Приглашаю к разговору. Часть 2. Анатолий Анимица

Итак, друзья, сегодня у нас продолжение нашего разговора о событиях на Украине, причинах, характере и перспективах ведущейся на Юго – Востоке войны. Мы начали эту тему разговором с администратором сообщества «Пристань Оптимистов» Машей А. Наш диалог вызвал множество коментариев, противоречивых мнений, но, самое главное это то, что дискуссии не скатились в склоки и дрязги, взаимные оскорбления и обвинения. Наверное, это главное – способность Разговаривать и Понимать друг друга. Надеюсь, что и во время нашего сегодняшнего диалога, мы сможем оставаться Людьми. И пусть кто – то смеется над нами, кто – то не может подняться над уровнем своих симпатий и антипатий, нам всем и им, в том числе, это надо. Надо, хотя бы для того, чтобы в один прекрасный момент, не оказаться по разные линии фронта с оружием в руках….
Свое согласие на участие в диалоге подтвердили Сергей Громов, Наталия Вергилис и Александр Балабанов. Мне бы очень хотелось привлечь к участию в диалогах Константина Крашенинникова и Александра Скрыпника, Александра Арцова и многих других. Я не ищу дешевой популярности или чего либо еще. Просто мне кажется, что от нас зависит многое, очень многое, если не все…
Сегодня мы разговариваем с Анатолием Анимицей. Надеюсь это имя многим знакомо…
Андрей:
- Как Вы думаете, Анатолий, если бы не вооруженный захват власти в Киеве 22 февраля 2014 года, все – таки, надо называть вещи своими именами, начались бы в Крыму процессы перехода под юрисдикцию РФ?
Анатолий:
- Нет, ни за что. Категорически нет. Причем не сам акт захвата власти конкретно 22 февраля - скажите шире. Майдан
Андрей:
- Я могу ошибиться, но мне кажется, что Майдан начинался как стихийная акция протеста против режима Януковича. Ведь не даром же одними из требований активистов Майдана было Отстранение от власти олигархов и их приспешников. А окраску евромайдана и антироссийскую ей придали потом. Может быть поэтому он и не расходится до сих пор? Было бы интересно услышать мнение сторонников и участников Майдана. Только объективное и непредвзятое.
А движение за переход Крыма в состав РФ, это, на мой взгляд, уже последствия смнены бизнес и экономических элит, которые успешно разыграли патриотическую карту. И, возможно, это было действительно необходимо в тот момент. Странно, но мне тогда казалось, что в интересах России было поддерживать события, приведшие к периоду безвластия на Украине. Хотя, повторюсь, это мое личное мнение.
Андрей:
- Анатолий, немного повторяющийся вопрос. . Если бы не вооруженный захват власти в Киеве 22 февраля 2014 года, состоялся бы референдум в Донецке и Луганске 11 мая? Каковы движущие мотивы сепаратистского движения и кто за ним стоит?
Ведь если воссоединение Крыма можно исторически оправдать, то в ситуации в областями Юго – Востока Украины это гораздо сложнее.
Анатолий:
- Андрей, 11 мая в Донецкой и Луганской областях состоялся референдум, который решил отделиться от фашистской власти в Киеве и создать собственные отдельные государства. Мотив референдума 11 мая - страх фашизма и предположение, что Украина сошла с ума, что можно из сумасшедшего дома убежать, отделившись стеной государственности Донецкой и Луганской народных республик. Кстати, слова "народная республика" - это плеоназм. "Республика" - и так народная. Но они не слышат ничего. Как в 2103 году украинские власти не слушали, так и донецкие продолжают не слушать. Я весь 2013 год выступал с требованием запретить партию "Свобода" за ее фашизм.
Но киевский фашистский режим пошел войной на Донецк и Луганск.
И если бы они не пошли войной на объявленные Донецкую и Луганскую народные республики, разве были бы эти бомбежки, грады, ураганы, гаубицы и прочие танки в Донбассе?
Андрей:
- Возможно. Но в Ваших словах, Анатолий, я все же не услышал ни экономических, ни геополитических предпосылок. Очень жаль. Да и с определением «фашизм» я бы не был бы так категоричен. Всё – таки, термины и определения первой половины двадцатого века уже устарели и требуют переосмысления.
Андрей:
- Как Вы считаете, возможно ли мирное решение конфликта и мирное существование Новороссии и Украины, возглавляемой Порошенко?
Анатолий:
- Нет!
Андрей:
- Что ж, коротко и ясно. Я сам склоняюсь к этому мнению. К сожалению.
Андрей:
- Анатолий, каковы основные положения Вашей военно – политической доктрины, которая способна привести к мирному разрешению конфликта?
Анатолий:
- Донецк и Луганск заявляют о себе как о Республике Украина, единственной, где до сих пор сохраняется украинская государственность и действие Конституции Украины с главным принципом - источником власти является народ.
Украина в лице Донецка и Луганска объявляет своей миссией освобождение остальной территории от власти захвативших ее киевских фашистов.
После восстановления конституционного строя в Украине надлежит референдумом решить форму будущего устройства Республики Украина - будет ли это унитарное государство, или федерация, или конфедерация - не торопясь. На это можно будет и несколько лет потратить.
Что касается способов восстановления государственности в Украине и налаживание в ней мирной жизни, что в принципе, требует отдельного обсуждения, вкратце, на мой взгляд, выглядит так - Донбасс заявляет себя как всю Украину и ставит своей целью освобождение остальной территории Украины от киевских фашистов. То есть - никакого сепаратизма. У армии укров исчезает противник сепаратист. Ей больше не с кем воевать.
Мгновенной спецоперацией из Киева извлекается 5 человек и предаются суду военного трибунала:
- Порошенко,
- Турчинов,
- Яценюк,
- Кличко,
- Тягнибок.
Параллельной спецоперацией освобождается Славянск. И в Славянске начинает работу украинский военный трибунал. Судьи и прокуроры - только украинские. Охрана подсудимых - только донецкая, чтобы пресечь любые попытки кого угодно уничтожить их с целью сокрытия улик.
Андрей:
- Но этот сценарий предполагает ведение войны до победного конца. И, почему среди переданных суду военного трибунала не будет Коломойского и прочих олигархов? Но это, уже детали. А вообще, на мой взгляд, переход от Новороссии к Украине очень и очень важен. Не надо дистанцироваться от Украины и звать своих противников «украми». Не надо использовать российскую государственную символику, это действительно, заставит отказаться от обвинения в сепаратизме и ориентации на Россию.
Честно говоря, сам думал, что в мае появится Янукович, судя по всему, на тот момент легитимный Президент и объявит выборы незаконными. Ведь как раз накануне он несколько раз давал пресс- конференции, все к это шло. Совсем другой расклад мог бы получиться. Поэтому, лично мне очень интересно, почему этот сценарий не был реализован. Но, очевидно, Янукович к тому времени был слишком дискредитирован, чтобы делать на него ставку.
- Анатолий, спасибо за содержательный разговор. Надеюсь, что поднятые нами вопросы будут интересны для обсуждения. И что, все эти вопросы, мы поднимали не зря!
Начало разговора можно прочитать и принять участие в обсуждение по ссылке Приглашаю к разговору
Комментарии
Использование эмоционально ярко окрашенных терминов может с вести на нет ту корректность, которая присутствует в первой части.
Фашизм эволюционирует, фашизм трансформируется, но в сути своей остается неизменным - фашизм есть идеология, которая позволяет мысль, что не народ является источником власти.
Киевский фашизм отличился перехватом права власти от народа к майдану.
И каждый, кто позволяет себе думать, что это не фашизм, сам заражен фашистской идеологией.
Что хорошо - мо военно-политическая доктрина не предусматривает полемики с фашистами. А только их полное и безоговорочное уничтожение.
В Украине - не кризис.
В Украине - война.
Причем конкретно война с фашизмом.
До октября 2013 года Украина была демократическим государством.
Она могла бы и дальше быть демократическим государством, если бы не идея майдана и прочие идеи, приведшие к этой войне.
Совокупность идей, то есть идеология, которая считает правильной возможность насилия над людьми ради насаждения своих представлений о фласти - и есть фашизм. Ничто иное фашизмом не является. Я могу привести десятки разгновидностей фашизма, но сейчас не хочу этого делать. Чтобы не распыляться мимо единственной сегодня цели - уничтожения киевского фашизма.
Украина изначально строилось как государство нацистское, с одной нацией и одним языком.
Но самое интересное здесь это то, что ещё в начале прошлого века ни самой нации ни укроязыка не было.
Всё это украинизаторы, с согласия РФ, решили внедрить после 91-го года силой.
А это и есть самый настоящий фашизм.
В таком состоянии, когда примерно половина населения не признаёт такого положения, Украина не могла существовать сколько нибудь долго.
При первой же возможности территории стали отделятся.
Но главное состоит в том, что их пытаются удержать силой оружия, а не консенсусом.
А это, повторяю и есть ФАШИЗМ, со всеми вытекающими.
Мы ведь не называем фашистами советские войска освобождавшие Киев, Минск, Одессу. Никому в голову не приходит мысль считать потери мирных граждан при этом или садиться за стол переговоров с врагом. Попробуйте понять кто провоцирует гибель простых людей. Это украинская армия прячется и прикрывается мирными жителями? Это украинская армия не готова выйти в чистое поле и там воевать?
Любушка вы считаете, что Гиркин и Безлер пришли в Донецк, чтобы договариваться с Киевом или заботиться о мирных гражданах?
Договариваться можно со свободно выбранными представителями народа(таких пока нет), а не с засланными с определенной целью офицерами ГРУ.
И попробуйте объяснить кому выгодно от того, чтобы жертв было больше! (подсказка. только тем, кому нужно объяснить свое присутствие в чужой стране)
Какие вопросы?
А вы Любушка попробуйте предложить нефтедобывающей Башкирии или северу Тюменской области провести референдум и обещайте их защитить от Москвы. Думаете какая будет воля народа? И какая реакция России?
Но обязанность правительства любой страны заключается в том, чтобы учитывать волю и интересы народа ВСЕЙ страны. Даже если приходится прибегать к жестким мерам. Как в нефтедобывающей Чечне!
Чтоб сталось с важностью твоей бахвальской,
Когда б ты знал: нет мысли маломальской,
Которой бы не знали до тебя!
:)))
Порошенко стал стрелять:
Без особенных затей
Начал он отстрел людей…
Раз, два, три, четыре, пять…
Но ему несдобровать…
Перестанет спать ночами,
А потом сбежит к Обаме…
Раз, два, три, четыре, пять…
Как преступников достать,
Коль Международный Суд
Потерял последний «зуб»?
Толерантны судьи стали –
Видно до смерти устали…
Срочно надо их менять….
Раз, два, три, четыре, пять…
Но ьты уклонился от ответа.
Так уж получилось, мы не виноваты.
А почему в СССР не было закона о государственном языке, а теперь он есть во всех его бывших республиках, ты не думал?
Да, Андрюха, далеко тебя заведёт позиция кота Леопольда.
------------
ЗАЧЕМ?
Но не это меня волнует, не твоё "каканье"... Ты "валяешь ваньку" вполне сознательно, Андрей. Маска, я вас узнала. (с) И очень разочарована. Мне это неприятно. Извини. Я уже ухожу. Что толку переливать из пустого в порожнее. Только время зря терять. Извини.Всего доброго.
Ты не поверишь, но в начале 90-х некоторые мои товарищи говорили точно так же как ты сейчас, про объективность, про титульную нацию и язык.
Слава богу я вряд ли доживу до очередного позора, который последует неминуемо при таких как у тебя настроениях.
Это в каком смысле, Андрей, кто первый отдал приказ стрелять в безоружных людей, кто кормил майданутых печеньками, или кто первый перерезал горло ребёнку, до этого убив его беременную маму и извлёк неродившийся плод из её тела, разрезав живот, или кто первый выстрелил в голову соседу по дому, буквально пару недель назад мирно пившему с ним пиво после совместного похода в баню и задушевно беседовавшему с ним "за жизнь" ???
Или всё-таки кому это выгодно ???
Слишком неконкретные "искания", как-то слишком "вааще" ...
Не слишком ли много ненужных и бесполезных глубоко философских изысканий, не о сути, а о названии, определении, термине ??? Так можно как и Диоген, до бочки докатиться ... :))
И главное - правильный ярлычок навесить, не "изверги", "фашисты" или "враги рода человеческого", а просто "борцы за свободу своей страны" ... это слишком по-либералистически как-то ... при этом суть теряется и становится совсем безобидной ... а как это явление не обзови - сути-то она не теряет, не время сейчас классификацией заниматься ...
И здесь я всецело и полностью согласен с Анатолием Анимицей: "Фашизм эволюционирует, фашизм трансформируется, но в сути своей остается неизменным", и как его не обзови - суть его не меняется, всё те же огромные жертвы ...
И самое главное, что написал Анатолий - "Что хорошо - военно-политическая доктрина не предусматривает полемики с фашистами. А только их полное и безоговорочное уничтожение." ...
То есть, Андрей сначала нужно погасить это явление, а потом уже спокойно навешивать ярлыки, подбирать определения более точно ... классифицировать, короче ... и не в процессе ещё толком не сформировавшегося явления, а на препаровочном столе ... вот тогда и будет точно ...
Я-то как раз здесь каких-то особых философских подходов не заметил. А вот что рано или поздно всё свалится в дикий скандал - это мне было очевидно с самого начала разговора, о чём я и говорил неоднократно. Это и произошло, в итоге. Здесь не дали - так в ином месте устроили.
Но по этому же поводу.
Поскольку твой вопрос ко мне, отвечу так.
К сожалению, очень часто в истории, и в современности борцы за свободу своей родины являются и извергами, и врагами рода человеческого.
Ттак, на мой взгляд, проявляется диалектика свободы и насилия.
Совершенно верно, Лёша. Даже без кавычек, эта партия была вполне народной.
Сегодня понятия нацизм и национализм не тождественны. И действия украинцев пока ни каким судом не признаны нацизмом.
Право решать такие вопросы записаны в конституции каждой страны. Допустим они обратились в Раду и получили отказ. Тогда и обсуждение было бы другим.
А как все было? Приехали офицеры ГРУ соседней страны. Разогнали местную власть: мэров и пр. Начали пропадать те кто призывал жить с Киевом. На общегосударственные выборы народ не пошел(или не пустили) По сути устроили переворот под руководством иностранных сил. И вы считаете достойным главе государства садиться за стол переговоров с офицерами из Кремля?
Я это уже Скрыпнику объясняла. Только он сразу же обвинил меня в том, что значит я ХОЧУ войны :)))))
Извини снова за нелицеприятное сравнение, но этот мой разговор с ним можешь сам увидеть в предыдущем твоём посте с Машей.
на 18:21.
Это нечто...
Понятия вообще - понятие относительное, когда-то сдирание кожи с живого не казалось чем-то зверским и из рук вон выходящим ... сейчас афёра в несколько миллиардов тоже не кажется жутко преступной ...
Шилькгруберовцы вышивали по миру с 1933 по 1945 годы, пока их не признали преступниками ... Вам, как израильтянину, об этом забывать просто непростительно ...
И понятия настолько часто меняются международными судами, как и определения, что говорить "не признаны никаким судом" - означает забыть предшествующие 1933-му годы, когда наци никто ещё не признал преступниками ... они тогда ещё не зашли так далеко ... вот и укрофашизм ещё не признали ... пока он не зашёл так далеко ... А когда зайдёт, Вы первый об этом закричите, и без решения судов всего мира ...
Вот так же и толерантность, зашедшая слишком далеко и переросшая в "толерастию"(уже ругательное слово), стала отвратительна, и стала угрожать безопасности человечества, хотя основы её были тоже очень неплохи ... как и основы национал-социализма ... поначалу ...
Из-за денег был предан Он,
За идеи Его распяли...
Написав миллион икон,
Ликом Божиим торговали...
И две тысячи лет прошло...
Те же - подлость, вражда и зависть
В храмах снова свили гнездо
И навечно в них жить остались...
Зря, выходит, страдал Иисус,
Предан был и распят безвинно:
Каждый пятый сегодня - трус,
А на каждом втором - личина...
23.08.14г
ГРУ соседней страны", что можно подумать, что вы сами были участником этой операции или её очевидцем... Не были? Так сидите, и молчите, Миша... Не наводите тень на плетень.
Так из слова жид появилось понятие русское. Из слова чукча родили новое слово, а к кому его прилепить и за что не важно. Ну вершина совершенства, это слово фашист!
Главное первым сказать. Кто первый тот и антифашист, герой, правдоборец. И вешали это "всем понятное" слово на всех. На Тито в 49,(выразил не согласие со Сталиным), на венгров в 1956 (умники нашлись, все в дерьме, а им жись другую подавай!) чехи в 1967 тоже фашисты недобитые, захотели социализм с человеческим лицом. А в Новочеркаске своих доморощенных фашистов из пулеметов положили в 1962г. Так что слово фашист в русской речи выцвело и обесценилось. Ругательство это или комплимент решать нужно в зависимости от источника. В устах Путина, это похвала.
Я написал про Гиркина и Безлера, так они давно и не скрывают, что они офицеры ГРУ .
Люба мы прожили не один год и знаем, что такие перевороты стихийными не бывают.
Это не было стихийно в Крыму и точно так же и ЮВУ.
фу, опять я не смотрела на экран, тыкая в кнопочки...
Такая объективность сродни смирению, а от него прямая дорога к предательству.
Небось и в церковь ходишь поклоны бить в смирении?
А на каждом втором - личина...
=====================================
Хорошо сказано.
Это уже смахивает на оговор. Давайте не станем ссориться и отойдём от этой темы до других времён, когда неясности в этом деле станут прозрачными.
Сапиенти так сказать сат.
Вы читали - "я могу привести десятки разновидностей фашизма, но сейчас не хочу этого делать"?
Не хочу, потому что в фокусе должна быть единственная цель - уничтожение киевских фашистов. Такое уничтожение, чтобы ужас подобной перспективы обуял остальных фашистов тоже. Понимание этого делает намного понятнее все, что происходит вокруг этой развязанной киевскими фашистами бойни.
http://maxpark.com/community/5917/content/2940238
Однако обычно эти объяснения делаются в применении к своему государству.
В стране сменилось правительство - но тем не менее, она борется за свою территориальную целостность. И борется - не столько с сепаратизмом (в данном случае этот вопрос можно было бы легко решить с помощью простой блокады) - сколько с ползучим экспансионизмом сравнительно могучего восточного соседа, напустившего в Донбасс всяких военизированных авантюристов - с которыми он и сам уже, кажется, не знает, что делать, столько они напороли косяков.)))
Успех же Вашей "доктрины" неизбежно привел бы к тому, что ваша страна снова неизбежно была бы поглощена или подчинена этим самым соседом. Лично мне ближе позиция тех украинцев, которым этого совсем не хочется.
+38 (093) 445 90 93 +38 (093) 442 34 52 Email: axel@ispomodnr.ru
Я разместил там ссылку на сайт с фотографиями докумнтов погибших украинских хлопчиков, направленных киевскими фашистами умирать на Донбассе.
http://malorossia.mirtesen.ru/blog/43851399185/OBMANUTYIE-I-BROSHENNYIE-HUNTOY?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&pad=1
"Правительство" Украины не за территориальную целостность борется. Оно борется исключительно за свое право быть властью для народа Украины.
Вы упоминаете мою доктрину - значит, вы знаете, что доктрина предусматривает единую Украину.
"Ползучий экспансионизм сравнительно могучего восточного соседа" - это миф почти в каждом слове.
Де мортус аут бене аут нигиль.
Я не хочу ничего говорить о России вообще, пока мы не уничтожили киевских фашистов и не запретили у себя фашизм вообще.
Вот когда эта цель будет достигнута - я согласен поговорить и про россию, и про экспансионизм, и про сравнительную могучесть и про все остальное.
... Была бы поглощена, не была бы поглощена - поглотилка еще не выросла. http://politiko.ua/blogpost100628 - вот спецификация экономической политики, которая навсегда отбрасывает не следующие ей страны в аутсайд мировой истории.
Вот посмотрите.
Идея же нового "возрождения" страны из Донбасса - мне, как и Лоре, представляется мало реалистичной. Впрочем - успехов.)
Признаны выборы мировым сообществом, в том числе и Россией, не признаны выборы мировым сообществом, в том числе и Россией - разве это влияет на приговор будущего Славянского трибунала над киевскими военными преступниками?
Я ведь сказал - никакого международного участия в трибунале в качестве судей и прокуроров. Максимум - адвокаты подсуджимых военных преступников и наблюдатели вроде журналистов и глазеющей публики, но только в режиме удаленного доступа. Чтобы ни один волос не упал с этих гадов до вынесения и исполнения приговора, чтобы ни одна молекула цианистого калия или полония не попала им в желудок.
Точно так же - много реалистичной или мало реалистичной представляетсч вам и Лоре моя идея возрождения Украины из Донбасса - не очень важно. Гораздо важнее дать всем украинцам знать о существовании такой моей идеи. Причем имя ее автора совершенно не обязательно. Только чистая идея.
Еще раз дам ссылку на свою спецификацию экономической политики для Украины. http://politiko.ua/blogpost100628. Ничего не говорите, только поставьте себе мысленный эксперимент.
Возьмите две Украины в состоянии ну скажем на 1 июля 2014 года. И оставьте в одной из них существовавшие тогда законы, а второй дайте мою политику. И ответьте себе, какая между ними будет разница через полгода. А когда ответите - и нам можете рассказать.
Что же до политико-экономических мысленных экспериментов - эт совсем не моё хобби, от аббревиатур типа НДС или НДФЛ меня просто трясти начинает, уж звиняйте...)))
Марк, оне счас договорятся до духовных скреп )))
Не ко времени.
Дайте наших фашистов добить, потом только все остальное.
Так и быть, кину вам одну фразочку. Поищите в гугле. "Великая февральская коммунистическая революция". Это мои слова. Не про Украину. И не про 2014 год. Про Россию. Про 2012 год. Когда в России устанровилась диктатура люмпена.
Но еще раз повторяю - сейчас не время! Погодите, будет вам и белка, и свисток тоже будет.
Это вряд ли - контингент не тот, да и пост уже иссяк, рази в следуюсчий раз...))
Знаю эту цитату, ага. А ваще - за фашизм могу те прислать аж целую серию статей - от БН.Стругацкого до Витька Раздолбаева (под этим веселым ником скрывается вполне серьезный публицист Виктор Баев, рекомендую - http://razdolbaeff.blogspot.ru/2012/02/blog-post_5302.html . Пишет не хуже Веллера - четко и доходчиво.)
А я еще Фридрихом Августом фон Хайеком себя ублажаю, у мужа нарыла в книгах по наводке все того же Раздолбаева. Тоже умница и нобелевский даже лауреат. Стругацкий у меня есть - много. Вообще по части фашизма мы подкованы очень даже плотно. А вот доказать, что его в Украине и помину нет - не можем. Не иначе тут дело не в доказательствах )))
"Помин", положим, есть - как и везде в ХХ-ХХI, особенно в такие моменты. Но одно дело - кулуарные всхлипы и уличные проявления, а другое - госполитика, внутренняя и внешняя. А ее, как таковой, пока просто нет - все по ситуации. В сущности, пока все, как было - за исключением войны на Востоке. А попустись Востоком - поползут десанты по югу, до перешейка и Приднестровья так что я Порошенку понимаю. "Нам нужна вся Украина" - слышала? От Бородая, кажется. Да и Анатолий вот стремится - без России, правда, каким-то волшебным образом...)))
До Хайека я все никак не доберусь, давно хочу. У тя, часом, готового ничего нет, с чего бы стоило начать? Или - где скачать...
Спрашивала, где деньги, Зин? Молчит, не колется, партизан еще тот... )))
Про парад, что ты упомянула, тут тоже целая дискуссия была, видела, наверное...
Все так и было )))
Про парад читала, да ))) Я видишь, как взяла моду поступать - захожу к тебе в блог, в комментарии и все подряд плюсую, пока плюсуется - до старых комментов, не глядя ))) А потом самое интересное читать иду - так удобнее )))
А мужики явно русские... на новую погибель... за чьи интересы?
Впрочем, не так уж много у мну комментов в последнее время. А "по следам" - да, иногда удобнее на темы выходить, тем более, что приглашения-то нынче не идут в почту...
Книжку ладно, найду где-нить...
Я вообще имею привычку сначала ставить плюс, а потом читать коммент ))) Иногда такое плюсую, что сама потом смеюсь ))) Ну, мне ж не жалко ))) А твои так тем более, я с ними практически всегда согласна.
Хотя сегодня не была согласна в плане переодетых пленных. Лица у них - другие. Это видно. И молодых мальчишек много.
Акция эта - чудовищна по степени низости и кощунства. Заставить народ глумиться над самим собой... Сегодня очень ясно поняла - это плохо кончится для всех. И для тех, кто там на этой площади вопил - "На колени!" И для нас для всех тоже. Мы какую-то грань перешли уже... от людей - к нелюди... (((
Патриарх поздравил Порошенко с Днем Независимости Украины. Пока еще в сети эта инфа не разгулялась. Уверена, узнают - кинутся грызть и патриарха. Псы троекуровские )))
А Патриарх - что Патриарх (если ты нашего Гундяева имеешь в виду)? Тоже пес цепной, фсе по вказивкам кесаревым...
Ладно, я щас у тебя про Дубина читаю. Писать не стану ничего, но текст интересный. А я и Борхеса не читал почти...)))
Мало того, я даже готов буду обсудить и те, и другие доводы.
После уничтожения фашизма на Украине и наказания киевских военных преступников судом украинского военного трибунала.
После приведения приговора будущего трибунала в исполнение настанет время для осмысления того, что это было и как избежать этого в будущем.
Без России - потому что Россия Анатолию и Украине не союзник.
Анатолий видит Украину как демократическую страну, где фашизм запрещен законодательно, а Россия - коммунистическая империя под диктатурой люмпена.
Вы меня таки заставили высказаться за Россию. Ну пусть остается.
Научиться объяснять так, чтобы с тобой согласились очень полезно.
Помогает отбиваться на работе от глупых заданий начальников)))
Решающим фактором является "бабло" для той и другой стороны, а все остальное продукт СМОбалванивания.
И как не обзовите их - без разницы абсолютно, можно хоть балетоманами или филателистами, но ОНИ ЖЕ ДЕЛАЮТ ТО ЖЕ САМОЕ, и повторяют в точности то же, что было прописано в сценарии больше полувека назад !!! И бабло из аналогичных источников, и действо происходит практически аналогично, включая и оболванивание, и недопущение украинцев к какой-либо другой, не УкроСМИ, и "сдача" в руки Смерти бывших друзей, соседей, родственников ...
Ну что, на "филателистах" остановимся ??? Абсолютно же пох ...
Лора, вы посмотрите мнение 2 летней давности. Может он прав? Я это не выставлял на обсуждение. Но мне кажется, что это объясняет поведение простых людей.
http://maxpark.com/user/372963225/content/2679226
Пойду штудировать внимательно, спасибо!
Ясен пень - не союзник. "Красиво жить не запретишь, но помешать очень даже можно", знаете, да? Вот и будет мешать пока - из всех возможностей, а их пока очень даже есть, и Вы это никак не учитываете...
А у Борхеса есть отличная книжка - "Письмена Бога", публицистика и эссе, ее можно читать с перерывами, долго и вкусно. И трехтомник там еще - хороший! Вот здесь попробуй - http://tululu.org/a2840/
Чтобы достояно ответить, придется постараться. Стараюсь:
1. "Вы намерены сначала повесить". Я такого не говорил. Я говорил "украинский Славянский суд военного трибунала". Если трибунал решит не повесить, а наградить красными революционными шароварами - так тому и быть. Не повесить так не повесить. Главное - суд.
2. "Были фашистами или не были фашистами". О, это тонкий нейролингвистический момент. Суд военного трибунала НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ВОПРОСАМИ ИДЕОЛОГИИ, то есть фашисты там или не фашисты - это не его компетенция. СУД ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА СУДИТ ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Если военное преступление совершил не фашист - виновен. Если фашист - виновен ровно в такой же мере. Не совершил военного преступления - ты вне юрисдикции трибунала, будь ты хоть 1000 раз фашистом.
3. Насчет поскорее повесить. Пока восстановлена смертная казнь через расстрел - но, мне кажется, повешение является более гуманным наказанием по отношению к памяти невинных жертв военных преступников. А вы как считаете?
Вы просто не понимаете, что это такое, когда твоя жизнь попала в руки урода, который не имеет ни малейшего представления - чего можно делать среди людей и чекго нельзя.
Как научить этих не понимающих ничего людей? Правильно, только вешать преступников. За шею. На виселице. Быть может, так до них дойдет, ЧТО УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ НЕЛЬЗЯ.
ТИПА А ТО ПОВЕСЯТ.
Не потому нельзя, что нельзя, а потому что наказание будет - мама не горюй.
Ну а что, на кол их сажать прикажете? Це вже занадто.
2.Военные преступления - определяемые законом какой именно страны?
3. Я считаю, что ни у одного человека на земле нет морального права убивать другого человека или людей.
Что лично до моей жизни - я фаталист, а фсякие же "уроды" - лишь пассивные орудия в руце Провидения, или как его не назови.
Разве они не имеют права на жизнь без филателистов, тем более если филателисты пошли все какие-то агрессивные ???
Вы обращаете внимание только на майдан в Киеве., но майданы и майданчики проходили по всей стране. На те, что происходили на юго-востоке не обращали внимание (вотчина В.Януковича). После отъезда В.Януковича юго-восток стал более активен. В Киеве произошел государственный переворот. Население юго-востока воспротивилось перевороту. Их действия были направлены на выполнение конституции Украины.
Что за потребительское отношение к жизни.
Придет время - все расскажут. И что, и где, и на чьи шиши, и что такое.
Насчет "ни у одного человека нет морального права убивать" - морального нет, а како-то иное есть? А если этот человек уже наубивал людей, или хуже того - наприказал наубивать?
Вот для таких приказывателей и придуманы трибуналы.
О моральности убийства я могу выразить только свою точку зрения - если наубивал или наприказывал, нужно судить по закону и изолировать на определенный законом срок. Я решительная противница смертной казни во всех ее видах. Она мне отвратительна.
Политика это политика, а война всё же очень специфическая сторона и продолжение политики.
Я в апреле или в мае здесь сказал в одной теме, точнее спросил...
Как будут чувствовать себя люди, которые поливают (тогда) украинцев как угодно, когда через год Путин и Порошенко будут обниматься улыбаясь на камеру ?
А выходит, даже года не нужно было. Всё гораздо быстрее.
И всё это "народное управление" слишком химерично и идиотично ... как и НСДАП ...
Есть деление партий на народные (массовые снизу ) и кадровые (сверху). Я об этом.
Если снять этот лозунг то можно подойти и сути.
Её как раз и обсуждают сегодня. Порошенко предлагает создать комиссию по финансовым потерям, а Путин объявил сумму потерь 3 млрд. зеленых. Сумма кстати смешная.
А в отношении подхода - так не только у тебя он свой, я тоже этим грешу ... :))
1. Экономическое обоснование чего? Предлагаемого мною освобождения и воссоздания единой Украины? Это я готов обсуждать. Но не здесь. Создайте пост, как это сделал Андрей. Позовите меня дать ответы на вопросы. Интервью опубликуйте. Если вам интересно что я думаю. В двух словах я скажу вот что. Если у вас есть N народу и G длина границы - то на единицу длины границы у вас придется N/G людей. Возьмите две страны с разными N и G. Какая потребует меньше удельных ресурсов на обеспечение границы?
2. Что жуткого в моем проекте? Сейчас идет война, даже бойня, где украинцы убивают украинцев. Причем эта бойня никакая не гражданская. Я не считаю фашистов гражданами. Поэтому идект агрессия фашистов против граждан Украины. Я предложил в своей доктрине,чтобы Донбасс объявил об отказе от своего отделения и о своей цели - уничтожении всех фашистов. Что здесь жуткого? Разве фашистов не надо уничтожать? А что еще с ними делать? Ведь не успокоятся, пока не уничтожишь.
3. "Изолировать на определенный законом срок" - для военных преступлений этот срок - вечность.
Вот здесь должна быть чёткая грань, от и до !!! Иначе это будет просто бардак ... когда каждый потянет одеяло в свою сторону ... тем более при назревшем переломным моменте регресса человечества ...
Когда ожидать присвоение Порошенко золотой звезды ?
всё относительно,
всё-всё, всё !!!"(с)
Обо всем, что выше, могу сказать только одно - и самое главное - я не считаю, что в Украине, и в России есть фашизм, как оформившаяся форма государственности. Профашистские организации - есть, много, у нас больше, чем в Украине, но нас и количественно больше, все логично.
Все остальное - погромы, бойни, акции устрашения, информационная война, гражданское противостояние - это чистейшей воды национализм, подогреваемый властью, и российской, и украинской. При чем, национализм самого грубого, низменного, звериного типа.
Он может быть со временем преобразуется в фашизм. Но фашизмом будут болеть уже те, кто останется в живых после Гражданской войны славян.
Потому мы с Вами и понять друг друга не можем, я думаю, что изначально говорим о разных понятиях.
1. "Лучше изолировать навечно, чем убивать, порождая новые убийства". Вы исказили дело дважды. Почему обычного уголовника убийцу не казнят? Потому что есть вероятность, что убийца не он. Или что у него были обстоятельства. Или пятое или десятое. В отношении военных преступлений убийств - много. Убийств за гранью человечности. Изоляция навечно не является адекватным наказанием. И уж тем более не остановит новые убийства. А только послужит катализатором таковых. "Ага, его не казнили - значит, и мне можно попробовать. Вдруг получится".
2. Не считаете, что в Украине есть фашизм - и не надо. Обойдемся без вашего счета. Накажем военных преступников, потом запретим фашизм в Украине - и заживем.
3. Фашизм - это идеология, которая обосновывает право одних людей делать что они хотят с другими.
Мне вообще не кажется, что с помощью убийства можно решить какие бы то ни было проблемы, их, скорее, можно создать. И создают - сколько мир стоит. И будут создавать, я думаю. Но мне это претит, я категорический противник смертной казни.
О фашизме можно долго спорить, тут отдельный пост нужен.
Право отдельных людей делать, что они хотят с другими и в современной России отлично осуществляется. И не только в ней. Этак можно договориться, что во всем мире - фашизм.
Хотя в целях политических всё может быть ... может и породнится ещё с Порошенко ... :))
Ну, не хочет он выглядеть обоссаным придурком, каких и он, и ты и я наблюдаем здесь табунами уже с зимы, путетроллем овчинным, которые орут что "всехахлыфошистыжыдобандкровцы" и прочую чушь ослиную.
И это вполне можно понять - не только разумный человек, а даже тупица может понять, с пятого-десятого раза. Что власти верить нельзя.
Вон уже они для старших смотрящих опять стали "нашими украинскими партнёрами". Порошенки-то.
Принимая во внимание ещё и то, что истероидные они - ну сам понимаешь. Самоиндукция.
Тех хоть вести куда-то надо, а эти сами себя ведут не пойми куда ... плюс стадные камлания в МП сопутствуют идиотическому трансу ...
Вот и я всегда против именно этих самых стадных кампаний. Тем более что те кто их устраивает, сами зачастую никакого отношения не имели и не имеют к тому , к чему призывают других.
Вам нужно присвоить звание "Жириновский" в юбке. Вы с таким пафосом излагаете своё мнение, что дух захватывает. Совсем недавно призывали Россию покаятся, поскольку БОЛЬШИНСТВО на западе считает и Лора вместе с ними, что самолет летевший в Малайзию сбит ополченцами с помощью России (Америка врать не будет!).
Через несколько дней Лора вспоминает выражение Марк Твена о том "что если ты придерживаешься мнения БОЛЬШИНСТВА, то стоит задуматься" и просит определить её в "СПИСОК 59". В чем ей с моей стороны было отказано.
Сотрудники ОбСЕ, украинские пограничники и дроны, которые "видят" даже ночью ничего не могли обнаружить из того, что перечислено Лорой. Но! Лора видит всё. даже то, что не существует.
Да, по поводу штанов. Раз эта деталь мужского туалета очень волнует, то могу выслать. Какой цвет предпочитаете?))))) Змей
Далее-штампы употребляемые вами, обвинения всех кто с вами не согласен в фашизме, доказывает именно одно-фашист здесь именно вы. Держи вора-громче всех кричит вор.
Но вас огорчу-обычно с наемниками сепаратистами тоже не полемизируют, их ставят к стенке на основании закона. Недаром Пушилин, Бородай и прочие уже сдристнули от туда.
Особенно о терминах. "Хунта" я не говорил ни разу, не надо мне клеить чужого горбатого к стенке. Хунта для киевских фашистов - это много чести. Хунта - это власть военных, совершивших переворот. В Киеве переворот таки да совершили, но фашисты, руковдившие люмпеном.
Нацисты. Я никогда не называл киевских фашистов нацистами.
Поэтому оставим россиским СМИ сомнительную честь называть этих "хунтой" и "нацистами".
ОНИ - ФАШИСТЫ.
Они - фашисты. Фашисты 21 века, у которых одна цель - захватить власть любой ценой, не останавливаясь перед насилием.
Далее. 1.5% фашистов на выборах - это очень много, если остальные 98.5% не в состоянии обеспечить, чтобы они смирно сидели и только орали какие они фашисты.
О России - или хорошо или ничего. Ну вы меня поняли.
Далее. Я никого не обвиняю, если он не согласен с моим определением фашизма. Я даже с ними не спорю.
Я только еще раз говорю -= военные преступники должны быть судимы судом военного трибунала.
Вы против того, чтобы убийцы мирных жителей были судимы судом военного трибунала? Почему? Если вы правы и они имеют право на жизнь, ведь суд военного трибунала может и вашу точку зрения принять?
Ну а про наемников сепаратистов я уже сказал. Моя доктрина спасибо вам за случай еще раз о ней сказать - напрочь отвергает сепаратизм. Я утверждаю, что Донбасс не должен отделяться в Новороссию. Донбасс обязан освободить ВСЮ УКРАИНУ от киевских фашистов. Вы согласны?
Кроме моего скромного мнения, есть мнение совбеза, но россия использует право вета.
И еще - повторюсь-если партии которые победили, не проповедуют идеологию фашизма-на основании чего вы их так называете? Можно в студию не эмоции, а факты.
Военные преступления? Интересно, а как можно выбить бандитов и сепаратистов по другому. кроме как оружием?
Вы и за Чечню хотите наших военных судить?
Я не нахожу там фашистов, зато нахожу бандитов и наемников на Донбассе.
1. Можно более аргументированно. Киевские фашисты потому фашисты, потому что киевские фашисты решили, что они имеют право брать себе власть вооруженным переворотом наплевав на мнение других людей что они захватывать власть не имеют права. Их слова что они не фашисты можно принять к сведению. Ну не фашисты. Это ничего не меняет. Власть придется вернуть.
2. Военные преступления. За военные преступления придется ответить. Независимо от того, можно выбить бандитов или не бандитов и сепаратистов или не сепараттистов или нельзя их выбить. Зачем нужен военный трибунал? Военный трибунал нужен, чтобы вынести приговор военным преступникам. Зачем нужен приговор военным преступникам? Чтобы через 100 лет в учебнике истории написали "В Украинском городе Славянске состоялся военный трибунал, который приговорил военных преступников - дальше список фамилий - и за что он их приговорил. Чтобы в школе будущий военный преступник 22 века задумался, что его ждет, и одумался стать военным преступником. Больше он ни за чем не нужен.
Не знала, Алёнка, что у тебя, а также у Лены и Вики из Крыма и других моих украинских друзей фамилия Киселёв :)))))
Факты в студию можно.
Факты такие. Сначала мы должны освободить всю без исключения территорию Украины от киевских фашистов. Как бы они себя ни называли.
А потом наказать военных преступников. Как бы они ни отбивались. Просто наказать и все. Чтобы больше и помыслить не смели поднять оружие на свой народ. Лет на 100 хотя бы.
А какую огневую точку можно поставить на крыше стандартной девятиэтажки в центре города?
"Ответь на самый простой вопрос-почему тихо везде, кроме места где появились наемники из России?"
Вы забыли про расстрелы людей еще на майдане.
Насчет расстрелов людей на майдане. Так мы то ведем разговор о ДНР и ЛНР. Ну на ютубе есть неплохой фильм где разбирается вранье первого канала о том, откуда стреляли в тех, кто был на майдане. Но повторюсь-мое мнение майдан надо было по примеру Китая давить танками.
Наказывать начнем со Стрелкова с Бородаем надеюсь?
2.Стрелкова надеюсь в первую очередь?
Не вижу смысла при отсутствии уличных боев.
"Ну на ютубе есть неплохой фильм где разбирается вранье первого канала о том, откуда стреляли в тех, кто был на майдане."
Я не знаю, кто там и что врал.
"Но повторюсь-мое мнение майдан надо было по примеру Китая давить танками."
Не спорю.
Аленка я уточню свою позицию. Я всегда против сепаратистов и наемников, но в данном контексте это не значит что я за украинскую центральную власть. Но сепаратистам место на кладбище, это мое убеждение.
Это же "обезличенный персонаж", созданный только для ведения идеологической борьбы.
Ничего личного у этого "бота" нет, кроме русофобии. Может быть дедушка служил в войсках Бандеры?
Ясно, что он становится "мясником" для своих граждан. Интересно, как они после этого проголосуют 26.10.14.
А Лора - Лора что. Есть Лора, нет Лоры - науке сие неизвестно. Но ее комменты - это те точки опоры, используя которые можно двигать Землю.
Такие "Лоры Крафты" просто хорошие "раздражители" нашего общества.
Пусть и дальше "подсыпают" свои измышления, проще будет понять кто на чьей стороне.
Обычно меня не понимают или понимают неправильно.
Вы - поняли.
Спасибо.
Твой вопрос "-если бы не вооруженный захват власти в Киеве 22 февраля 2014 года, все – таки, надо называть вещи своими именами, начались бы в Крыму процессы перехода под юрисдикцию РФ?"
А как же медали "За возвращение Крыма", где указаны сроки проведения операции - 20 февраля - 18 марта 2014 года.
В первой части "Приглашаю к разговору" уже поднимался этот вопрос.. С датами -то разобрались?
Рассмотрим комментарий Веры Фоменко.
Которая вполне резонно упомянула дату на медали "за возвращение Крыма".
Вера Фоменко не понимает, или делает вид что не понимает - к 20 февраля пожар майдана захватил уже всю Украину, и заданный вами мне вопрос я сначала уточнил, а только потом ответил - Крым не отделился бы от Украины, если бы не фашистский майдан.
Я еще раз подчеркну - фашистский майдан, хоть это слово вам очень не равится. Почему "фашистский"? Потому что фашизм сегодня, конкретно киевский фашизм, очистился от всех условностей и стал чистым фашизмом с одним единственным признаком, который его определяет.
Фашизм - это идеология, которая позволяет себе думать, что не народ является источником власти. Не народ, а майдан.
И тот, кто поддерживает этот фашизм, или сомневается в том, что это - фашизм, сам заражен этой идеологией. Вот что самое страшное.
Указанные на обратной стороне медали даты позволили украинским СМИ поднять вопрос о не соответствии действительности слов президента РФ Владимира Путина о том, что Россия не готовилась к присоединению Крыма и приняла решение только после свержения Виктора Януковича и получения данных о настроениях жителей полуострова.
Как разъясняет "Биржевой лидер", таким образом с точки зрения международного права начало российской операции в Крыму в то время, когда на Украине был действующий президент, является незаконным, что может заинтересовать Гаагский трибунал. "Минобороны РФ своей медалью разрушило мифы пропаганды РФ, что сепаратизм в Украине порожден "переворотом киевской хунты". Даже Крым начал свое "возвращение" в Россию за двое суток до низложения Януковича с поста Президента.
Вот оно как-то так ВЫПЛЫВАЕТ несуразницей....
Он стоит ответа.
Ответ будет такой.
Соответствуют действительности слова Путина, не соответствуют действительности слова Путина, кто он такой вообще этот так называемый Путин - совершенно неважно.
Важно только то, что моя военно-политическая доктрина железно заявляет, что Донбасмс - это Украина. Что киевские фашисты - это враги Украины. Что Донбасс обязан освободить всю территорию Украины, а киевских фашистов - уничтожить.
Вот когда будет работать Славянский военный трибунал, и киевские военные преступники будут писать свои тетрадочки с показаниями - вот тогда они могут отражать и свое видение роли Путина, Обамы, Меркель и прочих и прочих имеющих по мнению подсудимых трибунала отношение к делу лиц, организаций и государств.
Задачей трибунала будет не пропустить ни одной запятой из этих тетрадочек. Чтобы никто из вдохновителей, подстрекателей, подзуживателей, пособников, заказчиков и прочих и прочих участников бойни, устроенной киевскими фашистами над народом Украины, не остался без внимания трибунала.
Именно поэтому, еще раз подчеркива, судьи и прокуроры трибунала должны быть только украинские.
Чтобы ни один волос не упал с их головы вплоть до выяснения всех обстоятельств дела и вынесения справедливого приговора.
"... Анатолий:
- Да, действительно все могло бы быть по - другому. Но, очевидно, Янукович к тому времени был слишком дискредитирован, чтобы делать на него ставку".
Почему-то лента переписки не изображается в полном виде.
Вообще мое интервью стало несколько не таким, как мы его написали. В нем стало больше экивоков и реверансов в сторону киевских фашистов, чего я себе ни разу не позволил.
Я такого не мог сказать абсолютно.
Подумайте сами - чем он мог быть дискредитирован? Тем, что не дал приказ на силовой разгон майдана?
Я думаю, что такой силовой разгон ничего нового к современному положению дел не добавил бы.
Так что с дискредитацией - это не ко мне.
Фразу в тексте можно не удалять. Можно ее оставить, выведя меня из авторов. От себя - ради бога.
России выгодно прекращение добычи угля и производства металла в Украине. Об этом вам любой "эффективный" менеджер скажет на ушко и будет Донецк, как Детройт.
Не в СССР живём.
Комментарий удален модератором
Да, разумеется, прекращение любого производства выгодно конкурентам этого производства. Вообще прекращение активности любого рода выгодно поставщикам эрзаца этой активности ("Эрзац" - в переводе с немецкого "заместитель", от erzeten, замещать). Только это не имеет никакого отношения к перспективам Украины. Я вам этим комментом предлагаю следующую тему, не торопясь. Тема - экономическая модель бескризисного развития в постфашистский период. Спецификация экономической политики публиковалась уже сотни раз, читана тысячами людей, понята десятками, принята - единицами, так что есть о чем поговорить. У меня в анонс окне скайпа есть ссылка - http://politiko.ua/blogpost100628, можно читать и критиковать.
Он сам-то только "заявить может", и всё, "всезнающий и всёпонимающий" ???
Я не Юпитер, что бы просыпаться на пару суток позже. Читайте астрономический календарь и да сопутствует Вам успех!!!
пробегитесь по своим комментариям свежим глазом и подотрите в них желчь, которой забрызганы Ваши сайты с комментариями ... самомнение и всезнайство так и брызжет ... я так думаю !!! И Вам успеха !!!
Мне же, сколь не бегай по своим комментариям, покойного М. Лермонтова (не спутайте со здраствующим Леонтьевым) в желчи не переплюнуть.
Спасибо, что подняли настроение с утра!!!
1. "Война до победного конца" - неверно. Против чего якобы воюет киевская фашистская военщина? Против донбасских сепаратистов. То есть за единую Украину. Якобы. Что гласит моя моенно-политическая доктрина? Правильно, она гласит "Даешь единую Украину". То есть против чего будет воевать киевская фашистская военщина? Правильно, против Донбасса. А за единую Украину Донбасс или не за единую - ей все равно.
Но поскольку Донбасс согласно моей доктрине объявляет своим знаменем "За единую Украину" - объявленного предмета войны у киевской фашистской военщины не остается. Считай победа уже достигнута. Никто ни в каой сепаратизм не рвется.
Потом останется только похватать фашистов и отвезти их в Славянский военный трибунал.
Они имеют полное право дать показания и на Коломойского и на кого угодно. Дадут показания - список Топ-5 можно расширить до Топ-10, Топ-100, Топ-1000 с мерой наказания соразмерно содеянным военным преступлениям.
Некоторые могут уйти из-под юрисдикции военного трибунала в уголовный суд, а некоторые - и вообще оправдаться. Суд скажет свое слово.
Я надеюсь.
Где-то уже такое было, в прошлом веке.
- поджигатели и инициаторы
- исполнители
- организаторы
- заказчики
- вдохновители
- пособники
- сочувствующие.
Не факт, что на каждого надо тратить место в листах приговора. Но в материалах дела, в файлах по делу - вполне посильная задача. Ctrl+F и фамилию в поиск - сразу станет ясно, кто чего стоил в смысле развязвания этой бойни, устроенной киевскими фашистами.
Давайте поговорим про окончательную победу.
За какую "окончательную победу" воюют киевские фашисты (я настаиваю на именно тако определении воюющих укров) против Донбасса?
Правильно, за победу над сепаратизмом Донбасса.
Что гласит моя военно-политическая доктрина?
Правильно, она гласит, что Донбасс БОЛЕЕ НЕ ОТДЕЛЯЕТСЯ ОТ УКРАИНЫ.
То есть что? То есть киевские фашисты достигли своей цели, они победили, Донбасс - это Украина. Они могут дальше не воевать. Раз цель достигнута.
А цель Донбасса, согласно доктрине - уничтожение киевских фашистов и освобождение от них территории всей Украины.
Я понятно выразился?
"Киевские узурпаторы власти" - так лучше подойдет?
Можно ли с ними делать что-то другое, кроме их полного уничтожения?
Понятно ли вам, что мы здесь скорее согласимся погибнуть, чем принять их власть?
Понятно ли вам, что многие уже так и сделали - кто согласившись погибнуть, а у кого и согласия не спрашивали?
Знаете ли вы, что первые поибшие, первые десятки погибших - это не май, и даже не март, и даже не 22 февраля, что погибли они от рук этих "анижедетей" еще в конце января - начале февраля?
Но, к счастью, я не должен защищать свое право называть этих людей фашистами.
Я сказал, что этих людей за их военные преступления ждет суд военного трибунала - и так будет.
А фашисты они или бланманже с сиропом - какая в конце концов разница.
... Я прекрасно понимаю, почему многие россияне так звереют, когда им пытаешься показать, что такое киевские фашисты.
Киевские неузурпаторы власти. Так подойдет?
Итого фраза в военно-политической доктрине будет звучать так:
Донбасс заявляет о себе как о части единой Украины, и объявляет своей миссией освобождение остальной территории Украины от киевских неузурпаторов власти.
С последующим проведением над киевскими неузурпаторами власти, военными преступниками, суда военного трибунала.
Донбасс считает, что пресечь впредь любые попытки киевских неузурпаторов власти неузурпировать власть можно только строгим наказанием киевских неузурпаторов власти, военных преступников, по стандартам нюрнбергского трибунала, который своим приговором сумел-таки остановить гитлеровский нацизм на 60 лет с лишним.
Что-то очень знакомое прослеживается. "Слепящая тьма" Кестлера, к примеру. Так ведь и увлечься легко, за каждым связи потянутся, нет?))
Но дзюдоист П. вовсю использует тактику "падающего - толкни, нападающего - тяни"...
Подвал слишком легко доступен заинтересованным лицам и организациям, которым не нужны правдивые признательные показания водсудимых военных преступников.
Отравят, или удавят - когда на кону стоят триллионы долларов, они пойдут на любые преступления, лишь бы не дать извлечь истину из военных преступников.
Поэтому - не подвалы. Шахты. Соляные шахты отличаются исключительно здоровым микроклиматом. Заложены глубоко в толще земных пород. Можно найти выработки, которые расположены достаточно высоко в сети штреков и бремсбергов. То есть недоступны для затопления злоумышленниками.
Цель одна - не дать никому заинтересованному помешать подсудимым написать правду.
Связи потянутся за каждым. Военные преступления совершали не все. Роль трибунала - отделить военных преступников от прочей шелупони. Тех - в уголовный суд, пусть он разбирается. Речь у меня ТОЛЬКО О ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ.
Чтобы наказание преступников обеспечило неповторение этого безобразия 100 лет.
Комментарий удален модератором
Об этом судить еще рановато - уж очень сложное и переменчивое положение (см. выше), а "наши" делают все, чтобы оно оставалось сложным как можно дольше.((
PS. Из почти первых рук - одна моя знакомая продавщичка (лет 40 с небольшим) рассказала мне вчера, что ее приятель (здешний, естественно) отправляется воевать на Украину в составе группы из 900 (!) добровольцев - хорошую зарплату предложили. А цены растут, в т.ч. на предметы первой необходимости (хлеб пока не трогают) - на курево, мыло, алкоголь, ту же соль, на услуги ЖКХ... Чуешь? Мы оплачиваем войну - и деньгами и жизнями...(((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто их всех туда привёл, сорвал с занятий, а затем далее старших с работы?
Явно не Янукович с Азаровым, а какие-то другие оскорблённые такого же ранга.
Чего уж там...
Комментарий удален модератором
Почему Вы отказываете в нём народу Крыма и Новороссии?
Он преодолевается консенсусом (не люблю это словечко), но именно дружественный диалог и взаимные уступки могут сохранить целостность государства.
Но националисты, на то и националисты, что бы силой навязывать свою волю всем остальным.
Результат мы все видим.
Комментарий удален модератором
Укры - это киевские фашисты.
Некоторое время назад было сообщение, что мол Япония вознамерилась отбить у России Курильские острова.
Я тогда отметил, что это она зря размечталась, Япония-то. Что если фашисты победят Донбасс, то Курильские острова станут восточной границей Великой Укрии и называться они будут Укрильские острова.
А согласитесь, быть изваянным в бронзе, в запачканных по уши ботинках, выглядит не совсем эстетично."
Пардон за лирическое отступление от темы.
2% в Украине = 456000 человек!!! И они держат в страхе остальных. Потому что организованны и обучены.
Да ничего от нас не зависит! Выпустим пар - и всё...
Теперь вопрос к Анатолию. Повторяю, что теоретически его мысль понятна.
Но как Вы мыслите это осуществить? Ведь одного только провозглашения явно мало для того, чтобы вдруг, разом переподчинить себе, например, ту же украинскую армию?
Мало провозглашения или не мало - это надо попробовать сначала. А переподчинить себе украинскую армию - нас, офицеров Советской Армии, учили как правильно подчинять себе солдат. В первую очередь - правильной военной доктриной. Каковую я здесь благодаря Андрею СМотнику и излагаю.
В предыдущем обсуждении Саша Скрыпник, как всегда, весь на нервах, а у меня уже комп виснет, устала ему раскладывать по полочкам, что дважды два - четыре. И свой классический вопрос он мне уже задал. Только не про Татарстан, а про Калининград :)))))
По сути дела, мне в этом обсуждении нужно половину комментов удалить ))) Ну, нельзя называть страну фашистской, это уже выход за рамки человеческой дискуссии. Нельзя украинцев называть украми - это оскорбительно и низко.
То есть, уровень обсуждения мгновенно опускается на самое дно человеческой психики, туда, где правит утроба и низкие инстинкты. Чего я там не видела и не слышала в этих дремучих дебрях?
Лучше я пойду чистым воздухом дышать... )))
Дальше - еще смешнее.
Какой нафиг военный трибунал?
Какое освобождение Славянска?
Какие спецоперации?
Монетный двор имеется?
Кто будет чеканить денежку?
Извините, но это какая-то маниловщина милитари...
И смешно, и жутковато...
Категории, подлежащие уничтожению -
- поджигатели и инициаторы
- исполнители
- организаторы
- заказчики
- вдохновители
- пособники
- сочувствующие...
Что дальше?
А ведь вы незаметно сами договорились до фашизма, господа-товарищи... Он не в украинских степях гуляет, он - в головах...
Андрей, неужели военный моряк эту "военно-политическую доктрину" может рассматривать как серьезное мнение?
Меня просто убили эти "категории, подлежащие уничтожению" ((( Я-то считаю, что в Украине - Гражданская война, подогреваемая "друзьями" извне в абсолютно шкурных и корыстных целях. И никаких "категорий" в такой войне быть не может, есть просто запутавшиеся люди, которых используют политиканы всех мастей.
А создателям военных "доктрин" просто уничтожать хочется... хорошо, что теория от практики неимоверно далека...
Но и в этом есть колоссальная польза, ты прав! Нужно поворачивать проблему всеми гранями, она только так и может стать понятной.
Но польза в этих беседах есть, несомненно))))
Мне кажется, мы перешли в новую фазу - осмысления, что ли... Все, что можно было проиграть, уже проиграно. Время собирать камни... брошенные в чужие огороды... Попробуем, все-таки, подискутировать )))
2. За преступления против человечности - судить надо. Вопрос - Кто будет судить? Вы? Анимица? Пресловутый "славянский трибунал" - это еще что за зверь?
Однако до предъявления обвинения (и тем более -до суда) надо собрать доказательства вины. До тех пор действует презумпция невиновности.
3. Кто должен оказаться на скамье подсудимых - я не прокурор, и ответить Вам на этот вопрос не могу. Делать предположения о чьей-то виновности мне как-то не хочется- это, извините, называется клеветой.
Доброй ночи)))
===
по этому поводу, Андрей, я хотел бы напомнить вам ваши же слова, сказанные мне в другом обсуждении: "...до самого Львова висеть будете!"
P.S. Простите за то, что припёрся без приглашения. Но сразу же хочу дать вам комплимент: выбирать для "дискуссии" не оппонентов, а единомышленников, отличающихся от вас лишь цветом боевой раскраски (а кем ещё являются для вас Мария и Анимица?) - это очень эффективный приём :-)))
Да, он выбирает собеседников по своему вкусу. Да, он не умеет брать интервью - пока не умеет. Да, с ним трудно говорить - мне, во всяком случае, вчера я сорвалась, за что искренне прошу прощения у Андрея.
Но он приглашает говорить и старается понять.
"Диалог всегда лучше некролога" (с), я с этим согласна, и буду стараться понять то, о чем здесь будут говорить. Хоть, наверное, и сорвусь еще не один раз)))
А теперь аналогия. Когда в лесу поймали зверей и посадили в зоопарк, в клетку. Звери сопротивлялись, возмущались, но в конце концов привыкли и научились жиь в клетке. 70 лет - это очень много. За это время родились дети, дети детей, а первые звери, которые еще помнили, что такое свободный лес, умерли. Их дети слышали сказки о лесе, мечтали, но никогда его не видели. Как живут звери в лесу - они представляли смутно, по рассказам родителей. Дети этих детей уже не слышали рассказов, но знали, что где-то там есть этот сказочный лес, поэтому они, как могли, его себе придумали и заселили воображаемыми же зверями. Сказка - это прекрасно, поэтому они о ней мечтали...
В конце концов нашелся зверь, который сумел открыть клетку и сказал: "Звери, вот, теперь вы можете жить в лесу!" Но никто этих зверей не предупредил, что в лесу-то хорошо, но нет служителей, которые по часам приносили пищу, а сами они добывать пропитание не умели!
Естественно, часть искуственно выращенных животных погибла - кого хищники созрали, кто сам отравленной травы наелся. Очень небольшая часть смогла приспособиться и зажила на свободе. Но со своими бывшими соседями по клетке связь они не поддерживали... Еще одна часть, которая также не умела добывать пропитание на воле, но зато самая наглая и крепкая, научилась питаться своими же собратьями, рассказывая ужастики о страшных чудовищах, проживающих на свободе. А что же оставшееся большинство? Оно ломанулось назад, в зоопарк - там все знакомо и не так страшно. И служитель приходит, и иногда кормит. А дверь запирать уже не надо - сами больше никуда не хотят, и детей будут предостерегать от чудовищ, обитающих за оградой.
Выпустить неприспособленного зверя из клетки опасно - либо он погибнет сам, либо погубит множество других существ, пока научится разбираться, что и зачем ему надо. Кстати, про Вашу медицинскую аналогию: в СССР врачи не говорили страшный диагноз, а в Германии - наоборот, принято рассказывать все. Когда Евгению Евстигнееву врач перед операцией рассказал, что он будет с ним делать, то Евстигнеев от страха умер сразу. Мы потеряли гениального артиста, а врач оказался нечаянным убийцей. Я к тому, что надо бы поосторожней с заключениями) И спешить не стоит - природа все делает вовремя, придет время, и русские будут думать по-другому, и Андрей многому научится и многое переосмыслит. Главное - он не один, мы думаем, ошибаемся, но идем вперед, а дорогу осилит идущий)))
Это вы зря. Я - не совсем настоящий офицер. Я - "пиджак". Из института выпустили лейтенантом. Даже лейтенант-инженером. Вся моя служба в войсках - несколько месяцев сборов и и несколько месяцев преподавания военной кибернетики, это скорее по гражданской специальности. Воинское звание при выхое в чистую "отставку" - капитан-инженер. Так вот нас учили думать еще в институте - как майоров, как полковников, как генералов - все равно. Думать. Тактически, решая текущие боевые задачи - но стратегически и политически - вообще служа. Мое выступление с доктриной - это маленькая дань моим учителям. Чему научили - то я и сказал. И таких как я у нас на курсе было человек пять. Остальные - умнее. Намного.
Тебя используют политиканы всех мастей - а ты не убивай людей. И не отдавай приказа убивать.
Избежишь веревки. А если убивал и отдавал приказы убивать - придется таки повесить. Чтобы в следующий раз посягнуший на жизнь людей ясно представлял себе, что его ждет в конце пути.
Вы же читали мою доктрину?
Донбасс согласно этой доктрине БОЛЬШЕ НЕ ОТДЕЛЯЕТСЯ ОТ УКРАИНЫ!
То есть все войска укров, которые убивают мирных жителей Донбасса чтобы те перестали хотеть отделяться от Украины, остаются без работы по уничтожению мирных жителей Донбасса, чтобы те перестали хотеть отделяться от Украины.
Разве это не достижение, скажите?
Я сделал первый и самый главный шаг к миру! Поддержите этот шаг! Расскажите всем, что Анимица призывает Донбасс не отделяться от Украины!
Как только этот мой призыв будет воспринят и будет официально оглашен - уркам совершенно нечего делать в Донбассе. Все, мы уже едины.
Останется мелочь - упаковать в рулоны обоев пяток-десяток военных преступников и отвезти их к себе в Славянск на суд военного трибунала. Разобраться с инициаторами и поджигателями этой бойни, которую затеяли в Украине.
И построить обновленную страну. Спростите меня как - я знаю все, как именно ее строить. И вы знаете. Я уже много-много раз рассказывал.
Просто мужики-то пока не знают, и я только прошу - сообщите всем эту идею, у меня одного голоса не хватит.
Упаковать всяких порошенков в туалетную бумагу утопия? Посмотрим.
Построить обновленную стару утопия? Дайте сначала уничтожить фашизм, а потом посмотрим.
Спасибо за коммент.
Я собрался судить военных преступников. Вы знаете термин "военные преступления"?
Я бы предложил вам отказаться от фразы "Порошенко признал весь мир, в том числе и Россия". Во-первых, Порошенко на моемент его "признания" никого пока не убивал, по крайней мере в тех количествах, как сейчас. То есть он был максимум простым уголовником. Подумаешь, государственный переворот. Ну пожизненное, ну и в тюрьме люди живут. А сейчас - бери выше. Военный преступник - это что-то особенного. Он должен быть судим по законам военным, чтобы неудержимый понос поражал каждого, кто впредь осмелится только подумать об совершить военное преступление.
"Российского тоже до кучи" - вы читали, что трибунал должен быть только украинский? ВА охрана только донецкая? Чтобы с подсудимх ни один волос не упал до вынесения приговора, и чтобы вся правда была выявлена трибуналом. Чтобы все, так или иначе принявшие участие в этой бойне Украины, были названы. Вы думаете, один Донбасс? А Корсунь? А Одесса? А Мариуполь тот же? А те галичанские хлопчики, котолрых выдернули у мамки из-под спидници и отправили воевать в Донбасс?
"славянский трибунал" и "еврейское гетто" - для меня понятия одного порядка.
Я всегда считала, что критерий хорошего судьи - это справедливость, но никак не место жительства.
Ваша "доктрина", основанная на подмене понятий, мне кажется абсурдной, но очень опасной.
Ваши учителя мне представляются очень странными людьми.
1. Вы, наверное, не поняли - не "славянский трибунал", а "Славянский трибунал". Военный трибунал над киевскими фашистскими военными преступниками в Славянске. Не "славянский" и "еврейский" - а "Славянск" и "Нюрнберг". Это моя вина, извините за невнятность изложения. Славянский военный трибунал. С большой буквы. По имени города Славянск.
2. О критериях хорошего судьи. Судьи из других стран в трибунале - это очень опасные в плане возможности манипулирования судьи. Представьте себе прекрасного человека судью из Москвы. Он справедливо судит киевского фашиста Порошенко. Порошенко знает что-то такое, раскрытия чего Москва никак не может допустить. Судье звонят и говорят: "Судья Иванов? Из Москвы? Вы живете на Сиреневом бульваре дом 13 квартира 315? У вас дочка ходит в школу номер 8? Так не спрашивайте у Порошенко то-то и то-то. Иначе сами понимаете". Вот что я имел в виду под выбором судей исключительно из Украины.
Еще раз объясняю.
Я выработал доктрину, по которой Донбасс БОЛЬШЕ НЕ ОТДЕЛЯЕТСЯ ОТ УКРАИНЫ.
Вы против? Почему?
Попытайтесь нам рассказать почему вы против.
1. Давать название трибуналу по месту проведения в то время, когда и трибунала нет, но, если допустить, что будет, то место, скорее всего, выбирать будете не Вы, а кто-то другой. Вы поставили телегу впереди лошади - результат понятен.
2. Я главным критерием хорошего судьи назвала справедливость. Справедливость от национальной принадлежности или государственных интересов не зависит. Фемида - богиня с завязанными глазами, помните?
Запугать можно любого человека, не только москвича. У украинцев тоже есть дети, и я не понимаю, почему укранца запугать сложнее, чем москвича, так более что что у москвича, по Вашим словам, для угрозы в ход могут пойти государственные интересы, а у украинца - к тому же еще и более приземленные: "Не тронь моего брата...", далее по Вашему тексту. В конце концов, судью можно пригласить из Папуа Новой Гвинеи или из любого другого государства, с которым у Порошенко нет дел и вряд ли глава этого государства запретит задавать неудобные вопросы по простой причине, что просто не знает, где находится Украина и кто такой Порошенко.
Суд или трибунал, который за основу берет не справедливость, а что-то другое - превращается в место сведения счетов и показательного наказания неугодных либо попросту подвернувшихся под руку.
Вы выработали свою доктрину на основе сомнительного утверждения, что в Украине идет война за целостность. Если это так, почему отделение Крыма прошло с такой легкостью? И потребовалась массированная информационная атака с использованием самых запрещенных способов, чтобы вспыхнула война в Донбассе? Видимо, кроме "целостности границ" были задействованы и еще какие-то интересы?
А если это так, то Ваше переименование ничего не изменит. Восток Украины не станет больше любить Западные области, от того, что теперь донбассцы тоже будут называтьсебя украинцами, и наоборот, "западенцы" больше озлобятся и сопротивляться такому "подлогу" будут гораздо ожесточеннее. Результат - еще пара-тройка миллионов человеческих жизней, загубленных в угоду реализации такой доктрины.
Я писала, что я - за жизнь, и такие "доктрины" ничем, кроме полного абсурда, считать не могу.
Трибунал - будет. Иначе не может быть. Не может быть, чтобы киевские фашисты остались в истории без примерного наказания. Вы себе даже представить не можете сокрушительные последствия оставления фашизма без наказания. Решать буду не я? Пусть. Я выбрал место для трибунала и опубликовал свой выбор. А там - как народ решит. Если народ будет стадом баранов - то кто-то будет решать за него. Если народ будет гражданским обществом - то ОН СКАЖЕТ, КАК РЕШАТЬ.
2. Методы защиты судей от манипулирования ими - это наука. Я просто сказал, что судьям из других государств в Славянском трибунале делать нечего. Мы сами разберемся со своими военными преступниками.
Насчет "полного абсурда доктрины". Все-таки скажите вот что. Я объявил главной идеей доктрины то, что Донбасс больше не отделяется от Украины. Вы поддерживаете или вы против? Или вы за отделение Донбасса от Украины? Почему? Что вам это дает?
"Судить Путина - за Чечню". А у сами что, судилка не выросла?
У меня есть своя задача. И я ее сегоднря решаю. Убедить Донбасс, что НЕ НУЖНО ЕМУ ОТДЕЛЕНИЯ ОТ УКРАИНЫ. А НУЖНО ОСВОБОЖДЕНИЕ УКРАИНЫ ОТ ФАШИСТОВ.
Решу эту задачу - займусь другими, у меня целый список.
Знаете, такие вопросы - разводиться или нет, идти замуж или не идти - мне даже мои дети не задают. Знают, что бесполезно, и что я отвечу, что это их жизнь, им и решать, что для них лучше.
Анатолий, я ответила на все Ваши вопросы. Все, что я хотела Вам сказать - я сказала, засим - всего доброго.
Поговорим с вами о моей доктрине.
Вы согласны с ее основным тезисом, что Донбассу больше не нужно отделяться от Украины?
Просто "да" или "нет".
Я согласен с такой формулировкой: Донбассу невозможно отделяться от Украины. Потому что Донбасс немонотонен и там нет цельной территории, тяготеющей к России. Однако я поддерживаю идею федерализации. Но не в версии, навязываемой Россией, а в версии, реализованной в самой Российской Федерации, где субъект федерации не имеет права на отделение и где любые призывы к сепаратизму уголовно наказуемы.
А ваша "доктрина" серьёзного обсуждения не стоит. Хотя бы потому, что стоит она на "остроумной" (по вашему мнению) идее, что, дескать, Донбасс - это и есть Украина, а остальная Украина - это нечто иное. Это полнейшая глупость, которую мог сказануть лишь тот, кто понятия не имеет о происходящем. Особенно смешны ваши глупости про "фашистов".
Думаю, вам уже понятно, что я не собираюсь рядиться в толерантного собеседника, особенно если оппонент навязывает в качестве исходных посылов откровенно глупые и оскорбительные тезисы.
История с этим отставной козы барабанщиком принципиально иная, он меня доносительством своим отвратил навеки, это уже моя эмоциональная реакция, Андрей, с детства стукачей не люблю ) К тому же это был стукач-провокатор )
Можно быть в чс у меня лично, но при чем здесь ты и твой пост? В сообществе же никто не забанен )))
В самый первый пост этого твоего проекта мог зайти, кто угодно, также и во второй. Если людям нечего сказать по сути, а хочется просто оскорблять и браниться, как они это сделали в своем посте-шабаше - так и бога ради!
Просто здесь этого нельзя и они это замечательно понимают )))
Мы же стремимся к нормальному диалогу воспитанных людей, а не к базарной перебранке, правда?
Мне, кстати, немало труда стоило вынести второе обсуждение. Все эти трибуналы, доктрины и обвинения в фашизме - для меня были откровенно шокирующими. Но как-то во время поняла, что нельзя удалять и мешать дискуссии.
Чему же учат в военном училище, если Вы специалист моего уровня???????
Комментарий удален модератором
Работаете в жанре публичного доноса?
Других радостей судьба не отсыпала?
Подите отсюда вон - далеко и надолго!
Потому что эта мелкая баба сначала сбегала в один пост и настучала там на тех, кто спокойно общается здесь, а потом прискакала сюда и принялась еще и здесь рассказывать о своей низости. Ну, это уже верх козлячества! Пусть общается с себе подобными, мне отвращение не позволит терпеть его в Берегах. У нас другая публика, все-таки.
Меня вот что поразило - когда мы здесь пытаемся обсуждаем русско-украинские проблемы, они там обсуждают НАС :))))) Этим все сказано, Андрей! :)))))
Анатолий пользуется тем же примитивным приемом, что и Вышинский в свое время."Зачем доказывать виновность, если перед вами враг народа!"
Начиная с 1945 года в СССР были объявлены фашистами Броз Тито, венгры, чехи, бандеровцы. Очень удобно. Не нужно ничего объяснять и доказывать. Обозвал кого-то фашистом и автоматически стал "борцом" антифашистом. Герой!
P.S. Кстати Иосиф Броз Тито возглавил партизанское антифашистское движение в Югославии, превратившееся в ходе боевых действий в настоящую армию, фактически самостоятельно избавившую эту страну от фашистских оккупантов.
Кроме того хочу сказать, что тема большая и может можно разбить разговор на под темы:
- например участие американского капитала в этом конфликте
- пути завершения конфликта(правда у меня идей нет))))
Моя военно-политическая доктрина как раз и предусматривает мгновенное прекращение бойни в Донбассе путем уничтожения предмета распри.
Против чего воюют укры? Правильно, против "сепаратизма", против отделения Донбасса от Украины. Что предложил я своей доктриной? Правильно, отказаться от сепаратизма и заявить, что Донбасс уже не сепаратист, что Донбасс - за единую Украину!
Осталась нынешняя причина войны? Нет! Она исчезла. Укры воюют за единую Украину, и мы, Донбасс, заявляем что мы за единую Украину. На нас идти войной больше незачем. И галичанские хлопчики могут больше не гибнукть под нашими "Градами".
А освободить всю остальную территорию Украины от фашистов - это не продление бойни. Схватить и замотать в рулон обоев 5 человек - и киевские фашисты рассыпятся как будто их никогда не было на этом свете. Затаятся по крайней мере. До приговора трибунала..
P.S. Применять слово фашизм к месту и не к месту как-то не солидно.
Но было бы хорошо, если бы всё пошло дальше так, как предлагает Анатолий Анимица.
Порошенко , как до него и Турчинов развязали кровавую бойню на юго-востоке Украины . И тут-же слышатся речи от тех же США и Евросоюза , что это внутренние дела Украины . А при Януковиче значит были не внутренние ??? Вот такое отношение Запада и позволило ражечь это пламя гражданской войны . Развязало Киеву руки . А теперь погасить это пламя , мое мнение , не возможно . Даже если и подавят сопротивление Луганска и Донецка . Дети видели смерть своих соседей , родных , и сами бегали от бомбежек . Они этого никогда не простят ...
Главный виновник - в США. Сидит и за верёвочки дёргает, а януковичи-порошенки-путины "пляшут", стараются...
Добром это не кончится. Но войны большой не будет.
Не вижу беспристрастности. ИМХО,
Мы не переходим на личности, не вешаем ярлыков, не оскорбляем. Мы пытаемся найти общий язык и договориться, без ссор и склок.
Обсуждают - нас. Навешивают ярлыки, клеймят позором, собирают сплетни и слухи... все в духе приподъездного унылого стариковского переполоха, кудах-тах-тах )))
Кстати, сплетен и слухов на Ваш счет не заметил. Может, пропустил... А вот, как бы сказать мягче, неточности в Ваших комментах имеются. Особенно в диалогах о кнопках и каналах.
Но можно искать общий язык и слушать собеседника, и не соглашаться, не опускаясь до тупой брани и злобных оскорблений. Что мы и сделали, собственно, в первом посте на тему российско-украинских проблем. Там было много мнений, но обсуждение не превратилось в холивар.
О кнопках: это мое виденье ситуации, я его никому не навязываю, озвучила и только. У моих оппонентов осталось право думать иначе. Что Вас смущает?
Я люблю полемику и очень люблю, когда со мной не соглашаются ) Мне нравится спорить ) Но спорить можно по разному, верно? Тупые и злобные оппоненты быстро надоедают, понимаешь, что человек решает свои эмоциональные проблемы за твой счет. Это скучно )
Вы там разместили один любопытный плакат. Его можно дополнить: Не нравится Россия - не живи в ней.
Что очень зацепил плакат? Нарошно и повесила - реакцию проверить нужно )
Мне нравится Россия. Мне не нравится российская власть. Мне не нравится тупая толпа, которая эту власть тупо поддерживает. Как говорится, почувствуйте разницу )
И заметьте себе - я никому не предлагаю не жить в России, даже тупой толпе )
Понимаю же, что патриоту нельзя бранить повышение цен, хотя оно и создает проблемы. Он и бранит меня ) Да и бога ради! Я ж совсем-совсем не злыдня )))
Непонятно, как Вы исхитряетесь отделить страну от власти и народа этой страны, который в большинстве своем именно за эту власть голосует. По-вашему, это "тупая толпа". Только про Чурова не надо. Масштабных фальсификаций в условиях наличия огромного количества наблюдателей и угрозы уголовного за фальстфикации преследования - не бывает нигде.
Вот и получается: не нравятся власть и народ - не живите там, где такая власть и такой народ.
Насчет связи патриотизма с повышением цен, что-то не вникну. С 90-х годов цены растут, а не снижаются. Хоть брани, хоть не брани - результат одинаков.
Власть - явление сменяемое, а народ - почти нет. Да и страна тоже ведь не особенно меняется, в отличие от государства.
Жить я буду, разумеется, где хочу и где нравится. К тому же, погоду всегда делает меньшинство, а не большинство, это нормально, так и должно быть.
О патриотах - это привязка к сегодняшним местным обстоятельствам. В плане тушения пожаров ) Цены растут в связи с санкциями, патриоты это ощущают на себе, а возмутиться нельзя - патриотизм не позволяет, надо власть хвалить, а не ругать. Вот они и обостряются, сердешные, и бьются головой об телевиз, как сказано было в старом шмишном стишке )))
И правильно ли я понял, что большинство - "толпа" - должно подчиниться меньшинству, "делающему погоду"?
Про патриотов по-прежнему непонятно. Власть хоть хвали, хоть ругай - цены от этого не упадут. Да и на рост цен мнения людские не влияют. Это понимает каждый разумный человек, я думаю.
Не отношу себя к этому высокому явлению, не доросла до уровня Пушкина, но меня намедни в стае-стане противника назвали отъявленной либералкой, что конечно, радует и окрыляет.
Большинство и в самом деле подчиняется меньшинству. Вас кто-то о чем-то спросил? Нет. Все в нашем государстве происходит помимо Вашего участия и желаний.
Так же и цены. На их рост вообще никакие человеки повлиять не в силах, экономика политическими решениями не управляется.
Но реагировать-то мы на эти процессы можем, верно? Так вот и получается, что обычный человек реагирует и не парится. А патриоту - низзя, у него установки ))) Потому оне и злые, и обостряются то и дело, вопят и визжат ))) Проклиная нас с Сотником ))) Как будто это мы им такую жизнь устроили )))
2. Все в любом государстве происходит помимо участия и желаний отдельно взятого индивидуума.
3. В данной теме речь о ценах не шла. Непонятно, с чего вы решили, что те, кто с Вами не согласен ценами недовольны и Вас в этом обвиняют.
4. А вот о гуманитарном конвое речь шла. Он вернулся, и ОБСЕ подтвердила это. Таможня смотрела и на входе, и на выходе. Тяжелой техники и 1200 ополченцев не обнаружилось. Если я в Вас не ошибаюсь, то Вы и теперь остаетесь при своем мнении что "мерзко все это и цинично" ......
2. Согласна.
3. Вы начали с керосина ))) И тушения пожаров. Я Вам и объяснила, что патриоты не потому пылают, что любят Родину, а потому что им плохо живется. Цены - маленький пример, одна из причин... Про обвинения не было ни слова, чтите меня внимательнее ))) Оне нас проклинают с пеною у рта ))) Но это не та пена, которая используется при тушении пожаров )))
4. Как Вы все перепутываете! Нарочно, что ли, или Вы так наивны?
Сначала начнем. Да, мерзко и цинично! Любая гуманитарная помощь, которую оказывает одна из воюющих сторон, это фарисейство. Нельзя одной рукой губить, а другой - любить. Так не бывает.
Одинаково мерзко выглядит и украинская гуманитарка, и российская. Лучше бы войну эту бессмысленную прекратили и дали людям жить спокойно. Но!
Украина свою гуманитарку на прошлой неделе отправила, ее отгрузили и все, никаких проблем. Потому что есть общепринятая схема, согласно которой действуют все.
Любой человек может пойти в Красный Крест, взять перечень, отметить нужное и оплатить гуманитарку, которую соберут и отправят, куда ему вздумается.
щас продолжу...
Остаюсь при своем мнении, что пожарник из Вас не получается именно ввиду предвзятого отношения. Конечно, это Ваше мнение, имеете право. Но пожарник нейтрален, он тушит огонь везде. Вы "льете" только в одну сторону.
Попробуйте у себя в городе - убедитесь, что я права. Это распространяется и на государства.
И не нужны никакие камазы в белых пачках, не нужны караваны, полупустые фуры и мешки с солью... нафиг они везут соль в регион, где этой соли, как дерьма за баней? Нафиг устраивать бурю в соцсетях вокруг этого конвоя? Зачем создавать искусственные проблемы там, где их можно избежать?
Сейчас же уже понятно - зачем? Пока вокруг конвоя шумели и спорили, в другом месте через русско-украинскую границу протащили тяжелую технику и 1200 обученных в России ополченцев. Захарченко это подтвердил:
Все это гадко и противно, потому что нечестно. И Украина, И Россия ведут себя, как фарисеи, с этой гуманитаркой, но Россия больше хитрит, факт.
Я продолжила ниже, ролик посмотрите, плиз )))
Относительно гуманитарки: мерзкой Вы назвали только российскую, об украинской - ни-ни. Из этого Вашего коммента делаю вывод: гуманитарка бывает правильная (украинская) и неправильная (российская). Думаю, что голодному без разницы хлеб чьего производства есть.
Ну и при чем тут 1200 ополченцев и тяжелая техника? Или я невнимательно читал Вас и Вы этого не говорили?
Приятно, что Вы согласились с тем, что не все патриоты живут плохо. :-)
Патриотам - пламенный привет! )))
Одинаково мерзко выглядит и украинская гуманитарка, и российская.
Может быть, еще раз - крупным шрифтом? )))
О тяжелой технике и ополченцах - ниже )))
Привет Вы уже сами себе (в числе прочих) передали.
Спокойной ночи!
И пусть Вам приснятся очередные "российские козни".
Завтра почитаем..
А мне тааак хорошо на чистой воде, куда меня, наконец, вывели )))
Вот и слава пришла! )))
Ведь растащили же на цитаты, так стараются )))
У меня и раньше были мулаты, да, но эти! но - качество труда и производительность! )))
Жалею, понимаю, что дряхлые мужчинки, а бегать приходится из поста в пост и каждый коммент проверять на верность режиму )))))
И увлеченно обсуждать в стане себе подобных )))
Праздник унылого бабья состоялся! )))
Все довольны и счастливы! )))
Ваще пора им открыть сообщество - "Против Сотника и Крофт" - пусть рекламируют нас с Андреем по зову сердца )))
Ибо ты права - есть у них именно такое упоение - в дерьме )))))
Но тянет к нам - на чистую воду )))
Вон там выше еще один мается - весь вечер ))) Стока букафф... хамон, такой хамон )))
держись...слишком ты яркая! Все нервничают...)))
Прикинь, люди привыкли приходить в пост и клеймить позором мифических врагов. Выстроились в очередь, прокричали положенное, устроили свару, сбросили пар... И это хорошо для государства - они в загончике, на митинги точно не пойдут, нефиг им там государство позорить )
А мы предлагаем мыслить и договариваться...
А им хочется клеймить и уничтожать... Не монтируются эти потребности )
Если с первого раза не поймете - то перечитайте по слогам..
А Лев Толстой неплохо воевал в Крымской войне. И был он как раз патриотом. Так что не примазывайтесь к великим. :-)))
И пытался понять. Очень пытался. Но не могу.
Вы, простите, похожи на арбитра, который в одной команде видит нарушения правил и даже спорные моменты засчитывает за нарушения. А в другой - не замечает даже явных нарушений.
Может я и неправ, и в жизни Вы совсем другой. Скорее всего, так и есть.
Все остальное уже сказано.
Еще раз: не нравлюсь я - не общайтесь со мной. Отправляйтесь в Северную Корею, Вам там будет уютно )))
На досуге прочтите статьи Толстого о патриотизме, потом поговорим, ага )))
Мадам, теперь Вы в своем репертуаре.
Хотя я думал, что Вы еще вчера выговорились и у Вас отошло..
Ошибся, бывает..
В Северную Корею - каждый праздник! )))
Вы это заслужили, Александр ))) Мурррси за своевременный слив )))
Знаете, Лора, как заяц тачки воровал?))
Подобные ответы у Вас получаются лучше, чем аргументированные.
Есть вещи, которые уважающие себя мужчины не делают. Человек меня публично оскорбил.
Если он готов публично извиниться - бога ради! - я готова к диалогу с чистого листа.
А иначе поступить я тоже не могу!
Именно власть. Или одновременно с Правым сектором. На власть никто первым не нападал.