18.08.2014 04:00

Тепловые распределители тепла

На модерации Отложенный

Уважаемые участника форума!

Хочу поставить на батареи измерители тепловой энергии "Индивид" для вертикальной системы отопления.

Пролопатив интернет, пришел к выводу что собственники измерителя ставят. а вот на коммерческий учет УК, ТСЖ просто их не ставят, а выставляют счета по своим начислениям.

Наверно, ставить на учет, нужно будет только по решению суда??

http://www.sayany.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=4994

http://www.sayany.ru/files/Reshenie_zuzinski_sud.pdf - ссылка на решение суда, вступившего в законную силу

5 55 2463

ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА

4723 участника

Смотрите также

Объектом теплоснабжения по договору является дом, а не отдельная квартира. Вы пользуетесь общедомовыми магистралями и стояками отопления, т.е. общим имуществом, которым по ЖК РФ распоряжаться может лишь общее собрание. Вы нарушаете проектную схему, которая не предусматривала данную установку. Вы хотите воспользоваться сложившейся ситуацией. Если вы будете платить по инд.счётчику, тогда остальные вынуждены будут оплачивать за вас, тепло в подъездах, подвале и на чердаке по общедомовому теплосчётчику, а это им надо?...Боюсь, что на вас также могут подать в суд по вышеуказанным мотивам.

0 Ответить Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил михаил захаров

2014-08-18

# 38900678

У нас нет никакого общедомового счетчика.... да и тепло никто некогда не регулировал все время перетоп - это выгодно производителю

0 Ответить Экспертное мнение

Валерий Гребенюк ответил михаил захаров

2014-08-18

# 38901867

Тепловой измеритель устанавливается на батарею, без нарушения проектной схемы и без нарушения инженерных коммуникаций.

0 Ответить Экспертное мнение

Лариса ответил Марк Геллерштейн

2014-08-18

# 38902309

почему вы не установите прибор учёта тепла ?..

0 Ответить Экспертное мнение

Юлия Большова ответил Марк Геллерштейн

2014-08-18

# 38906454

навар в два раза имеют все кто причастен к платежам за отопление. Это точно доказано в судах. По "хрущевке"- 80 квартир за 5 лет переплата составила 1 млн. руб. и УК пришлось вернуть деньги, скрипя зубами от злости на председателя Совета дома которая отсудила. Но другие дома рядом не получили ни копейки, ждут уже 3 года когда УК добровольно отдаст. Вот и смекайте, что такое общедомовой счетчик и контроль за ним?

2 Ответить Экспертное мнение

Ольга Савина ответил Валерий Гребенюк

2014-08-19

# 38913260

Валерий, а на чугунные батареи старого образца, такие приборы учета тепла устанавливаются?

0 Ответить Экспертное мнение

михаил захаров ответил Марк Геллерштейн

2014-08-19

# 38913455

Одщедомовой счётчик на дом вам обязаны установить, правда за ваш счёт, ибо у нас покупатели к продавцу ходят со своими весами.Если на доме отсутствует система автоматического регулирования тепла в зависимости от температуры наружного воздуха, то перетоп будет продолжаться и со счётчиком.Регулировка тепла по стоякам должна проводиться минимум раз в год, другое дело, что она не делается, пока не подашь заявку. УК у нас пока работает исключтельно по заявительному принципу, как и власть, да ещё надо её заставить выполнить то, что она обязана делать.Перетоп выгоден РСО, УК от него не страдает, только конечный потребитель, вынужден переплачивать за все "удовольствия" от перетопа, у нас ведь за удовольствия надо платить.

0 Ответить Экспертное мнение

михаил захаров ответил Валерий Гребенюк

2014-08-19

# 38914015

Я писал совсем о другом. В многоквартирном доме есть моё и наше(общее).Система отопления - это наше общее смущество и если вы хотите кардинально решить вопрос с качеством отопления, вам необходимо с этим считаться.Я плачу по общедомовому счётчику за отопление лестничных клеток, подвала, чердака, аналогично платят и другие. Если у нас в доме кто то установит счётчик подобно вам и ещё докажет по суду, что это нормально, то мы вынуждены также будем обратиться в суд с иском об оплате им его доли в отоплении чердака, подвала, лестничных клеток, ибо нельзя жить за чужой счёт .

0 Ответить Экспертное мнение

михаил захаров ответил Юлия Большова

2014-08-19

# 38915803

От общедомового счётчика точно большого навара сразу не будет, но экономия будет идти по нарастающей прежде всего за счёт установки автоматического регулирования подачи тепла в зависимости от температуры наружного воздуха , ибо в противном случае счетчик ставить бессмысленно. Затем должны быть проведены мероприятия по утеплению подъездов и подвала в отопительный сезон. У нас счётчик стоит уже 10 лет и экономия заметна по сравнению с другими домами, где платят круглый год по нормативу.

0 Ответить Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Лариса

2014-08-20

# 38934202

Для вертикалки это очень сложно...

народ индеферентен - никому ниего не нужно

0 Ответить Экспертное мнение

Лариса ответил Марк Геллерштейн

2014-08-20

# 38943373

Если придерживаться ЖК - ну чтобы хотя бы видимость порядка была - для этого он нам дан - то в настоящее время всё, что хотелось бы сделать в доме делается только ПО РЕШЕНИЮ ОС. И если бы у вас в доме был хоть самый завалященький старший- он бы организовал заочное , решение вы бы по установке прибора приняли и он у вас бы стал работать. Ну а если этого не сделать - УК и РСО радостно потирая ручки буду вам насчитывать по нормативу. У нас прибор учёта поставлен. Первый год после установки мы продолжали платить по нормативу .И через год нам вернули порядка 200 тысяч . Вот такую сумму мы переплачивали ежегодно без прибора.120 квартир.

0 Ответить Экспертное мнение

Yuriy Kashtanov ответил михаил захаров

2014-08-20

# 38943554

Прошу прощения, но в некоторых местах не работает и по заявительному принциту. Могу выложить отписки на то, что УК не может вмешиваться в систему отопления.

0 Ответить Экспертное мнение

Yuriy Kashtanov ответил Лариса

2014-08-20

# 38944424

Нужно добиваться установки автоматизированной системы управления тепловым узлом, тогда оплатить придется еще меньше. Мы заикнулись на ОС, но нам стали рассказывать сказки, что это дорого и не выгодно на старых панельных дома...

0 Ответить Экспертное мнение

михаил захаров ответил Yuriy Kashtanov

2014-08-20

# 38950580

Отписки то же работа, только малоэффективная. УК действительно не должна вмешиваться в работу системы отопления, она обязана поддерживать её в работоспособном и проектном состоянии.

0 Ответить Экспертное мнение

Валерий Гребенюк ответил Ольга Савина

2014-08-20

# 38952109

Я сделал запрос на фирму выпускающую эти приборы, они сказали что на все радиаторы которые есть у нас. Только при заказе нужно говорить какие батареи у Вас, соответственно крепление только не эту батарею.

0 Ответить Экспертное мнение

Ольга Савина ответил Валерий Гребенюк

2014-08-20

# 38952933

Спасибо Валерий. И я обращалась на сайт производителя. Но они почему-то молчат.

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Орлов ответил Марк Геллерштейн

2014-08-21

# 38961240

А почему ,такие переплаты за электричество и воду -эл энергии нагорает на 150руб ,к ним плюсуют 200-250руб=Так же и за воду: А в подъезде на площадках горит 2-3 лампы 25-40 ватт

0 Ответить Экспертное мнение

Лариса ответил Yuriy Kashtanov

2014-08-21

# 38966775

вот оно чё,.ну а это правда?...Что дорого и невыгодно в панельных домах ?

0 Ответить Экспертное мнение

Лариса ответил Юлия Большова

2014-08-21

# 38966815

все верно....мы год как поставили...и когда обозначилась экономия - не хотели возвращать...Тогда мы собрали ОС и подняли вопрос о смене УК. Вернули....270 т.р

0 Ответить Экспертное мнение

Лариса ответил михаил захаров

2014-08-21

# 38966857

А как понять - РЕГУЛИРОВКА ПО СТОЯКАМ?..

0 Ответить Экспертное мнение

михаил захаров ответил Лариса

2014-08-21

# 38975637

Регулировка по стоякам осуществляется после пуска системы отопления. При этом обычно подают теплоноситель с более высокой температурой, чем в температурном графике для того, чтобы прогреть дом.Если мы слегка прикроем стоячный кран на подаче, то в квартирах станет не так жарко, а если слегка прикроем на обратке, то наоборот станет теплее.Обычно щупают сначала трубу на подаче, а затем на обратке и по разнице температур принимают решения.Однако самим жильцам делать такое я категорически не советую, ибо этим должны заниматься специалисты.

0 Ответить Экспертное мнение

Лариса ответил михаил захаров

2014-08-22

# 38999063

да...ясно что ничего не ясно.Спрошу по другому..В этом году в мае была жара. Но отключать раньше 15 -го не отключали. А стояки и радиаторы соответственно были почему-то раскалены как в январе.....когда на улице минус 30.В мае же было +20 и когдя я попросила уменьшить подачу тепла диспетчер сказала - это невозможно .. так подаёт ТЭЦ...Что это за белиберда ?..или действительно в теплоузле ничего не сделать ?

0 Ответить Экспертное мнение

михаил захаров ответил Лариса

2014-08-22

# 38999843

Сделать можно всё, было бы желание. Например, прикрыв задвижку на подаче в тепловом пункте. Другое дело, что никто этого делать не хочет. В вашем случае грубо нарушен температурный график качественного регулирования отопления в зависимости от температуры наружного воздуха. При температуре +20, задвижка на подаче должна быть закрыта.В вашем случае я вижу типичный развод на деньги.

0 Ответить Экспертное мнение

Лариса ответил михаил захаров

2014-08-23

# 39015382

да так и было....за 12 дней мая, 13-го отключили тепло нам выставили 65 гигакалорий, в то время как за 30 дней более холодного апреля - 94 гигакалориии. Мы все это скотство видим но начинать разборки уже просто нет сил...Каждое наше обращение превращается в гору отписок. противно уже на их рожи ухмыляющиеся смотреть

0 Ответить Экспертное мнение

Валерий Гребенюк ответил Ольга Савина

2014-08-23

# 39016725

Вот страница фирмы производителя: http://sayany.ru/contacts/office.php

Электронный адрес куда можно написать по поводу приобретения приборов: sales@sayany.ru — приобретение продукции

Я написал, мне оперативно ответили. Думаю купить и поставить.

0 Ответить Экспертное мнение

михаил захаров ответил Лариса

2014-08-23

# 39018553

Ваши проблемы до боли знакомы. Мы обычно где то в начале апреля начинаем требовать от УК , что бы нам отключили радиаторы на лестничных площадках и прижали задвижку на подаче, дабы не было "перетопа" и развода на деньги. Согласен с вами, противно требовать того, что вам обязаны сделать и без напоминаний, однако такова нынешняя реальность в сфере ЖКХ. Здесь пока нет конкуренции, нет рынка, кругом царствуют монополии, которые и рисуют нам цены на свои "услуги". Цены на услуги как в Европе, а качество как в Африке.

0 Ответить Экспертное мнение

Ольга Савина ответил Валерий Гребенюк

2014-08-23

# 39020904

Спасибо за доброту Вашу и отзывчивость.

0 Ответить Экспертное мнение

Валерий Гребенюк ответил михаил захаров

2014-08-23

# 39029346

Плату за общедомовые нужды (отопление) никто не отменял. За свою квартиру плачу по СВОЕМУ счетчику, плюс ОБОСНОВАННОЕ начисление ОДН, которое я заплачу.

0 Ответить Экспертное мнение

Лариса ответил михаил захаров

2014-08-23

# 39029427

Значит, можно делать заявку на допустим раннюю осень когда тёплый сентябрь чтобы слесарь шёл в теплоузел и уменьшал подачу?...Вексной мне диспетчер ответила что это ТЭЦ дает такую Т теплоносителя и УК бессильна.Брехня?..Или в самом деле слесарь не должен в теплоузле ничего крутить ?

0 Ответить Экспертное мнение

михаил захаров ответил Лариса

2014-08-23

# 39031040

Теплоноситель к вам в квартиру должен подаваться согласно температурному графику в зависимости от температуры наружного воздуха, который обязан быть в вашем тепловом узле на видном месте. Однако данный график часто не соблюдается тепловыми сетями, которые ссылаются на то обстоятельство , что низкий теплоноситель не позволяет им обеспечить требуемую температуру горячей воды на выходе из бойлера, ибо на бойлере для подогрева холодной воды используется тот же теплоноситель. Однако, это их проблемы, которые можно легко исправить. Было бы желание. Если теплоноситель будет подаваться на дом с температурой соответствующей температурному графику, то слесарю действительно не надо ничего крутить, ибо "перетопа" не будет. Если же подаётся температура отличающаяся от графика, а это часто происходит, тогда приходиться звать слесаря и вручную задвижкой регулировать температуру. Такое в основном происходит в тёплую погоду с положительной температурой наружного воздуха.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 29 ответов

Свернуть ответы

Марк Геллерштейн

2014-08-18

# 38900653

Если у Вас что то получится - это будет очень хорошо - у меня в квартире зимой +26+27 цельсия

0 Ответить Экспертное мнение

Валерий Гребенюк ответил Марк Геллерштейн

2014-08-18

# 38901920

У нас тоже +27 и по сути, открывая окна, отапливаем улицу. Платим огромные суммы за теплоэнергию, которая самая дорогая в оплате за коммунальные услуги.

0 Ответить Экспертное мнение

Юлия Большова ответил Валерий Гребенюк

2014-08-18

# 38905875

1) Попробуйте исправить ситуацию отказом от оплаты за ненадлежащее качество услуги по Приложению к Правилам № 354. Недогрев, также как и перегрев можно просчитать и окажется, что по Правилам, то есть по закону можно не платить вообще. За регулировку стояков и автоматики подачи температрурного режима отвечает УК. Терпеливо напишите во время отопит. сезона заявление в УК и ГЖИ о постоянном перегреве, что плохо для здоровья и нарушение ФЗ №261 "Об энергосбережении". Дайте заявку в ОДС, составьте акт с УК, с соседями, обществ. организацией какой нибудь с показаниями температуры в разных местах квартиры. Это основание для перерасчета за услугу ненадлежащего качества до устранения причины и составления акта об устранении.

Что касается счетчика на отопление в квартире,надо закинуть в УК заявление о своем намерении. Ответ с отказом о постановке на коммерч. учет обжалуйте в прок-ру и ГЖИ. Ответы пусть обоснуют.По логике, аналогично выглядел бы запрет на учет по квартирным приборам учета воды, газа. Какая разница? Напишите в Минстрой, в Минрегион РФ пусть дадут разъяснение по теме и здесь выложите для других. Но толкать проблему кому то надо!

0 Ответить Экспертное мнение

Юлия Большова ответил Юлия Большова

2014-08-18

# 38906260

В действующих Правилах №306 от 23.05.2006г. четко сказано, что отопление подъездов (то есть общих мест) включается в норматив и тариф. Действуйте, под лежачий камень вода не идет. У нас есть такие квартиры в городе. Давно уже платят всего по 900 руб. в среднем за сезон отопительный, пока мы "созреваем и долго запрягаем". Вот и посчитайте выгоду. Никакой суд не обяжет платить за ОДН, которые лежит на УК. Пусть Вам докажут расчетами размер своего ущерба, замучаются. Напишите, сколько стоит такая штука- распределитель и где добыть? А Захаров некомпетентную отсебятину сочинил насчет суда и проекта, от пустых мнений лучше бы конечно воздерживаться - пока сам не изучил вопрос.

0 Ответить Экспертное мнение

михаил захаров ответил Юлия Большова

2014-08-19

# 38914467

Между счётчиком отопления и счётчиками воды и газа большая разница.Вода и газ поступают непосредственно к вам в квартиру и вами расходуются, тепло же лишь проходит через вашу квартиру по системе отопления дома, которая является общим имуществом дома и здесь не всё обстоит так просто, как вам и Валерию кажется. Если вам это интересно, то прочтите мои комментарии по данному поводу.В остальном с вами полностью согласен.

0 Ответить Экспертное мнение

михаил захаров ответил Юлия Большова

2014-08-19

# 38915054

За ОДН вас обяжет платить общедомовой счётчик, который учитывает потери тепла в подвале, на чердаке и лестничных клетках многоквартирного дома. Общедомовой счётчик вам всё равно вскоре установят, да ещё и обяжут оплатить его стоимость и установку. Вы с Валерием думаете прежде всего о себе, это конечно хорошо, но иногда надо думать и о других, вы ведь не одна в доме проживаете. Поэтому не спешите с выводами, прежде чем действовать - подумайте хотя бы о том, почему другие должны будут за вас оплачивать отопление помещений мест общего пользования.

Это я с учётом того, что общедомовой счётчик вам всё равно поставят, у нас он уже 10 лет стоит и у нас другие проблемы.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Людмила Александровна Хижнякова

2014-08-18

# 38904146

А почему их столько много? Установлено аж 9 шт.!

0 Ответить Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Людмила Александровна Хижнякова

2014-08-19

# 38908690

На каждую батарею - кстати = очень интересная штука - выгодно там, где нет приборов учета, а в нашем городе их вообще нет.

Себе куплю и поставлю - сейчас порядок уведомительный - очень все это интересно

0 Ответить Экспертное мнение

Валерий Гребенюк ответил Людмила Александровна Хижнякова

2014-08-19

# 38911566

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Валерий Гребенюк ответил Людмила Александровна Хижнякова

2014-08-19

# 38911570

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Валерий Гребенюк ответил Людмила Александровна Хижнякова

2014-08-19

# 38911581

Людмиле Александровне.

Потому что счетчики, при вертикальной системе отопления, ставятся на каждую батарею в квартире.

0 Ответить Экспертное мнение

михаил захаров ответил Людмила Александровна Хижнякова

2014-08-19

# 38915180

Намного проще и выгодней поставить один на дом и не заморачиваться больше.Порой погоня за собственной выгодой, может привести к обратному результату.Возможно, что это просто развод лохов на деньги.

0 Ответить Экспертное мнение

михаил захаров ответил Марк Геллерштейн

2014-08-19

# 38916129

Это конечно интересно, но похоже, что это скрытая реклама с разводом на деньги. Сам по себе счётчик ничего не экономит, Да ещё с вашим перетопом на доме.Данную проблему нужно решать кардинально и во всём доме, её не решить в отдельной квартире

0 Ответить Экспертное мнение

Валерий Гребенюк ответил михаил захаров

2014-08-19

# 38919096

У нас стоит общедовомой счетчик, но по оплате так и ничего не изменилось. А добраться и посмотреть показания общедомового счетчика - целая проблема.Куда только не писали ГЖИ, прокуратура - ничего нельзя добиться. Поэтому и решил поставить индивидуальные счетчики, тут точно никто на деньги не разведет.

0 Ответить Экспертное мнение

михаил захаров ответил Валерий Гребенюк

2014-08-19

# 38920490

Вы в любом случае будете платить по общедомовому. Предположим, что все жильцы в доме установили индивидуальные счётчики. Однако, если сумма показаний на индивидуальных будет меньше, чем на общедомовом, тогда на вас всех на вполне законном основании раскидают разницу. У нас со снятием показаний проблем не возникало. Полностью согласен с вами, что если не следить, то будет развод на деньги, мы это проходили...

0 Ответить Экспертное мнение

Людмила Александровна Хижнякова ответил Валерий Гребенюк

2014-08-19

# 38924352

Так у меня батарей всего три. Значит и счётчиков должно быть. Я это прекрасно знаю. Но я посмотрела Решение суда, на который давалась ссылка, там их девять! Это ж какая квартира и сколько в квартире батарей. Поэтому я и удивилась.

0 Ответить Экспертное мнение

Людмила Александровна Хижнякова ответил Валерий Гребенюк

2014-08-19

# 38924426

У меня тоже стоит один на весь дом. Хотела взять данные этого счётчика, но управляйка сама не предоставила и на пушечный выстрел не подпустила. Хотя точно знаю, что обсчитывают.

0 Ответить Экспертное мнение

Валерий Гребенюк ответил Людмила Александровна Хижнякова

2014-08-20

# 38937869

У меня у знакомых трехкомнатная квартира угловая. Имеют батареи - ванная комната, туалет, в двух комнатах по 2 батареи, зал, кухня. Итого 8 батарей.

0 Ответить Экспертное мнение

Валерий Гребенюк ответил Людмила Александровна Хижнякова

2014-08-20

# 38940438

Поэтому у хочу поставить индивидуальные, а как они потом будут насчитывать ОДН, это их проблемы. В любом случае должны будут раскрыть расчет и обосновать начисления.

0 Ответить Экспертное мнение

Валерий Гребенюк ответил михаил захаров

2014-08-20

# 38941556

В том то и дело, что потери при подаче тепла (дырявые трубы, неутепленная тепловая сеть и т.д.) они списывают на нас. А так будут сами чесаться. Да и от общедомового счетчика потери тоже большие бывают, но за все платим мы.

0 Ответить Экспертное мнение

Yuriy Kashtanov ответил Валерий Гребенюк

2014-08-20

# 38944003

У нас тоже установили общедомовые счетчики несколько лет назад. Обсчитали трехкомнатную квартиру 60 м.кв. на предмет экономи - со счетчиком экономия составила около 2000 рэ за отопительный сезон.

0 Ответить Экспертное мнение

Людмила Александровна Хижнякова ответил Валерий Гребенюк

2014-08-20

# 38946237

Понятно.

0 Ответить Экспертное мнение

михаил захаров ответил Валерий Гребенюк

2014-08-20

# 38950966

Хотеть не вредно. С учётом вашей позиции, я не вижу препятствий по установке вами счётчиков на отопительные элементы. Возможно, что платить вы будете меньше, а возможно и нет. Качество отопления при этом не улучшится. Главное, чтобы овчинка стоила выделки. Кардинально решить данный момент лучше всего целым комплексом мероприятий о которых я писал выше. Впрочем удачи вам. Судить будем по результатам, если вы конечно ими с нами поделитесь.

0 Ответить Экспертное мнение

Валерий Гребенюк ответил михаил захаров

2014-08-20

# 38952203

Сначала все разузнаю и по результатам, положительным или отрицательным, обязательно сообщу.

0 Ответить Экспертное мнение

михаил захаров ответил Yuriy Kashtanov

2014-08-22

# 39000197

Обычно от счётчика экономия небольшая, где то в пределах 10-20%.Однако, если провести минимум мероприятий организационного порядка: изоляция трубопроводов и закрытие продухов в подвале, утепление входных дверей и окон в подъезде и т. д.,то экономия может возрасти. Жаль, что этим делом у нас мало кто занимается. Заниматься этим делом должна УК, но она почему то успешно работает только против нас

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 18 ответов

Свернуть ответы