15.08.2014 04:00

Недопуск электриков в щитовую МКД

На модерации Отложенный

И вновь продолжается бой! В отместку за привлечение к делам в ТСЖ внимания ГЖИ и полиции, председатель отключил в щитовой ту линию, через которую электричество от гарантирующего поставщика перетекало к помещение... а потом не пустил в щитовую электриков обслуживающей дом компании. Электрики составили акт, конечно, а компания этот акт нам выдала, но теперь появилось затруднение: получается, что пока не подадим жалобу в ФАС, больше никого на борьбу подтянуть нельзя.

Была идея подтянуть Ростехнадзор с "Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей", но... они применимы от киловольта. А в дом приходят линии 380В.

Уважаемые коллеги, не сталкивались ли вы с недопуском электриков в щитовую?

9 35 731

ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА

4724 участника

Смотрите также

До этого квартира была отключена от электроснабжения главным поганцем ТСЖ. Для перепрограммирования электросчётчика необходимо наличие электроснабжения. Поэтому электрики электроснабжающей компании начали работы по подключению квартиры.

Немедленно явился главный поганец (по вызову соседей) и запретил какие-либо работы по квартире. Только со второго захода удалось подключить квартиру и перепрограммировать прибор учёта.

Однако счастье было недолгим - главный поганец ТСЖ вновь отключил электроснабжение и письменно известил аварийные службы о запрете подключения квартиры к электроснабжению о якобы имеющейся задолженности.

Суд по бездействию ГЖИ мы проиграли. ГЖИ, оказывается не бездействовала раз провела проверку, но не нашла нарушений. Правда ГЖИ не нашла сколько мы должны за электроэнергию, поскольку при авансовой оплате смарт-картой в принципе не бывает долгов. Это как в метро - не заплатил, не едешь.

Сейчас идёт второй суд. Уже к ТСЖ о защите прав потребителей.

0 Экспертное мнение

Игорь Шелков ответил Михаил Матвеев

2014-08-15

# 38817053

В первую очередь надо гнать такого "главного поганца", а то дольше пойдете по граблям.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Михаил Матвеев

2014-08-15

# 38826920

Михаил. Я так понимаю, что эти из ТСЖ совсем "наглость потеряли". Ну так восстановите. И "наглость". И СТРАХ. Удачи.

0 Экспертное мнение

Михаил Матвеев ответил Игорь Шелков

2014-08-16

# 38842608

Как его погонишь при таких "собственниках" помещений? Им на всё наплевать...

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Надежда Вагина

2014-08-15

# 38817012

есть у электриков разрешительные документы на работу в электрощитовой?

0 Экспертное мнение

Сол Кац ответил Надежда Вагина

2014-08-15

# 38819394

Обслуживающая компания юлит: им и клиента - ТСЖ - терять не хочется, и под преследование с нашей стороны - тоже. ПОЛАГАЮ, что да, так как обслуживать дом иначе нельзя. А вот ДОСТУП должен предоставлять председатель - но он отказал. И да, на договор посмотреть нельзя - председатель не даёт. Надо судиться и там.

0 Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил Сол Кац

2014-08-15

# 38830346

Из судебного определения № 33-2268/2013 "Согласно п. 42 указанных Правил управляющие организации отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества. В силу ст. 2 Федерального закона от 27 июля 2010г. № 255-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте» к владельцам опасного объекта относятся юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, владеющие опасным объектом на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании и осуществляющие эксплуатацию опасного объекта"

0 Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил Надежда Вагина

2014-08-15

# 38830388

как известно "законодательства РФ не предусматривают передачу МКД,как объект недвижимого имущества собственникам помещений,ТСЖ..." из письма Минрегиона № 14316

0 Экспертное мнение

Сол Кац ответил Надежда Вагина

2014-08-15

# 38830830

Надежда, этот пункт не подходит, - дом сдавался в 2010.

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

вадим постников

2014-08-15

# 38817403

Пошагово

1- чье имущество? Щитовая - чье имущество? Можете ответить одним словом

2- кто отключил линию? На основании чего?

3 - кто не пустил представителей эснабж организации? На основнии чего?

После ответов на вопрос - вам сразу станет ясно, к кому обращаться по пресечению бесчинств и порячи вашего имущества

1 Экспертное мнение

Сол Кац ответил вадим постников

2014-08-15

# 38819343

1. ОИ МКД.

2. Председатель правления ТСЖ. Бумаг с основанием нет.

3. Председатель правления ТСЖ. Ему так захотелось. И организация - НЕ энергоснабжающая, а обслуживающая дом.

Вступаю в переговоры с ПСК.

Привлекаю адвоката для жалобы в ФАС.

0 Экспертное мнение

вадим постников ответил Сол Кац

2014-08-16

# 38853958

Поэтому причиняет ущерб ОДИН ЧЕЛОВЕК

самочинно присвоивший властные полномочия коллегиального органа управления

и совершающего уголовно наказуемые деяния при полном параличе граждан, имуществом которых он нагло распоряжается

Чем меньше перегворов - тем лучше

Безотлагательно - заявления в следственный комитет и в полицию

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Виктор Богданов

2014-08-15

# 38820147

Что - то у Вас ТСЖ разбушлатилось. И не боится партизанской войны?

0 Экспертное мнение

Сол Кац ответил Виктор Богданов

2014-08-15

# 38820507

Там теперь всё ясно - им надо до 2015 ввести в строй все водомерные и тепловые узлы. Те, что не введены в строй, питают встроенные помещения. Теперь ТСЖ желает, чтобы введение в строй эти помещения и оплатили. Целиком. Хотя и общедомовое.

Вот и травят, как могут.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Сол Кац

2014-08-15

# 38820907

Это они так "чушь порют"? С головушкой-то у ТСЖ всё в порядке? Или недавно с дерева спустились?

0 Экспертное мнение

Сол Кац ответил Виктор Богданов

2014-08-15

# 38821966

Я добрался до членов правления через заказные письма на почте (председатель оказался неумным - показал мне реестр членов ТСЖ). Часть впала в истерику, часть оказалась юристом и начала юлить. Со слов, они специально избрали этого председателя - ибо правовой нигилист.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Сол Кац

2014-08-15

# 38826854

Впала в истерику? Значит ПОПАЛАСЬ. Не дают документы собственнику? Через суд. Не только принесут, но еще и извинятся за наглость.

0 Экспертное мнение

Сол Кац ответил Виктор Богданов

2014-08-15

# 38828935

Их танки пока что на нашей брусчатке: УСТНЫЕ заявления главного инженера обслуживающей компании сводятся к тому, что нужный щит в щитовой опечатан... гарантирующим поставщиком! Сам гарантирующий поставщик про это ничего не знает. Посмотрим, что будет отвечать на заявления.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил Сол Кац

2014-08-15

# 38829278

Нет там танков, Сол. И печатей никаких нет. И главный инженер лопочет, что ни попадя.

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

михаил захаров

2014-08-15

# 38822358

Киловольт это 1000 вольт, так что приглашайте Ростехнадзор. Главное поинтересуйтесь на каком основании председатель проводит оперативные переключения и отдает распоряжения. Какую он имеет группу допуска к электроустановке, кто ответственный за электрохозяйство в ТСЖ, кто обслуживает вашу злектроустановку, было ли направлено вам уведомление об отключении и т.д. Похоже у вас в ТСЖ полный бардак в части обслуживания электрооборудования и сетей.

0 Экспертное мнение

Виктор Богданов ответил михаил захаров

2014-08-15

# 38826824

Михаил, уважаемый, Сол прав. В доме электроустановки до 1 000 вольт. Я на этом доводе отбил административное и уголовное преследование, затеянное против одного моего члена городского общественного совета.

0 Экспертное мнение

Сол Кац ответил михаил захаров

2014-08-15

# 38828886

Подтверждаю ответ Виктора: там как раз менее киловольта, поэтому подтянуть Правила я не смог. Ну, по крайней мере, в рамках моего скромного неофитского разумения.

0 Экспертное мнение

михаил захаров ответил Сол Кац

2014-08-16

# 38844324

Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей относятся к установкам до 1000В и выше 1000 В. Государственный надзор за соблюдением Правил осуществляется органами госэнергонадзора. Все оперативные переключения проводятся с записью в оперативном журнале.

1 Экспертное мнение

Сол Кац ответил михаил захаров

2014-08-16

# 38847819

Михаил, вот что я читаю в Правилах: "1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей, а также граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители)."

Вы хотите сказать, что часть про 1000 В относится только к _гражданам_? Буду признателен за разъяснение.

0 Экспертное мнение

михаил захаров ответил Сол Кац

2014-08-16

# 38858671

Прочтите пункты 1.2.3., 1.2.4. и 1.2.5. Правил в которых более подробно разъясняется пункт 1.1.2. Из любого правила есть исключения: гражданами владельцами электроустановок выше 1000 В обычно являются фермеры, живущие вдали от населённых пунктов и вынужденные приобретать понижающие трансформаторы, дабы присоединиться к линии 6 или 10 кВ, также в виде исключения Правила относят к ним индивидуальных предпринимателей, владельцев торговых киосков , павильонов и т.п. Все остальные электроустановки должны обслуживаться только организациями, руководитель которых несет персональную ответственность за безопасную эксплуатацию электроустановки.

Пункт 1.2.4. относится к МКД и заданному вами вопросу. Общее собрание собственников МКД заниматься эксплуатацией электроустановки не вправе, ибо ответственность здесь только персональная.

1 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Надежда Вагина

2014-08-15

# 38830568

электрощитовая - объект инженерных коммуникаций,относится к аварийно-опасным объектам и в силу закона №178-фз ст.30 не подлежит приватизации,передана в муниципальную собственность. ЖК принят в нарушение федеральных законов о техрегламентах безопасной эксплуатации зданий и сооружений. Поэтому и собственникам помещений и ТСЖ никто не давал права распоряжаться не принадлежащим им имуществом,а это исходит из определения суда №33-2268/2013

0 Экспертное мнение

Сол Кац ответил Надежда Вагина

2014-08-15

# 38830859

Надежда, для моего случая это не подходит - дом не был государственным никогда, он в 2010 был принят.

0 Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил Сол Кац

2014-08-15

# 38831960

найдите в ЖК - техническую безопасность обеспечивают уполномоченные госорганы НЕЗАВИСИМО ОТ ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ! Они же подписывали акт о приемке дома в эксплуатацию.

1 Экспертное мнение

михаил захаров ответил Надежда Вагина

2014-08-17

# 38869876

Абсолютно с вами согласен, дилетанты не должны управлять объектами повышенной опасности. Нельзя доверять руль автомобиля кому попало. Нельзя управлять МКД собранием собственников помещений, это равносильно тому, что дать порулить автобусом пассажиру. Рулить должны профессионалы, а ни все кому не лень как это у нас происходит.

1 Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил михаил захаров

2014-08-17

# 38870325

дело в том,что у нас в правительстве и думе такие дилетанты, зацикленные на монетаризме http://maxpark.com/community/1574/content/2503829

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Владимир Груднев

2014-08-15

# 38838055

У нас в ОДН внесены расходы электроэнергии. Интересно, какое отношение к этому делу имеет съемщик по муниципальному договору.

0 Экспертное мнение

Геннадий Мартынов

2014-08-28

# 39138945

Статья 215.2. Приведение в негодность объектов жизнеобеспечения

(введена Федеральным законом от 19.06.2001 N 83-ФЗ)

1. Разрушение, повреждение или приведение иным способом в негодное для эксплуатации состояние объектов энергетики, электросвязи, жилищного и коммунального хозяйства или других объектов жизнеобеспечения, если эти деяния совершены из корыстных или хулиганских побуждений, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html

0 Экспертное мнение

Геннадий Мартынов

2014-08-28

# 39138969

Статья 215.1. Прекращение или ограничение подачи электрической энергии либо отключение от других источников жизнеобеспечения

(введена Федеральным законом от 27.05.1998 N 77-ФЗ)

1. Незаконные прекращение или ограничение подачи потребителям электрической энергии либо отключение их от других источников жизнеобеспечения, совершенные должностным лицом, а равно лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, если это повлекло по неосторожности причинение крупного ущерба, тяжкого вреда здоровью или иные тяжкие последствия, -

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html

0 Экспертное мнение

Дмитрий Воробьев

2016-09-01

# 82867330

У нас похожая проблема. Куплено нежилое помещение (бывшая квартира, переведенная в нежилое с согласия ТСЖ!!! в 2010). Выяснилось, что оно неправильно подключено к электросетям. По требованиям Мосэнергосбыта нежилое помещение должно быть подключено к электросетям дома по другой схеме (отдельным кабелем), чем квартиры. Как мы поняли, раньше в Мосэнергосбыте был вариант заключать более «мягкий» краткосрочный договор и не делать этого. Так прежний собственник и поступал. Теперь - это нарушение и большой штраф. Пришли к председателю, он давать доступ в электрощитовую для переподключения помещения не хочет. Говорит, мы вам не препятствуем получать э/энергию, а остальное - ваши проблемы с Мосэнергосбытом. Прав ли он?

0 Экспертное мнение