Опровержение тому, что я вижу у кого-нибудь есть?
Сегодня очень немногие вспоминают, с чего это начиналось. Запуганный со всех сторон Янукович, желавший "и рыбку съесть"... и на своём месте усидеть, начал тормозить движение Украины в Европу. Да, в экономическом плане Украине было бы тяжело, как той же Болгарии... Но объединение Европы - это мощный, объективный и естественный процесс. Неостановимый, как рассвет... В буквальном смысле: тут ни от кого из людей это не зависит. Если ты упираешься, то просто делаешь себе больнее. Янукович не дурак, понимал это... Но кто-то его заставил упираться. Поддавшись на это давление, Янукович рассыпал битое стекло под ноги объединения Европы... Объединение Европ остановилось на границе Юго-Восточной Украины, пока остановилось... Нет, оно не остановится и пойдёт дальше... ( ...но с болью и кровью. ЮВУ не стала "Болгарией", но стала "Сербией". А тот, кто использовал Януковича, старается оставаться в тени. Янукович, Янукович, Янукович... Забудьте про него. Не было никогда такого деятеля. Деятелем был и остаётся другой...
Это - верхушка моей позиции. Но когда я начинаю её углублять, оппоненты прерывают дискуссию и говорят, что я идиот. И я понимаю почему они так себя ведут... Самый честный мой собеседник не хочет со мной спорить... Объяснит мне - "идиоту" - почему? Если кому-нибудь удастся это сделать, то я уберу кавычки и поставлю это слово, как здешний ник. Вот этот диалог с моим самым честным собеседником:
Oleg Kurgansky # написал комментарий 23 августа 2014, 00:24 не согласен с вами. грош цена такому объединению, которое учитывает исключительно собственные интересы, а именно "центра" этого объединения, при этом обращая присоединившихся в свои "колонии". не более. посмотрите на "младших" членов ЕС - в обозримом будущем никакое процветание им не светит. это всего лишь дешевая рабсила, промзона, свалки для переработки утиля и рынки сбыта для "старших" членов. это реальность. такая же как гасторбайтеры из бывших республик Союза в России. мой знакомый в Эстонии говорит что вся молодежь работает в Германии, Норвегии, Швеции и отнюдь не в IT и не в наукоемких секторах. в основном в сфере обслуживания. используют любой шанс чтобы остаться там и не возвращаться на родину, где работы практически нет. это логично - со своим уставом в чужой монастырь не ходят. я не стремлюсь очернить ЕС, но предлагаю не впадать в иллюзии. ЕС затевался не ради интересов окраин. крупнейшим европейским экономикам нужно было пространство и рабочие ресурсы для собственного развития. так что...
(далее)
0 0 0
Ответить
Oleg Kurgansky # ответил на
комментарий Oleg Kurgansky 23 августа 2014, 00:37
что до "оставаться" с Россией - на мой взгляд это выгоднее во всех аспектах. морально устаревшее, но работающее производство было обеспечено российскими заказами, стабильная протребность России в трансфере углеводородов в Европу. опять же эта "дружба" далеко не бесплатна и в любой нужный момент была предметом выгодного торга. грубо говоря, на российском горбу можно было посидеть достаточно долго и постепенно поднять свою экономику. разумеется если не тырить подчистую, а хоть немного вкладываться в свою страну. в конце концов, если уж так приспичило, можно было постепенно перейти на евростандарты и работать и туда и туда. это если думать и действовать прагматично. но... видимо прагма в либеральных мозгах не запускается. операционка не та. :)
0 0 0
Ответить
Memento mori # ответил на
комментарий Oleg Kurgansky 24 августа 2014, 12:06
Вы статью читали? А поняли?
То, с чем Вы не согласны - это я вообще не обсуждаю... )) Мне это пофигу. Я умею работать на себя в любых условиях, кроме войны. А говорю я именно о войне... гражданской войне... В которой все соладаты - дураки, а командиры - негодяи, какими бы доводами они не прикрывались... )) ...даже теми, которые Вы здесь представили... Начать больше трудиться, как болгары после объединения с Европой - в этом есть перспектива жизни. А умирать, как сейчас украинцы, - это навсегда лишает Вас этой перспективы. Если эта фигня начнётся в России, я пошлю местных "ополченцев" подальше, так как не хочу, чтобы государство мочило меня и моих близких из-за них.
0 0 0
Ответить
Oleg Kurgansky # ответил на
комментарий Memento mori 25 августа 2014, 23:49
... ваша позиция понятна. но это теория. практически это получается иначе. противостояние происходит не на уровне "командиров", а между людьми. и отнюдь не "идейное". приходит некто и показывает что готов вас убить. и как-то само собой происходит что вы с этого момента тоже готовы. и когда кто-то стреляет первым, второму уже нечего решать. до поры до времени может получаться оставаться в стороне... пока это не коснется лично вас. например возникнет реальная угроза жизни близкого человека.
я не хочу с вами спорить. дай бог чтобы момент такого "выбора" никогда не настал ни для вас, ни для любого другого. остановить это очень сложно. именно потому что это становится личным. есть только один способ - развести.
0 0 0
Ответить
Memento mori # ответил на
комментарий Oleg Kurgansky 26 августа 2014, 11:51
Нет, именно другую практику я и вижу. До появления "антимайдана" в ЮВУ, луганщине и донетчине никто не угрожал больше, чем, например, русскоязычному насквозь Киеву. Появление "антимайдана" является ещё менее стихийным, чем появление "майдана". Ведь Губарев, Бородай и другие лидеры "гражданского сопротивления" - не простые люди. Эти деятели - не дураки и понимали, что установка "мирных" блок-постов - это красная тряпка для... нет не для официального Киева, а для того, кого я, как и "Путина" - условно, - называю "Ярош". Это всё равно, как если бы на твою семью наехали швондеры, заявив, что вы мол тут теперь по нашим порядкам будете жить... А ты, зная, что за спиной швондера стоят и ждут только, чтобы ты "взбрыкнул", и чтобы ворваться в твою квартиру и перерезать всех, серьёзные отморозки... вот в этот момент начал строить из себя героя... Вы бы, понимая всё это (сейчас, как я понимаю, Вы не понимаете или не хотите понимать этих очевидных вещей... )) ...от того, может, и не хотите спорить) "взбрыкнули"? А вот "Губарев" - взбрыкнул... впрочем... обезопасив свою личную семью... А теперь очень сердобольно "жалеет" чужие - где дети погибли...
0 0 0
Ответить
Memento mori # ответил на комментарий Memento mori 26 августа 2014, 12:00 То что Вы обозначаете, как "практически это получается иначе", я тоже думал-передумал на несколько раз... Не сходится. Всё разваливаетсяя, как только начинаешь учитывать очень неслучайный "антимайдан" и то, что другие русскоязычные регионы обошлись как-то без развития "антимайдана". В Одессе, где провокация "антимайдан" перекрылась ещё более ужасной провокацией "Дом профсоюзов", смерти в сотни раз меньше, чем в регионах победившего "антимайдана". И это не цинизм, а прагматика гуманизма.
0 0 0
Ответить
