить их или даже ненавидеть.
Как считаете?
Имеют право так кричать. Ты отказываешь людям иметь свое мнение?
Судя по форуму - у очень многих россиян. И мне плевать на вывихи в сознании у граждан чужой мне страны, это их проблемы.
Лена-а подскажи мне почему русские в Днепропетровске, в Харькове ни с кем не конфликтуют, и их никто не угнетает? Почему проблем нет в 24 областях Украины из 26, кроме 2-х.
Сепаратисты и наемники в принципе не могут ни от кого обороняться, так как они априори подлежат уничтожению, что в России, что на Украине, что в Сербии.
У меня нет ненависти ко всем украинцам. Да я и сама наполовину, по отцу...
Но у многих ненависть к другому народу уже появилась. Просто огульная ненависть. Пусть даже "воспитанная" политиками. И мы это видим.
К Миколе не пойду. Во-первых, некогда, я всё-таки на работе и не всегда даже успеваю ответить на комменты. Во-вторых, пообщавшись с ним, вижу, что он - любитель перевернуть факты с ног на голову. А я больше верю тем людям, которые живут в Крыму или ЮВУ. Так что изыни, некогда мне :)))
Хотя здесь-то всё открыто, но люди минусуют и не хотят разговаривать. Их право ...
А ремарка про "Россия официально не нападала" - это просто прелесть :-)))
Если, к примеру (и не дай бог) придётся вам пожаловаться на нападение хулигана, ограбившего вас, а милиционер скажет вам, что ежели нет от хулигана официального заявления о нападении на вас, то и нападения вроде как не было, вот что вы тогда скажете?
А про якобы цели Запада о доведении конфликта до межэтнического - не смешите мои тапочки. Разве Запад накачивает оружием сепаратистов?
Так я не спорю про свои интересы, но не надо для этого войну в чужом государстве устраивать. Либо тогда не осуждать за это других лицемерно.
С чего ты это взяла то, ты считала?
А не любить кого-то или что-то - это тоже естественно. Я бы не сказала, что это нормально, но, конечно же, естественно - практически каждый человек что-то или кого -то не любит и даже ненавидит)))
Кста, самые патриотичные патриоты, мне кажется, это американцы. Они считают свою страну самой лучшей, самой правильной, даже если она бомбит другие страны, они поют по утрам гимн... Так что нам до них, как до Луны на лыжах :))))
Война - дело мужское, и отправлять нас на баррикады и в каталажки - как-то не очень по-мужски, не находите?)))
А оценивать чувства я как раз не собираюсь и где-то здесь уже об этом написала. Просто доброжелательность и негатив всегда бросаются в глаза.
Про 30% расскажите крымчанам, которые присутствуют в МП :)))))
И вообще - я устала, чесслово... Мне работать надо, а я должна сидеть в МП и опровергать одну дезу за другой. Давайте попрощаемся.
Что я считаю в Чечне законным и незаконным - я тебе не говорила. Не надо за меня додумывать.
А войну чужое государство себе устроило само. Начиная с Майдана.
И вообще - я ухожу. У меня срочная работа. Доспорим, если хочешь, потом.
Просто всё, о чём я написала, было со стороны Украины, а не России. Именно ненависть.
Сепаратизм - это не есть хорошо, согласна. Но не надо было людей до этого доводить.
На самом деле в городе, где я жила, в русскоговорящем Николаеве, ещё в 90-е годы все школы сделали украинскими, а моей подруге запретили преподавать в вузе на русском.
В Крыму - то же самое.
Так не лезьте туда. Только подскажи если там воевать и руководить начали наемники из России. то кто устроил? Может и Чечню Россия сама устроила?
И потом это их дела, не наши.
Ну естественно когда Мамонтов показывает учительницу с Донбасса, которая ноет что ее заставили учить украинский и называет это фашизмом это круто. Только Лена-а тебе то не смешно, что человек живущий в суверенном государстве не знает госязыка. Ты так же либерально отнесешься к учительнице твоих внуков, которая будет возмущаться что ее в России русский знать заставляют?
Нет никакой "киевской армии". Есть армия Украины. И вооружена она пока ещё своим оружием. Которого явно недостаточно. Потому что не готовилась Украина к войне. Потому что никому и в голову не могло прийти, что братская Россия окажется способной на такую чудовищную подлость. Россия же к войне давно готова, т.к. готовилась. И то, что Украина обратилась за помощью к Западу - совершенно нормально. Запад, правда, пока ещё не решился на реальную военную помощь, всё санкциями пытается обойтись.
Вам это кажется аморальным? По вашему, Украина должна гордо погибнуть от рук "русских братьев", но помощь из рук Запада принимать никак невозможно? Скажите, если на вас нападёт медведь, вы будете орать "на помощь!" или гордо предпочтёте быть сожранной? А то придёт на помощь охотник, у которого в этом лесу свои "геополитические интересы"...
Познай сначала себя - поймешь тогда, ЧТО и КАК на тебя воздействует - от пищевой биохимии до психо-информационной... Для меня анализ реальности неотделим от самоанализа, я всегда стараюсь успеть проверить - а ПОЧЕМУ во мне высвободилось то или это? Изнутри это взялось или вызвано внешним воздействием? Прямым или косвенным? Опосредованным или направленным чьей-то конкретной волей? Ну, и т.д., весь рефлективный набор психологической защиты - он не всем доступен, а в полной мере - наверное, никому, этому специально учиться надо (и учат, говорят)...
Не подгоняешь ли ты задачу под ответ?
Удачи! Авось, не уволят...))
Я тут эксперимент проводила - едва ли не два дня подряд пыталась объяснить человеку вещи абсолютно очевидные и даже не требующие доказательств. Бесполезно! Никакие логические доводы не были услышаны. Это дологическое мышление, что вижу, то пою, как у чукчей. И ничего с этим сделать нельзя, только лоботомия и поможет - открыть черепушку, вычистить опилки... Но это ж не ко мне, я ж не Ганнибал Лектор )))
И убедить человека в том, что самоанализ полезен и способен помочь в постижении мира, тоже ведь невозможно. Такой вот тупичок сознания )))
А вот чисто человеческое - это мое, женское))) И все мои рассуждения - исключительно с приземленной, бытовой точки зрения))) Да и ни одного бранного слова я просто произнести не могу - ни здесь, ни в реале))) Говорят, что мне ругаться не идет))) Ну и не надо, я и без этого прекрасно живу)))
Но мы ведь все разные, верно? И реагируем по-разному)))
А негатив бросается в глаза, согласна. Вот только вопрос - почему у тех, кто кричит о своем патриотизме, его так много?
В оправдание своё могу сказать лишь, что спорах с виртуальными оппонентами ни возраст, ни пол не ощущаются. Особенно тогда, когда оппонент в качестве своего собственного мнения предъявляет стандартные штампы из кремлёвских сми.
Но в любом случае, я знаю за собой этот грех - резкость. И далеко не всегда удаётся остаться в рамках. Особенно сейчас. Когда против моей страны ведётся подлая необъявленная война, а оппонент заткнул уши, закрыл глаза, и талдычит про чистые помыслы россиян и априорную преступность тех, на кого Россия нападает.
А что касается каталажек, то ведь не далее как вчера на Красной площади женщин арестовывали. Всего-то за лозунг "Нет войне с Украиной!". Что преступного или непатриотического в этом лозунге? Я бы даже сказал, что этот лозунг куда более женский, чем мужской. Потому что именно женщина должна усмирять мужскую агрессию. Так уж природой определено.
А по поводу интернета... Обитатели МП все ведь в интернет не просто заглядывают - многие просто живут там. И читают, и смотрят, и ищут информацию, и обмениваются мнениями. Но! Почему-то находят совершенно разное,не просто разное - противоположное. Потому что ищут то, что ХОТЯТ найти. И ведь находят же! И все - прощай, разум! В интернете ж написали! И ролик выложили. Значит, это правда. Интернет принял образ улучшенного телевидения, к сожалению.
Я много чего за это время слышала из Украины в адрес России. Но после захвата Крыма и связанной с этим истерии приговором показались слова: "У меня отняли Россию" от человека русскоязычного и русскокультурного до мозга костей.
Комментарий удален модератором
Боже меня избави от "оппортунистических течений" - как и от директивно определяемого "главного русла", впрочем...)))
Знаете, Микола, во время войны музы молчат, но войны когда-то кончаются))) И сберечь то, что необходимо людям в нормальной, мирной жизни - любовь, взаимопонимание, отзывчивость, доброту - я считаю не менее важным, чем борьба на баррикадах. И даже во время войны - если будет меньше ненависти, то больше людей останется в живых.
Правота тоже может быть человечной)))
===
я бы сказал иначе: всё, что человечно, то всегда верно.
Однако поправлю: у меня нет агрессии. А жёсткость и резкость в суждениях - это вовсе не синоним агрессии.
Так что я сказала то, что хотела сказать, а Ваши жесткость и резкость - они понятны и вопросов не вызывают)))
Дело скорее не в мере агрессии, а в её адресате, в её направленности. Тогда сразу ясно, оправдана она или нет.
===
я знаю Харьковский универ изнутри (а это тоже Восточная Украина), у меня сын там преподаёт, и нет там никаких запретов на русский язык. Даже в голову эта бредовая мысль никому не приходит. Есть, кстати, альтернативные курсы, когда одни и те же лекции разные профессора читают на русском и на украинском, чтобы студенты имели выбор. Но обязательности и близко нет. Так что либо вы врёте, либо вы верите обманщикам.
+++++++
Вклинилась вместо Лены, приношу ей извинения.
= Без нашей, российской, помощи Новоазовск никакие сепаратисты взять никогда бы не смогли - это ясно как дважды два!
= России нужен сухопутный проход к Крыму! Просто - таки жизненно важен этот проход - с этим никто и не спорит... В зону этого прохода попали 2 области из 26 (((((((
Комментарий удален модератором
Я буду искать дальше. Это, кстати, урок мне: нужно документировать высказывания и ссылки. Но в любом случае, даже эти его слова, это его признание в интервенции - это много. Ведь до сих пор куча народу верит в чушь про "зелёных человечков" и не верит в российскую интервенцию в Крым.
Ладно, будем считать, что ты выразился фигурально и обобщенно...)))
Всё. Я из этого обсуждения ухожу. Надоело биться лбом о стену.
Школы - может, одну-две и оставили русскими. Не слышала о таких. Остальные перевели на укр.яз.
А ты можешь продолжать соглашаться со всеми антироссийскими высказываниями. Здешняя компания к этому располагает. Меня уволь от этих разговоров штампами. Пусть ваши с Иваном единомышленники и дальше резвятся, даже пусть ставят мне минусы. Я ни с кем из них ссориться не собираюсь, но и разговаривать здесь с ними тоже больше не хочу.
Адью.
Приглашай меня на любые посты, где нет политики. С удовольствием приду.
Когда-то давно-давно мама училась в педе, математик. Там готовили учителей и для сельских школ. Соответственно, какие-то лекции шли на украинском. Итак, геометрия. Препод: "Пусть... нехай... дан... эээ.. майдан. На майдани крапка". Семейная легенда.))
Кста, моя бывшая школа - сейчас русская.
А ты в курсе, Иван, что у нас в каждой республике к русскому добавляется ещё один официальный, "свой" язык? И СМИ есть на "своём" языке, и школы, и никто их за это не ругает :)))))
По моему, в Украине произошла буржуазная революция. Конечно, наши российские сми всячески старались привлечь внимание к маргиналам, которые безусловно там были, но - где их нет? - они любой конфликт используют себе во благо... Сейчас уже точно известно, что каждый четвертый на Майдане - владелец частного бизнеса. Эти люди просто устали от беспредела крышующих и чиновников, потому и вышли на площадь.
Вчера все мы слушали выступление Порошенко по ТВ, слух пошел, что объявит о войне с Россией. Но сообщил только, что российские войска вошли на материковую часть Украины. Поздно вечером в прямой трансляции показали совещание ООН по этому вопросу. Британия называла количество техники и войск, вошедших на Украину. Квалифицировала, как агрессию России. Слово "война"все избегали, оно и понятно...Только количество погибших с двух сторон все увеличивается, груз 200 идет и в города Украины, и в Россию. Сплошное безумие...Кто может его остановить? Вчера у министерства обороны Украины стояли сотни солдатских матерей и жен. Утверждают, что солдатам воевать нечем - нет оружия, техники...
Те, кто мобилизован, сами себе покупают шлемы, бронежилеты - чтобы выжить в войне. Как двести лет назад - на войну на своем коне и со своей саблей...А генералитет разделился между партиями - у них скоро выборы. Дежавю?!
В какую страшную и бесконечную историю втянули людей политики! С одной стороны жители Донбасса просят ополченцев не размещать на домах зенитные орудия, чтобы от обстрелов не страдали мирные люди, с другой - матери и жены просят оружие и технику для своих солдат... Все это действительно напоминает Первую Мировую и толстовское "Хождение по мукам"... Сколько же еще по ним ходить?
Раньше все думала, вот пройдем мы этот цикл столетний - от 17-го к семнадцатому - и что-то изменится в пространстве... к лучшему. А получается все наоборот. Век прошел, люди не изменились. То же зверство, та же тупость, такая же подлая и беспринципная власть...
Однако,и льстить себе не будем. Учимся медленно и плохо. Потому и имеем ту власть, которую заслуживаем. Пока что...
Отсюда и генетическое рабство, и неумение думать самостоятельно, без помощи зомбоящика, и многое другое...
Воля у русского человека была - в мечтах и в песнях, а свободы - осознанной, обдуманной, одухотворенной - не было.
Потому и в сторону Европы большинство россиян смотрит враждебно, там же господа - свободные люди )
Потому и "хамон не ел, но - осуждаю!" - он же ж буржуйский по сути своей )
Про Америку - молчу, она ж рассадник вражеский и пусть бы сгинула навеки )))
Многие из россиян еще первоклашки по сути своей, ты права. Отпустят на переменку - бегают, кричат: "обамка - дурак! псачка - врушка! куев - родина майдаунов!" Поневоле вспомнишь Сашу Соколова )))
Где эти "европейские ценности", о которых нам так долго морочили голову?
Например - "свобода слова" на Украине.
На русскоязычных сайтах все что угодно, а там?
И на всех укросайтах так.Понятно,что их создатели преследуют цель максимально стравливать народы,повышать градус агрессии и шовинизма.
Решил,что надо разьяснять всем такую позицию укронационалистов,которые сегодня правят бал там.
Вот если бы объяснили почему так долго отступали и практически дали возможность обстреливать Донецк, разрушить Луганск...
Эти укры (нацики-фашисты, помешанные на русофобстве) что, не понимают, что каждый снаряд, который убивает мирных жителей ЮВУ "ставит под ружьё" 3-5 новых бойцов ополчения и 1-2 современных "сынов Гренады"?
Нельзя "сжимать пружину" бесконечно - она либо сломается (что маловероятно), либо распрямится со всей силой, которую потратили на её сжатие.
Бандеровцы действуют максимально жестоко,мы еще узнаем,сколько людей было похищено без суда и следствия,запытано и убито.
Осознание происходящего(так устроена душа человека)происходит у большинства через приличное время.Все ведь до конца хотят верить в то,что все кончится хорошо и по справедливости.
Я лично несколько лет после августа 1991 верил,что театр абсурда вот-вот закончится.Так и не дождался.
А тут такое.Пассионариев в любом обществе не так уж много,они первые поднимаются их окопа.Остальные доходят до кондиции постепенно.Похоже процесс созревания пошел и Бандеристану скоро кирдык.
Не с украинцами, а с укронацистами.
Наша власть оказывает гуманитарную помощь,т.к на Ю-В проживает много русских ,принимает беженцев.Военной помощи от РФ нет.
Только вот нескоро, ещё должны сменится пара поколений.
Я говорил о "европейских ценностях", которые на самом деле являются "двойными стандартами".
Поэтому как наивный и открытый душой ребёнок противится злу, так и нормальные граждане России, которых можно обмануть, но не перевоспитать (справедливость и нас "в крови") будут сопротивляться жизни по таким "волчьим" законам.
Вам нравится, вы и живите, успехов вам перегрызть слабых и "выживет только сильнейший" :-)
Немцев, австрийцев, итальянцев и японцев излечили, но это случилось после нескольких лет жесточайших боев, миллионных жертв, голода и чудовищных публичных трагедий.
Вопрос - можно ли обойтись без этого? Ну ведь реально жалко людей.
http://anonim-from-rus.livejournal.com/325232.html
Ну что тут можно добавить? Всё верно.
- 1900 год рождения;
- Российская Федерация, место не указано.
Только не забывайте, есть IP-адрес - он укажет и на место проживания и на всё остальное :-)
Так что "Ваше многострадальное" - это Израиль, Вы там больше знаете о "бедах" российских граждан :-)
По поводу "двоевластия" - посмотрите историю как Голден Мейер её у себя в государстве закончила :-)
Посмотрите архивы ...
IP-адрес вам в помощь, господин антисемит )))
http://otvet.mail.ru/question/62826206
У Вас "оперативной памяти" наверное не хватает, чтобы помнить как бандеровцы расправлялись с евреями и поляками. Могу напомнить.
Могу привести кадры сжигания флага Польши и Израиля во время евромайдана.
И посмотрите на батальон "Азов" - его символику...
И настоящая "ЛОРА КРАФТ" все-таки женила на себе Бреда Питта. Могли бы и себе найти кого-то :-)
Я считаю, что настоящие евреи (которые были под рабством египтян) помнят что такое свобода (и сепаратизм по отношению к угнетателям).
А вот то, что Коломойского и его "шоблу" надо удалить из Украины - так это факт.
Иван, Андрей - удачи!)))
Я боюсь строить прогнозы, но хочу отметить вот, что. Примерно за пять минут до прочтения этой статьи мне позвонила старшая дочка - студентка и сообщила, что в Донецке в одиночестве умирает от неизлечимой болезни ее дед и мой тесть от первого брака. Со слов ему жить осталось не более недели. Его даже похоронить некому. Дочка настроилась ехать в Донецк. У меня даже язык не поворачивается ее отговаривать. Да я и не знаю какими словами ее отговорить.
Вот такой ребус. Если раньше я пытался найти хоть какое-то оправдание действиям киевских властей, то сейчас нет. Только ненависть и надежда на победу воинов Новоросии.
Из СМИ я узнал, что ведутся бои в районе Старобешево,что примерно в 40 км от Донецка. Горная, каменистая местность. Мы там курсантами, летом и зимой, лагерем стояли. На занятиях по тактике я там долбил камни. Мы вгрызались в каменистую землю и рыли окопы для стрельбы стоя. Мы тогда целую оборонительную сеть построили. Зачем, тогда думал я?
Сбылось непонятное пророчество. Если что-то осталось и пригодилось защитникам Донбасса, то я доволен. Держитесь ребята!
"Холодная ненависть" взращивает отмщение за грехи тех, кто будет их совершать оставаясь неотомщённым.
"Пепел Клааса стучит в моё сердце" - вспомним о "одесской Хатыни".
Если Вы помните последние кадры этого фильма, то станет ясно, что прав был герой-губернатор вольного города (в исполнении Леонова).
Герой-Ланцелот всю жизнь будет сражаться с Драконом, иначе не будет ни Дракона, ни Героя.
Поэтому пацифизм простого бюргера это всего лишь плата за мирное сосуществование.
Комментарий удален модератором
К началу 2012 года цены на природный газ в США упали до уровня значительно ниже себестоимости добычи сланцевого газа, в результате чего крупнейший игрок на рынке сланцевого газа — компания Chesapeake Energy — объявила о сокращении производства на 8 %,
Кроме этого вы не можете отрицать наличие угля и железной руды. Плюс других полно по мелочи. Добыча этих упала до 50% по сравнению с 1990г.
Путин совмещает экономические и политические "маневры" Газпрома. Вообще трудно понять когда в этих "газовых войнах" преследуются экономические, а когда политические цели.
А то что его правление пошло только на пользу россиянам не позволяет предполагать, что им командуют враги России.
P.S. Корейко больше не командует парадом))) Остап Сулейман Бендер сошел с арены. Парадом командует ВВП.
Обсуждайте беженцев, я в такой теме только читатель.
Что посеет ополчение - говорить еще рано, не буду гадать. Может быть и так, что обе стороны будут не правы. Поживем увидим.
Когда я на срочную призывался, мой был 77.
А так - Вы правы, одна "хрень в пробирке".
Просто можно было написать "американец" по образу мыслей (хотя бы в данном вопросе).
Ты уверен, что ЗНАЕШЬ его? по-моему, просто знаком лично
- Я надеюсь, что войны РФ с Украиной не будет. В той войне, которая есть сейчас, перспективы РФ абсолютно ясны. Мы будем и далее подкармливать сепаратистов оружием, припасами, едой. В связи с этим мы будем и далее иметь проблемы в общении с остальным развитым миром.
Делаем выводы:
- Он присвоил себе право "делать выводы" за нас.
- Его благоразумие о недопущении войны с ЕС (с НАТО, надо уточнить, это не экономическая война) оправдано - никто не выживет.
- "Подкармливают" оружием ВС Украины США и страны НАТО (поставки из Польши и других восточноевропейских стран вооружения эпохи Варшавского договора). Ополченцы только его отбивают и используют. Пусть и дальше наращивают поставки :-)
Иван не "просто так Иван", а Айван :-)
Если Вам не понравилось, что я я его ( в шутку ) назвал "Айваном", то на шутки обижаются сами знаете кто. Просто по сути его выступлений он на стороне англосаксов, а это значит, что он для меня противник, как те, кого мы в ГСВГ наблюдали как нарушителей границы.
По моему я своё мнение изложил предельно ясно.
Кстати, мне понравилась Ваше "столкновение взглядов", можно понять "ху из кто" :-)
Он все время оперирует словами "мы" "Для нас", а пишет при этом хрень. Я совершенно согласен с Нехорошевым.
- Правда, любители рассуждать о незаконности нынешней украинской власти предпочитают именно это беззаконие не замечать. Да и вправду зачем? Ведь рассуждения о законности у них это только инструмент для оправдания бандитов, и используется только для собственной выгоды. ...
Кто здесь "любители порассуждать" (он, конечно себя к ним не причисляет) и кто "бандиты"?
А уж это просто поклёп:
- Стоит кстати заметить, что в той же ООН Китай воздерживался, и ни разу не поддержал нас на голосованиях.
Неоднократно Китай поддерживал позицию России и использовал право вето. Другое дело его политика - осторожность. По большому счёту ему просто выгоден этот конфликт между РФ и США (вместе с их сателлитами - ЕС).
Вот я и делаю выводы на какой "стороне баррикад" воюет Ваш оппонент в данном вопросе.
Я сейчас сижу на стуле. Это правда. И другой быть не может.
В конечном итоге для вовлечённых в конфликт после сравнения их "правд" с "эталонной" и признаётся кто из них был ближе к "объективной правде", а у кого была "субъективная ложная" правда.
Рост обычного человека 1,5-2 м. Нет, говорит оппонент, 4,5-6,5 футов. Спорить можно до хрипоты. Но нет смысла.