Катастрофа Боинга. О виноватых и о доказательствах.
Честное слово, как человек, который много лет расследовал всякие происшествия, в том числе и авиакатастрофы, пока боюсь делать какие-то выводы по поводу катастрофы Боинга. Конечно, трагедия, конечно, чертовски жаль погибших, конечно, глубочайшие соболезнования их родным и близким. Конечно, очень хочется поскорее узнать, кто виноват в этой трагедии.
С другой стороны, думаю, что когда (и если) результаты расследования наконец-то покажут реальную картину происходящего, это уже будет никому не интересно. Потому что пройдет несколько месяцев, «поверх» катастрофы, унесшей почти 300 жизней, лягут новые события, в том числе и трагические, и если правда когда-нибудь будет установлена, ее, как и заключение комиссии ОБСЕ о том, кто же именно начал войну 08.08.2008 года, СМИ напечатают мелким шрифтом на 16 странице.
Потому что виновные всеми сторонами, так или иначе участвующими в конфликте (я имею в виду США, Украину, Россию и ополченцев), уже назначены. Причем, каждая сторона назначает своего виновного и, хотя доказательств, ДОСТОВЕРНО подтверждающих выдвинутые версии нет ни у кого, тут, по-моему, значение будет иметь лишь то, чей голос будет звучать громче. Ну а по этому поводу, полагаю, сомнений нет ни у кого.
Украинская сторона выложила переговоры сепаратистов, из которых якобы очевидно, что самолет сбили воюющие на стороне сепаратистов казаки, полагая, что это военно-транспортный АН-26. Ну, тут у меня сомнения. "Засветка" от Боинга на радаре в 4 раза больше, чем от АН-26, высота и скорость полета тоже сильно разнятся. Да и предположить, что у КАКИХ-ТО, не пойми кто, казаков, фиг знает где, оказался комплекс "Бук", да и еще и с радарами и системами наведения - сомнительно. Кроме того, на то и звукозаписи, что их легко подделать или даже сфабриковать.
Ополченцы утверждают, что у них нет средств ПВО, способных сбить самолет на такой высоте. Правда, тут возникают сомнения – верить ли их же июньским утверждениям о том, что силами ополчения захвачен комплекс «Бук» или нынешним о том, что никаких «Буков» у них нет. Похоже, по крайней мере один "Бук" у них есть.
Испанский авиадиспетчер Карлос, который сидел в авиадиспетчерской киевского аэродрома, в Твиттере пишет, что самолет сбили военнослужащие Украины (https://twitter.com/spainbuca). Тут тоже непонятно, как это он из Киева определил, что сбили именно украинцы? Или для него украинцы - вообще все, включая и провластных и ополченцев. В любом случае, по его словам, рядом с Боингом за 3 минуты до катастрофы болтались украинские истребители, так что, теоретически, сбить могли и они. Вот, кстати, интересно, неужели никто из пилотов не спросил в эфире - какого хрена они болтаются рядом? А если спросил - значит должна быть запись.
«Фокс ньюс» утверждает, что самолет сбили РОССИЙСКИЕ сепаратисты, при этом, один из комментаторов предполагает, что русские не давали сепаратистам такую точную технику, а стреляли из нее сами. Ну, тут у меня сомнения тоже. "Фоксы" при сбитии не присутствовали, говорят со слов официального Киева, а версиям, которые сейчас выдвигают что наши, что ихние "эксперты", порой позавидует любой фантаст.
«Раша тудей» поделилась экзотической версией о том, что самолет был сбит украинскими ПВО, которые перепутали его с Бортом № 1 на котором летел Путин. Оставим это на совести "Раши".
При этом, очень многие комментаторы вместо доказательств приводят аргументы в пользу «кому выгодно?». И, исходя из разных точек зрения – получается, что выгодно это всем. Все зависит от того, кто оценивает выгоду.
Это выгодно США, потому что раздувается конфликт на территории транзита газа из России в Европу, обвиняется Россия, Европа более тесно сближается со своим защитником – США и начинается «Трансатлантическое торговое партнерство».
Это выгодно Украине, потому что показывает, что «русские сепаратисты» сволочи, террористы и т.д. и т.п.,, их нужно уничтожать, а для этого нужна помощь от США и всего демократического мира. Как военная, так и, прежде всего, финансовая.
Это выгодно сепаратистам, потому что они отморозки, террористы, и вообще «Нефиг тут летать, у нас война идет» (цитата из якобы переговоров ополченцев о том, что был сбит гражданский самолет). А может просто, косорукие террористы (всем же, особенно на Западе, известно, что террористы – плохие. А следовательно – косорукие) целились в АН-26, а попали в Боинг. Или АН-26 с Боингом перепутали.
Это выгодно России, потому что она, по обыкновению, показывает свое «звериное лицо», раздувает конфликт на Украине и вообще хочет ее всю оккупировать. Правда, при чем тут малазийский Боинг, вообще непонятно, но если допустить, что Россия, как это у нее принято, вынашивала какой-то очередной коварный план (например – сбить чужой Боинг и обвинить в этом украинские власти), но что-то пошло не так, потому что русские - пьяницы и разгильдяи и даже Боинг аккуратно сбить не могут.
Как человек, много лет занимавшийся расследованием всяческих ЧП и катастроф, я бы вообще не стал выдвигать какие-то версии.
Начнем с того, что пока не было осмотра места происшествия, не найдены «черные ящики», не осмотрены остатки корпуса Боинга, не истребованы данные диспетчерских служб, станций слежения ми т.д. и т.п.
Записи из «ящиков» покажут, как работали бортовые системы, какие отключения и каких агрегатов происходили. Одновременно, запись всех переговоров в кабине пилотов внесет существенную ясность в картину происшедшего.
По крайней мере будет ясно – какой механизм отключился, был ли это дефект или технологический сбой, или это результат попадания ракеты.
Кстати, ракета, что «Бука», что «С-300», прямо в самолет не попадает. Она взрывается рядом с ним и повреждает поражающими элементами, находящимися в головной части. Квалифицированный эксперт просто по пробоинам определит, какую форму имели эти элементы, по микроследам металла будет определен их состав и прочее. Т.е. сделать вывод о типе боеприпаса (если таковой был) можно даже по одному отверстию в обломках корпуса самолета.
Кроме того, у ракеты взрывается ее головная часть, хвост падает на землю. И по маркировке на нем легко определить серию, номер, партию, куда направлена и где находилась.
Думаю, что существенным будет и то, допустят ли независимых экспертов непосредственно к комплексам «Бук» с той или иной стороны. Это ведь не рогаткам какая-нибудь, это все-таки техника, напичканная всякой электроникой, в том числе и фиксирующей все действия, которые эта техника совершала (или – с ней совершали).
Так что если ополченцы будут утверждать, что никаких «Буков» у них нет, или если украинские власти заявят, что к свежепередислоцированным с Западной Украины двум десяткам «Буков» они никого не пустят, потому что они ни при чем, и вообще, «мы уже сами проверили – все нормально», вывод один – скрывает тот, кто виноват.
Вдобавок к этим доказательствам, я полагаю, США и Россия мониторят территорию конфликта при помощи своих спутниковых группировок. Не исключено, что пуск ракеты фиксировался каким-то спутником. Достаточно легко наложить спутниковый снимок на карту и определить – кто занимал эту территорию, правительственные войска или ополченцы.
Так что, при наличии доброй воли со всех сторон, истина рано или поздно будет установлена.
Честно сказать, на месте и украинских властей и ополченцев, я бы пригласил для проведения расследования комиссию из представителей стран, чьи граждане погибли при этой ужасной катастрофе. Обеспечил бы их правом проезда везде и всюду, дал полномочия забирать любые доказательства и опрашивать любых свидетелей, самостоятельно проводить экспертизы в их национальных экспертных учреждениях и ждал бы их вердикта.
Но, как я говорил, виновные, по-моему, уже назначены. И как оно было на самом деле, даже если это когда-нибудь и выяснится – будет уже никому не интересно.
Комментарии
http://nashidni.org/populars/1067-boing-777-poslednie-novosti-5-aprelya-propavshiy-malaziyskiy-boing.html — исчезнувший самолет
http://www.belaruspartisan.org/m/politic/273529/ — рухнувший самолет
http://nashidni.org/populars/1067-boing-777-poslednie-novosti-5-aprelya-propavshiy-malaziyskiy-boing.html — рухнувший самолет"
Всё правильно, случайностей в нашем мире не бывает! "It what is now the second curious incident involving a Malaysian airlines flight". Статья:"Над Украиной сбит малазийский самолёт. Киевское правительство вовлечено: http://www.activistpost.com/2014/07/malaysian-flight-shot-down-over-ukraine.html
2. Точку стрельбы засекли по включению радарной системы наведения ракеты радарами слежения расположенными в России и ЕС
3. После уничтожения самолета на высоте 10 тыс. м. его детали продолжали планировать и падали на расстоянии 5 –7 ми км от точки попадания, т.е. несмотря на то, что обломки оказались на территории Новороссии, стреляли по самолету с территории контролируемой украинской армией
4. Чем стреляли можно определить по количеству и характерным разрывам корпуса самолета и крыльев на одном м2 и определив диаметр и вес атакующий ракеты. Класс "Земля –Воздух" ПЗРК, БУГ или авиационные ракеты класс "Воздух- Воздух".
5. Кому выгодно ответил бывший министр обороны Украины Гриценко на ток шоу у Савика Шустрого Он признал, что зенитчики украинской АТ К перепутали самолет Президента России Путина с Малазийским лайнером, эшелоны которых, по его словам, пересекались во время полета.
2. Точку стрельбы засекли по включению радарной системы наведения ракеты радарами слежения расположенными в России и ЕС
3. После уничтожения самолета на высоте 10 тыс. м. его детали продолжали планировать и падали на расстоянии 5 –7 ми км от точки попадания, т.е. несмотря на то, что обломки оказались на территории Новороссии, стреляли по самолету с территории контролируемой украинской армией
4. Чем стреляли можно определить по количеству и характерным разрывам корпуса самолета и крыльев на одном м2 и определив диаметр и вес атакующий ракеты. Класс "Земля –Воздух" ПЗРК, БУГ или авиационные ракеты класс "Воздух- Воздух".
5. Кому выгодно ответил бывший министр обороны Украины Гриценко на ток шоу у Савика Шустрого Он признал, что зенитчики украинской АТ К перепутали самолет Президента России Путина с Малазийским лайнером, эшелоны которых, по его словам, пересекались во время полета.
В этот раз у вас такой фокус не пройдёт. Следите за новостями, Баус!
Так что это не такая уж и чепуха, а практика ведения боя.
Но не вяжется. Зачем тогда отклоняли маршрут боинга?
Более правдоподобное предположение, что хохлов использовали в тёмную. Убедили их, что они сбивают Путина, чтобы они сбили пассажирский боинг с детьми.
Козе понятно, Боинг - здоровая гражданская дура и все эти военные штучки физически выполнить не в состоянии, да это ему и не к чему .Если бы ракетчики вовремя поняли, что имеют дело с гражданским Боингом, ничего бы и не случилось.
И потом, в Берлине у нас никто не прыгал, и не собирается... :))
- Дура ты, Надюша!
Никогда не переходи в споре на личности!
НАТО уже приняло решение оказать военную помощь Киеву, и войска Польши, члена НАТО, уже высадились в Одессе. Если Россия не проявит должного уважения, и не подчинится, там появится полный натовский комплект. Война, значит, война...
Неужели все- от Обамы?!
Лезьте вы в эти дела, это не ваше...
Если бы у ракетчиков была информация, что это гражданский Боинг, они бы и стрелять не стали.
У украинских силовиков была, кстати, связь с КП, а значит, и с диспетчерской авиаслужбой. К тому же в воздухе были и их самолёты. Они не стали бы стрелять, не разобравшись с принадлежностью неизвестного самолёта, к тому же у ополченцев самолётов нет. А вот ополченцы по этой же причине смело валили всё, что летит в небе - их самолётов там не было.
Если вам интересно обсуждать возможности Боинга - да, это большая транспортная машина и для военных манёвров она не предусмотрена. Однако в чёрном ящике останутся записи о появившемся облучении от ЗРК Бук, с какого направления и с какого расстояния.
Просто их понятия о справедливом "статусе кво" не совпадают с вашими.
Если вы думаете, что Америка будет продвигать ваши взгляды, то это, по меньшей мере, наивно.
Я тоже живу не в России, и мне совершенно фиолетово, будет Крым украинским, русским, или китайским. И будет ли он вообще. Однако моя точка зрения. многим квасным русским петриотам активно не нравится.
"...они бы и стрелять не стали". Вот об этом и вопрос.
"...в чёрном ящике останутся записи о появившемся облучении" -- я лично не уверен, что на гражданских самолетах есть аппаратура для регистрации такого излучения, не говоря уж об идентификации источника и его положения, и записи этой информации в "ящике". Они ж, пока летят, пересекают кучу зон ПВО разных стран, каждая из которых их наверняка отслеживает. Та же УкрПВО в штатном режиме должна была этот самолет засечь, как и любой другой. А дальше вопрос только в команде на пуск.
"ополченцы по этой же причине смело валили всё, что летит" -- по той же причине, поскольку бесполетную зону там никто не объявлял, над зоной боевых действий постоянно летали множество гражданских самолетов. Почему вдруг ополченцам только сейчас пришла идея сбить один из них?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это вы все теперь задним числом такие умные...
Чего прикопались к Боингу? Я вообще не о нём говорю...
Ответьте на один вопрос - зачем УкрПВО сбивать самолёт, который через две минуты пересечёт границу и уйдёт в Россию? никакой опасности он для Украины не представлял. Тем более, прежде чем с территории Украины уйти, он туда транзитом вошёл, авиадиспетчеры были в курсе, а значит, и военные, и за ним даже приглядывали издали пара украинских истребителей.
А вот логика России ясна, как 3 рубля - со стороны Украины, с которой ведутся военные действия, на Россию идёт самолёт. Чужой. Гражданские вроде как уже в стороне пролетают. У ополченцев авиации нет. Значит, остаётся, УкрПВО. А чего у него на борту, и на уме, хрен его знает. Война, всё-таки.
Валить, однозначно...
Крылатую ракету , которую нормальная обзорная станция из-за маленькой высоты её полёта даже не видит, Бук замечает за 20 км, автоматически идёт запрос "свой-чужой". и стартует ракета.
У американцев есть полностью автоматизированные ЗРК без экипажей, которые находят цель, запрашивают принадлежность, и сбивают чужих.
Также, как беспилотные Дроны, у которых пилот за монитором может сидеть за тысячи километров. Война роботов - это теперь реальность...
И если б ты сейчас действительно рядышком оказался, я б со своими 120 кГ спортивного веса нашёл, как с тобой развлечься... :))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я работал в этой области 35 лет назад, и в то время ракеты 3М9М3Э и имели такую скорость.
Современные ракеты летают несколько быстрее - это нормально.
Мои данные хоть и устарели, но они из реальной жизни.
А вот ваших 3.600 км/час нет, и никогда не было. Кто лгун и брехун?
И ещё. Хочешь поспорить - давай, в споре рождается истина.
Хочешь перейти на личности - забаню.
Ополченцы сбивали вертолеты и самолеты на малых высотах, что легко делается обычной Стрелой или Иглой, или тем же Стингером, с плеча. Чтобы достать Боинг на горизонте 330, нужна совсем другая техника, о наличии которой у ополченцев ничего достоверно неизвестно. Хотя спрятать тот же Бук или С-200, не говоря о системах их наведения, в густонаселенной местности довольно проблематично.
"зачем УкрПВО сбивать самолёт" -- все что угодно, от разгильдяйства до провокации. Сбить и потом на Россию и ополченцев валить. Чем вот Вы и занимаетесь.
"логика России ясна, как 3 рубля" -- в Россию из Украины до сих пор летают регулярные рейсы нескольких авиакомпаний, не говоря про кучу транзитных рейсов типа этого "голландца". Предлагаете все сбивать?
Научись сначала с людьми уважительно разговаривать.
100км для современного самолета, а тем более крылатой ракеты (а комплексы ПВО и на них охотятся) дело считанных минут.
При времени развертывания в 5 минут обнаруживать цели дальностью менее 100км нет смысла.
"По характеру метки от цели на локаторе можно лишь очень приблизительно судить размерах самолёта".
См. выше и читай внимательно ВЕСЬ диалог.
Если у вас нет обзорной станции, которая видит цель на достаточном удалении и заранее выдаёт всем участникам её координаты, если на вас уже летит ракета, а вы ещё и станцию не развернули - чего на войну тогда припёрлись? Сидите дома... :))
Я не буду ПВО-шником, а вы не будьте балериной. Ладно?
а для меня не сомнительно:
Во-вторых, с каких это пор голимый гуманитарий (театральный режиссёр, политик и пр. и пр.) стал экспертом по вооружению? Вы геморрой к слесарю лечить пойдёте?
2. Точку стрельбы засекли по включению радарной системы наведения ракеты радарами слежения расположенными в России и ЕС
3. После уничтожения самолета на высоте 10 тыс. м. его детали продолжали планировать и падали на расстоянии 5 –7 ми км от точки попадания, т.е. несмотря на то, что обломки оказались на территории Новороссии, стреляли по самолету с территории контролируемой украинской армией
4. Чем стреляли можно определить по количеству и характерным разрывам корпуса самолета и крыльев на одном м2 и определив диаметр и вес атакующий ракеты. Класс "Земля –Воздух" ПЗРК, БУГ или авиационные ракеты класс "Воздух- Воздух".
5. Кому выгодно ответил бывший министр обороны Украины Гриценко на ток шоу у Савика Шустрого Он признал, что зенитчики украинской АТ К перепутали самолет Президента России Путина с Малазийским лайнером, эшелоны которых, по его словам, пересекались во время полета.
2. Точку стрельбы засекли по включению радарной системы наведения ракеты радарами слежения расположенными в России и ЕС
3. После уничтожения самолета на высоте 10 тыс. м. его детали продолжали планировать и падали на расстоянии 5 –7 ми км от точки попадания, т.е. несмотря на то, что обломки оказались на территории Новороссии, стреляли по самолету с территории контролируемой украинской армией
4. Чем стреляли можно определить по количеству и характерным разрывам корпуса самолета и крыльев на одном м2 и определив диаметр и вес атакующий ракеты. Класс "Земля –Воздух" ПЗРК, БУГ или авиационные ракеты класс "Воздух- Воздух".
5. Кому выгодно ответил бывший министр обороны Украины Гриценко на ток шоу у Савика Шустрого Он признал, что зенитчики украинской АТ К перепутали самолет Президента России Путина с Малазийским лайнером, эшелоны которых, по его словам, пересекались во время полета.
Это твиттер не диспетчера, почитайте более ранние твиты! Это бот галимый, выдающий себя за диспетчера...
Такой нейтральности суждений в Гп нет. Это заставляет уважать.
Но вы забыли упомянуть, что 14 июля был сбит АН-26. На высоте около 6 км. Следовательно, наличие Буков у боевиков - факт доказанный. Вы это не отрицаете, но сам факт применения ЗРК не ручного типа не указали.
Вы наверняка слышали, что американцы подтвердили, что ракета выпущена с территории, занятой боевиками.
Если посчитаете нужным. Где работали ?
Я в 1988 г. закончил ОЛАГА и пять лет отработал авиадиспетчером в Беларуси. Потом ушел в экономику
И не платят...
Только вы путаете дальность поражение и высоту
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BB%D0%B0_(%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)
Максимум -3500 м. Что означает. что для эффективного поражения надобить на 3 км
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Испанский авиадиспетчер работающий в Киеве, в своем твиттере написал:
"Прежде чем у нас заберут телефоны или мне разобьют голову, ОН БЫЛ СБИТ КИЕВОМ"
Испанец оставил более 20 сообщений, среди которых говорится о двух украинцких истребителях, которые сопровождали самолет до момента потери связи с ним.Сообщения Карлоса по порядку:
Для недоверчивых. Радары все засекли. Самолёт сбит Киевом. Мы все знаем это и военные тоже.
Здесь военные признают что это могли сделать други военные, но не знают кто приказал.Военные подтверждают что это сделала Украина. Но не знают от куда пришел приказ.Несколько дней назад я говорил, что военные хотят убрать Порошенко. Возможно это так и есть, а приказывает Тимошенко.
Истребители летели за самолётом, и всего через 3 минуты он пропал.
К особо заинтересованным это, конечно, не относится.
Комментарий удален модератором
И мы, кажется, на брудершафт совместно не употребляли, мадам?
Откуда бы ракета не прилетела, она нарушает герметичность фюзеляжа, он взрывается или быстро разрушается. И вместо планера - груда нелетающих частей. Не знаю, насколько отклонился самолет от места попадания ракеты до места падения с5ейчас, но это небольшое расстояние.
Хотя в ракету с Росии не верю. Это слишком
Комментарий удален модератором
Бук стреляет обычно навстречу цели , а не вдогон. У Боинга в момент взрыва оставалось впереди лишь 50 км до русской границы, с которых и был произведён запуск. Был этот "Бук" на охране русской границы, или он стоял с украинской стороны у ополченцев в непосредственной близости от границы, это уже большой роли не играет. CNN сообщил об имеющихся видео материалах из космоса о пуске ракеты с территории РФ.
НАТО уже приняло решение оказывать военную помощь Киеву, и в Одессе уже высадились польские войска. Процесс пошёл.
Ну а про остальное - воздержусь. Про ракету с РФ не верю.
Поведение России циничное. Но не настолько.
И вы, Александр, ошибаетесь в дальности действия Бука - она не превышает 30 км
<<До пуска ракеты еще нужно цель обнаружить, взять на сопровождение, принять решение и осуществить пуск. Еще есть время полета ракеты. Пусть 2 минуты на обнаружение, целеуказание и пуск. И еще 1минута на полет ракеты. Итак, 3 минуты. Это на скорости 800 км час не много ни мало - 40 км. Мы получаем, что в момент принятия решения об уничтожении самолета он находился на расстоянии 90-110 км от границы с Россией. Прикладываем линейку и получаем, что это место находится ДО ЗОНЫ, где проходит линия фронта АТО. Так что сбили гражданский Боинг не ракетой земля-воздух, а ракетой с боевого самолета. Тобишь украинские ВВС. Не советую со мной спорить, 16лет кадровой службы в войсках ПВО>>
Большинство пацреотов - только в высоком уровне клавиатурного пацреотизма
И вы, которые "в руках это не держали", прочитав полторы строчки в интернете, строите тут из себя экспертов. Чтоб вы знали - Бук задуман был как средство против низколетящих крылатых ракет. Которые на высоте 50-100 метров "облизывают" рельеф местности, и другие РЛС их вообще не видят. А Бук видит , и способен работать с ними километрах на 20-ти. Ожидается, что «Бук-М3» будет способен поражать воздушные цели, летящие со скоростью до 3 км/с на дальностях от 2,5 до 70 км и высотах от 15 м до 35 км.
А на высотах свыше 3 тыс.м Бук работает на 65-77 км.
Вот так вот, дядя, бывший бывший диспетчер-экономист. Знания из этой вашей узкой области тут не пригодятся. Посоветуйте лучше россиянам, как дальше экономику гробить, вот тут опыт у вас накоплен беспрецедентный... :))
А вот русским резон прямой - неизвестный самолёт с вражеской территории летит прямым курсом в гости, и хрен его знает. чего у него на борту. Война, как никак... :))
Я же не грек, не колхозник, не пьяница и далёк от религиозного экстаза.
Война войной, но гражданская авиация очень регламентирована. Самолет вели украинские авиадиспетчеры, потом он попадал в зону российской стороны, диспетчеры которой были в курсе кто летит и ожидали принять его в свою зону ответственности.
Я инженер гражданской авиации, за это ручаюсь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я счел нужным тоже высказаться. А главное обвинение мне - кому это выгодно.
То есть Суслов и сегодня рулит. А ведь знающих тонкости упр возд движением, ЗРК и пр. здесь единицы.
http://maxpark.com/community/5206/content/2868355
Но параметры Бука по дальности по самолетам не превышают 35 км.
Таких знатоков законов Ньютона я рву на раз, как Бобик грелку... :))
Зенитный ракетный комплекс средней дальности 9К317 "Бук-М2" ( указана дальность 50 км) http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk-2m/buk-2m.shtml
Уникальный зенитный комплекс средней дальности "Бук-2М", указано:
- 3-40 километров по дальности при скорости целей около 850 м/с;
- 45 километров по дальности при скорости целей около 300 м/с;
http://topwar.ru/9353-unikalnyy-zenitnyy-kompleks-buk-2m-sredney-dalnosti.html
На официельном сайте завода - изготовителя "Бук" указано:
Зона поражения для аэродинамических целей
по высоте - 5 м-25км
по дальности - 3 км-42 км
http://www.ump.mv.ru/buk_ttx.htm
И хватит спорить на эту тему!
Комментарий удален модератором
Конечно, я не военный человек, но насколько я знаю, у военных расчетов ПВО есть маршрутные схемы всех регулярных гражданских рейсов. Это был регулярный рейс.
Неважно, кто его сбил. Лично я уверен, что русские, или ополченцы с помощью русских. Самолёт уходил с Украины, украм его валить было просто незачем. Его встретили и проводили до выхода два украинских истребителя. По логике, его бы сбили на входе, как только он вошёл в воздушное пространство Украины. А за две минуты до выхода чего ему в задницу пулять? Это русские его с песнями встретили.
Для того, чтобы изменить это нужны веские причины, это согласовывается со всеми сторонами авиаперевозок.
Вам ненависть к русским глаза застит.
Вы вполне адекватно и профессионально говорили о возможностях "Бук". Потом съехали на ахинею типа "это русские его с песнями встретили". Жаль.
"В результате испытаний получили дальность обнаружения самолетов радиолокационной станцией самоходной огневой установки работающей в автономном режиме на высотах более 3 тыс. м – от 65 до 77 км, на малых высотах (от 30 до 100 метров) дальность обнаружения уменьшалась до 32-41 километров." http://topwar.ru/19626-armeyskiy-samohodnyy-zenitnyy-raketnyy-kompleks-buk.html
Я не пойму - для вас это так важно, это важная деталь в цепи каких-то ваших умозаключений,
или это просто сложности вашего характера? От вас жена не ушла , случаем?... :))
Я к вашему отношусь лояльно, вас не оскорбляю, не называю вашу точку зрения "ахинеей" , хотя его и не разделяю. Я уже сказал - через некоторое время для всего мира станет известно, кто был прав.
Вы правы, время рассудит.
Вы неправы. Не я.
Речь не может идти об испытаниях. Есть ТТХ серийных образцов.
Надень очки и посмотри - для целей в воздухе - одна дольность обнаружения, для наземных - другая, для низколётов - третья, для морских -четвёртая. Чем ближе цель к поверхности земли, тем отражения от земли сильнее маскируют цель, и её определить труднее. Чего не ясно?
Всё, конец дискуссии, заманал...
Умственные отклонения из той же серии
Эти ударные элементы бьют ведь не узким пучком. Планер не мог не получить повреждений. Значит - разгерметизироваться.
Не верю в 50 км. Вначале - возможно и планировал. Но быстро терял аэродинамические качества и все более падал вертикально.
ПС Летал в Астану, ездил на машине в Уральск. До Алма-Аты пока не добрался, но непременно доберусь!
Все наши мнения субъективны, но каждый имеет на них право. ))
Добирайтесь, хороших дорог Вам и добрых гаишников !
В субботу выезжаю с женой в Европу на минивэне. Во вторник в Берлин прилетает сын, мы там абонировали гостиницу с понедельника. Потом две недели на Бенилюкс, Швейцарию с Австрией. Немного Франции, Лихтенштейн, Чехия и доставка сына в Берлин для возвращения в Москву. Мы с женой люди более свободные, поедем через Польшу и Прибалтику домой. Дороги в Европе очень хорошие, а гаишников в прошлом году (12 стран Европы) не встречали вовсе. Однако за пожелание благодарен, а в Алма-Ату все же полечу, авто лучше арендую там - очень хочется посетить "места боевой славы", прежде всего, порыбачить на Или ниже плотины...
А через Прибалтику - где будете? Я училась в Риге, славный РКИИГА... В СССР было всего три таких института - Москва, Киев и Рига.
Через Прибалтику туда пойдем без остановок - въедем по Новой Риге, проедем Даугавпилс и уйдем на Литву, там Каунас и Польша. На обратном пути, возможно, проедем через Латвию в Эстонию. Тогда будут и Юрмала и Рига, в которой в 1972 году я был первый раз. Тогда это было свадебное путешествие, жили в гостинице "Рига". Потом бывал в этом славном городе неоднократно, друзья работали в тамошнем Комитете. Как и во всех остальных Комитетах впрочем...
Будете в Каунасе, не забудьте про музей Чюрлениса - это сказка...
Не буду больше перегружать пост, остальное в личку.
Уже настоиграло воду в ступе толочь...
Так ?
И только когда цель входит в зону поражения, делается пуск.
Как и с обычным огнестрельным оружием, увидеть цель вы можете и за 5км, но стрелять с таких расстояний бессмысленно, ибо тупо не долетит. Поэтому если вы видете, что цель далеко, но движется на вас, вы занимаете удобную позицию, прицеливаетесь, и ждете, когда цель приблизится на расстояние гарантированного поражения по ТТХ вашего оружия.
То южнокорейский Боинг, то польский самолет Качиньского, теперь вот малайзийцы несчастные попались.
Малайзии следовало бы на них уже в суд подать...
Чего бы заинтересованные стороны не заявляли, им всё равно никто не поверит, ни тем, ни другим. пустая трата времени.
Комментарий удален модератором
А мне, в отличии от вас совершенно фиолетово, какой распиздяй нажал кнопку пуска ракеты. и какой раздолбай дал ему на это команду - украинский, или русский. Я просто хочу спокойно жить, и летать по своим делам в любую точку мира, и чтобы меня не подстрелили на полдороги какие-то папуасы.
Поэтому я всецело на стороне ЕС, НАТО, и чего угодно, которое разгонит к чёртовой матери вашу частную драчку и даст людям всего мира жить СПОКОЙНО...
Только сейчас ответил Паддубицкому, что рано говорить о виновных и так легко проследить путь ракет по учетной документации. Обе стороны могут на этом основании достоверно отчитаться.
К примеру что Бук у боевиков есть.
А зная, что стреляли с территории боевиков, то.....
Отчитайтесь по ракетам и нормалек.
И дивизион укранских Буков в районе падения самолета был, тоже факт свершившийся, успели передисдлоцировать умельцы....
У ополченцев отбитый у армейцев и сломанный Бук есть, вроде стреляет без локатора. На 10 км вероятность попадания мала мала... А еще Аваков сам видел как тащили один через границу на тягаче... :)))
И самолеты летали оказывается, а не так как вы утверждали...
Комментарий удален модератором
Возьмите его вопросы и ....
Комментарий удален модератором
Себе
Комментарий удален модератором
Если у вас уже есть уверенность по очевидно спорному вопросу, зачем изображать борьбу за справедливость.
Вы предвзяты и несправедливы.
Сегодня опять вы отбили охоту с вами разговаривать. Давайте закончим.
Просто подумайте, почитайте и поймете глупость украинских СМИ...
А вы о чем ?
Я именно об этом.
А Вы не сообразили?
Извините, буду писать более просто и доходчиво.
То, что АН-26 сбит ПЗРК говорят и видеокадры его падения - там ясно видно, что горит ДВИГАТЕЛЬ.
Ракеты ПЗРК наводятся на выхлоп двигателя, за исключением Луганска, когда она "навелась", по данным украинских СМИ (Бог их наказал идиотизмом), на кондиционер.
Ракеты ЗРК "БУК" уничтожают цель т.н. "поражающим элементами" - это металлические шарики у "земля-воздух" и стержни у "воздух-воздух", создавая конус поражения за несколько десятков метров ДО цели. Если бы АН-26 был сбит "БУКом", он бы был весь "прошит" сотнями металлических шариков и развалился бы в воздухе (как "Боинг"), а не пытался сесть на вынужденную с горящим двигателем.
Посмотрите в Инете.
Старался объяснить доходчиво и просто, надеюсь, Вы на этот раз меня поняли.
Ты что, смотрел обломки АН-26, сбитого 14.07 ?
Твои пацреоты утверждают, что АН снизился по другой причине - шел на посадку. В Донецк, вестимо.
Я не знаю.
Если на посадку - то не со стороны России ведь ?
А сбрасывал на парашютах грузы - возможно. Но откуда дрова ?
Читаю, читаю, уже сама всё поняла, а они упорствуют... )))
И так стало мне приятно, что тут такая масса достойных, умных, интеллигентных мужчин. Которые в споре не хамят, не переходят на личности, а корректно отвечают. Хочу в Вашем лице выразить своё восхищение остальным оппонентам этих двух господ
Но и не верю просто словам.
Комментарий удален модератором
А все СМИ (включая русские) говорят о высоте полета 6 км.
Беляков выстроил логику на одном допущении, которое и стоит как-то доказать
Кроме того, оплата труда в Европе много выше. Зачем испанцу в Украине недополучать.
Правда, Серега ?
Он спит, но со мной согласен
http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43300859112/iz-ZHZH--Vot-i-pervyie-priznaki-BCH.-Sbival-ne-%22Buk-M1%22?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&pad=1
А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у каклищ есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27."
Би-Би-Си: Какая ракета сбила малайзийский авиалайнер? http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43024630430/Bi-Bi-Si:-Kakaya-raketa-sbila-malayziyskiy-avialayner
А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у каклищ есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27."
Но вот яркий пример из УКРАИНСКИХ СМИ: "На границе с Россией в Донецкой области задержаны два гражданина России — корректировщика огня из зенитно-ракетного комплекса "Бук". "Для экипажа "Бука" террористам не хватало корректировщиков огня. Два гражданина России задержаны пограничниками и СБУ на одном из участков украинско-российской границы в Донецкой области. У обоих российские паспорта, а один из них даже додумался приехать с военным билетом, где отмечена его военная профессия — корректировщик огню", — заявил Наливайченко http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/ukraina-zaderzhany-dvoe-rossijskih-korrektirovschikov-ognya-iz-buka.d?id=44744146#ixzz37teQGf7A
Это уже умственная отсталость. Но тупые пожиратели агиток от украинских СМИ поверят в то, что "российские наводчики" с биноклями стояли на холмике и "корректировали огонь ЗРК".
А Вы им про поражающие элементы ракет.
Не поймут-с-с...
1 . То что стреляли сверху и сзади (поскольку деформирована верхняя часть плоскости. Стельба в угон
2 . То что это был ракета воздух-воздух ?.
Как житель Ростовской области всю первую половину июля 2014 года наблюдаю, совершенно отрытое, в дневное время, передвижение колонн военной техники по дорогам Ростовской области в сторону Украинской границы.
Причем танки, БМП не имеют бортовых номеров, а Камазы, Уралы, установки ГРАД не имеют военных государственных номеров. В тентованных кузовах Камазов и Уралов сидят заросшие молодые и не очень люди, в разнообразной камуфлированной и не очень одежде. Один раз видел в такой колонне на тягаче пусковую установку БУК с зенитными ракетами.
В это же время в средствах массовой информации стала появляться информация, что у незаконных военных формирований в Донецкой области появилась вдруг тяжелая военная техника.
Официальные Российские лица, во всех средствах массовой информации, заявляют , что не поставляют оружие и тем более тяжелую военную технику, а граждане РФ не воюют на Украине.
Не надоело придуриваться?
Даже и за деньги?
На кинокамеру или хотя бы на фотоаппарат- до сих пор не наробили...
Счет был 6-0.
Утребность - в испанском авиадиспетчере
Вы тоже не видите, что он просто троль низкопробный...
Но я видел колонны с явно БУ техникой наскоро покрашенной БЕЗ НОМЕРОВ на бортах и без военных гос номеров.
Но я видел колонны с явно БУ техникой наскоро покрашенной БЕЗ НОМЕРОВ на бортах и без военных гос номеров.
Но я видел колонны с явно БУ техникой наскоро покрашенной БЕЗ НОМЕРОВ на бортах и без военных гос номеров.
Североатлантический альянс предоставил серию изображений со спутника, которые доказывают вторжение российской военной техники на территорию Украины.
Об этом говорится в материале, размещенном на сайте НАТО.
"На танках нет маркировки или камуфляжа, который используется украинскими военными, и напоминают те, с помощью которых Россия дестабилизировала ситуацию в Крыму", - указывается в публикации.
Своими материалами НАТО указывает на главную роль России в дестабилизации ситуации на Донбассе.
"Российские официальные лица неоднократно вводили в заблуждение и уклонялись от ответственности за конфликты в Крыму и на востоке Украины. Обнародованные факты должны заставить Россию публично понести ответственность за свои действия", - подчеркнули в НАТО.
Накануне генеральный секретарь НАТО Андерс фог Расмуссен выразил озабоченность в связи с докладом Альянса, и в очередной раз призвал Кремль прекратить поток оружия через границу и поспособствовать сдаче оружия террористами на Донбассе.
Североатлантический альянс предоставил серию изображений со спутника, которые доказывают вторжение российской военной техники на территорию Украины.
Об этом говорится в материале, размещенном на сайте НАТО.
"На танках нет маркировки или камуфляжа, который используется украинскими военными, и напоминают те, с помощью которых Россия дестабилизировала ситуацию в Крыму", - указывается в публикации.
Своими материалами НАТО указывает на главную роль России в дестабилизации ситуации на Донбассе.
"Российские официальные лица неоднократно вводили в заблуждение и уклонялись от ответственности за конфликты в Крыму и на востоке Украины. Обнародованные факты должны заставить Россию публично понести ответственность за свои действия", - подчеркнули в НАТО.
Накануне генеральный секретарь НАТО Андерс фог Расмуссен выразил озабоченность в связи с докладом Альянса, и в очередной раз призвал Кремль прекратить поток оружия через границу и поспособствовать сдаче оружия террористами на Донбассе.
А вот Украина, "почему-то", резко усилила после этого боевые действия.
Не странно ли?
Почему?
Не знаю...
Пока в стороне остались кирибатйцы, непальцы, боливйцы. Думают если они маленькие так останутсявне подозрений, черта с два, наши подозрения никого не минуют. Особое внимане нужно обратить на Вануату. Вануатийцы вызывают наибольшее подозрение.
Комментарий удален модератором
Хотя, по логике это тоже ЧП из ряда вон.
Солидарна с Павлом Антоновым - на Украине ежедневно гибнут десятки людей, а мировая общественность только сейчас всполошилась из-за 300 пассажиров. Чем наши люди хуже иностранных?
Всех недалеких клонов я в ЧС отправляю. Какой раз в мой ЧС, клонище?
В данном случае ещё даже нет официального заключения, что самолёт вообще был СБИТ. Может он сам взорвался в воздухе по иным причинам. Пока никто не знает.
А на основе расследования авиакатастроф в дальнейшем вносятся изменения в необходимые документы, инструкции, регулирующие правила полётов, правила эксплуатации самолётов, правила безопасности полётов и др.
Так что любая авиакатастрофа отличается от сожжения людей хоть в доме профсоюзов, хоть на майдане, как это не горько признать.
<<Блин вот все бы так работали.
Установка количества погибших авиалайнера - 2 часа.
Установление подозреваемых на неподконтрольной территории - 3-5 часов.
Задержание подозреваемых на неподконтрольной территории - 12-18 часов.
Расшифоровка черных ящиков на расстоянии - 5-18 часов.
А так же. Поимка агентов иностранных спецслужб - от 10 в сутки.
Уничтожение любого количества войск и вооружений через интернет - любые количества и сроки (в зависимости от заказа)
Учитесь лоси из МИ6 и других Моссадов.>>
В таком деле спешка - главный враг и выдаёт с головой тех, кто пытается торопиться. А мы все знаем, кто торопится больше всех.
Но предпочитаю высказывать версии, которые нельзя опровергнуть, которые опираются на доказанные факты
Родственников вроде мельком по ТВ показали, со словами, что психологи не позволяют СМИ приближаться к ним, чтоб не травмировать. Я решила, что позже все же допустят к общению. Ждём-с
Мда.. чем дальше, тем чудесатее и чудесатее
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Похвастались, на свою голову и сами себя сдали!
Как Вы думаете?
не важно кто его сбил-цель достигнута
кневу больше ничто не мешает попросить нато акупировать украину
когда армия деморализована провокации единственый способ сохранить власть
Выдавать чёрное за белое, врать и изворачиваться- в крови у укропов...
Был обоюдный сговор, сбить так, чтобы упал вблизи границы на территории России, но не рассчитали, раньше развалился и на Украине нашели последнее свое место самолет и все погибшие.
Пламеный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Комментарий удален модератором
Не только «Раша тудей», но 1-й канал настойчиво твердил что "самолеты (борт №1 и малазийский) очень похожи даже раскраска почти одинаковая".
Комментарий удален модератором
На эту грубость меня натолкнула эпичная по лютому дебилизму фраза об ополченцах
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Уже специалисты РФ определили по повреждениям , что самолет сбит ракетой воздух- воздух.У ракет Буг другие поражающие элементы ...шарики.Самолет должен был упасть на территорию РФ. Тогда бы Обама визжал и его домашние собачки из Европы тоже подняли бы визг. НАТО спешило бы войти и встать буфером между РФ и окруженной группировкой... .для спасения её от разгрома....Киев пожертвовал этим самолетом для спасения окруженных.Но ....самолет упал не там где им было надо...
Сейчас в основном все просто копипастят все подряд, в этой ситуации Ваше мнение как специалиста мне лично очень интересно.
А выводы... Как это не прискорбно, но приходится признать, что скорее всего так и есть.
Второй день работы авиасалона в британском Фарнборо ознаменовался в основном новостями зарубежных авиастроителей, сообщает «Коммерсантъ».
В гонке портфелей Airbus пока опережает Boeing, набрав заказов на $37 млрд. против $21 млрд., полученного конкурентом из США, а малочисленная российская делегация отметилась лишь одним соглашением.
Западные авиастроительные корпорации продолжили заключать крупные контракты. Основная доля соглашений пришлась на европейский концерн Airbus. Компания нашла заказчиков на поставку ремоторизованной версии семейства самолетов A330neo: малазийский низкобюджетный перевозчик AirAsia подписал соглашение о возможной покупке 50 моделей на сумму $13,7 млрд.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором