Фраза «Крым наш!» в настоящее время прочно вошла в лексикон жителей как России, так и Украины, перейдя уже в разряд идиом и сетевых мемов. Вследствие этого вникать в суть, которую означают в данном случае слова «Крым» и «наш», как-то перестали.
Хотя, вообще-то, это было бы очень нелишне сделать. Но при этом сразу хотелось бы оговориться: дискурс «любит-не любит» (Украину или Россию) – это дискурс чрезвычайно увлекательный, но к серьезному разговору отношения не имеющий. А нужен именно серьезный разговор.
Кстати, хотел бы сразу сказать: основания для того, чтобы считать Крым некой исконно украинской землей, которой должна владеть Украина и только Украина, нет. Исторически все права на эту землю принадлежат Российской Империи (что было признано всем мировым сообществом, включая и османскую державу). Доля великорусского населения там постоянно росла вплоть до 1917 года, продолжала расти и позже. И любой человек, бывавший в Крыму, знает, что большая часть местного населения (о конкретных цифрах можно спорить, но то, что речь идет все же о большинстве, спорить трудно) ориентировано на Россию и осознает себя русскими.
Полагаю, на этом пункте особенно сознательные читатели напишут комментарий: «дальше можно не читать». Очень хорошо. Вот теперь начинаем говорить о деле.
Опыт «глупых» русских царей
Насчет того, что Крым – это русская земля, все, конечно, верно. Проблема лишь в том, что этим вопрос, мягко говоря, не исчерпывается.
Ибо помимо религиозной и этнической принадлежности населения есть еще такая вещь, как международное право. За которым, в свою очередь, стоит реальное, а не виртуальное соотношение сил в мировом политическом пространстве. И вещь эта будет посильнее, чем кажется на первый взгляд.
В советских учебниках истории, когда речь заходила об итогах тех или иных войн, которые вело Русское Императорское правительство, постоянным рефреном шло: солдаты-то были героические, и то они завоевали, и это, да вот цари были дураки, все на разных конгрессах да конференциях спускали, лишали трудовой народ заслуженных побед. И на первый взгляд кажется, что так и есть: вон, как раздолбали турок в 1877-78 гг.! До Константинополя было рукой подать! А потом созвали Берлинский конгресс и кучу завоеванного добра отдали. И сделал это тот же Александр II, который так «неумно» «слил» в 1867 г. Аляску.
Глупые у нас цари были? Да нет, цари у нас были одними из самых образованных и осведомленных людей в тогдашнем мире. И они, в отличие от советских мутантов, очень хорошо понимали: разбить войска противника и передвинуть пограничные столбы на энное количество верст – это еще не все. Победу надо закрепить; и это подчас гораздо сложнее.
Например, владеть Аляской было бы хорошо, да вот только эффективно контролировать и защищать эту территорию Российская Империя не могла. Конечно, можно было бросить все силы на то, чтобы удержать Аляску. Но тогда пришлось бы оголить Восточную Сибирь и Дальний Восток, отказавшись от планов по освоению гораздо более близкого и (на тот момент) экономически перспективного Приамурья. Естественно, взяли то, что ближе и вкуснее, а то, что не могли вытянуть – сбросили.
То же самое можно сказать и про Сан-Стефанский мир, который был воплощением вековых славянских мечтаний, который давал России выход в Средиземное море и который пришлось в значительной мере похерить на Берлинском конгрессе. Мечтания и эмоции – это круто, но в политике всегда приходится сводить дебет с кредитом. Без эмоций и галлюцинаций. А без эмоций и галлюцинаций Российская Империя в результате Сан-Стефанского мира рисковала получить против себя единый фронту ведущих европейских держав, имея в качестве союзников только болгар. Прикинув, стоит ли выход в Средиземное море такой конфронтации, решили, что не стоит – и сдали назад.
«Глупые» русские цари почти всегда стремились, во-первых, обезпечить тыл (военный и экономический – см. выше про Аляску и Приамурье) всякого нового территориального приобретения, а во-вторых, легализовать его в рамках международного права. Ибо без этого таковое приобретение отожмут при первом же кризисе и ослаблении сил.
Прецедентами такого рода отжима переполнен XX век.
Синай и Намибия
Наверное, одним из самых ярких примеров того, как у страны, выигравшей войну, отобрали приблизительно все ее завоевания, является история присоединения к Израилю Синайского полуострова – с последующим отсоединением.
В 1967 г. Израиль, в ходе Шестидневной войны, занял территорию Синайского полуострова. И включил ее в свой состав. С точки зрения Израиля (надо признать, не совсем уж безпочвенной), все исторические права на это у него были. Но то с точки зрения Израиля. Для всего остального мира, а главное – для всех арабских государств, с которыми приходилось жить бок о бок, это была оккупация. Естественно, временная.
Меж тем, Израиль плевал на мнение всего мира и активно осваивал исконно свой Синайский полуостров. В частности, знаменитый Шарм-аль-Шейх был в то время израильской Офирой. В 1973 г. был основан город Ямит, который довольно быстро рос и вообще успешно развивался.
Но, как всегда, в какой-то момент все же пришлось сводить дебет с кредитом. И тут стало выясняться, что, несмотря на поддержку США и несмотря на мощь собственной армии и неплохие экономические показатели, жить в состоянии жесткой конфронтации с целым выводком арабских государств, к тому же обложивших тебя со всех сторон, кроме моря – невыгодно. Настолько невыгодно, что Синайский полуостров (более половины территории Израиля), с выходом к Суэцкому каналу, решено было сдать. Причем сдавал его не кто-нибудь, а Менахем Бегин – правый политик, в молодости бывший боевиком, планировавшим и осуществлявшим теракты против англичан.
Другой любопытный пример – это Юго-Западная Африка (ЮЗА), ныне известная как Намибия. После Первой Мировой войны, когда в ходу была система подмандатных территорий, мандат на Юго-Западную Африку, ранее бывшую германской колонией, достался Южно-Африканскому Союзу (будущей ЮАР). Изначально это ни у кого не вызывало вопросов – как и то, что ЮАС рассматривал ЮЗА приблизительно как свою новую провинцию. И, кстати, местное черное население было не против: новый режим был мягче немецкого, а вопрос о государственной независимости племенными вождями и их подданными, живущими в категориях «род – племя», но никак не «нация – государство», не ставился.
Однако после 1945 г. у Южной Африки начались проблемы: система подмандатных территорий канула в прошлое вместе с Лигой наций. Постепенно, чем дальше, тем больше, начинал нарастать процесс деколонизации. И если в 1949 г. Международный суд признал право южноафриканцев управлять ЮЗА, то потом, на фоне усиления террористической активности местных сепаратистов, поддерживаемых СССР и иже с ним, ситуация стала меняться. И в 1978 г. ООН приняла резолюцию с требованием предоставить независимость ЮЗА – Намибии.
ЮАР эту резолюцию признать отказалась. И, разумеется, террористы намибийской СВАПО не смогли разгромить ЮАР в военном плане. Но Южная Африка, не вынеся санкций и изоляции, вынуждена была капитулировать. И ЮЗА (население которой, в общем и целом, было вполне лояльно Претории) превратилась в независимую Намибию.
Примеры такого рода можно приводить и дальше, но хватит и этих. Почему Израиль сдал Синайский полуостров (который ему был, мягко говоря, совсем не лишним), а ЮАР – ЮЗА-Намибию? В обоих случаях речь идет о государствах, которым противник не мог противопоставить в смысле военной силы приблизительно ничего. (Достаточно сказать, что и Израиль, и ЮАР обладали ядерным оружием – собственно, это была совместная ядерная программа.) В экономическом плане это также были государства достаточно крепкие.
Но при этом их территориальные приобретения не были признаны международным сообществом, ЮАР оказалась обложена санкциями, и осуществление контроля над приобретенными землями в какой-то момент стало стоить очевидно больше, чем весь тот профит, который с этих земель можно было получить.
Что характерно, и Израиль, и ЮАР к решению о сдаче пришли не сразу и, более того, успели укорениться в своих новых владениях. Однако сдавать пришлось все равно, а процесс вырывания корней оказался очень болезненным.
Крымская западня
С этими ситуациями несложно сравнить то, что мы имеем в Крыму. А имеем мы там проблемы. И большие.
Первый вопрос – вопрос международного признания. Здесь все печально. Гарантами нерушимости украинских границ выступали, помимо РФ, также Великобритания и США. Пусть эти гарантии были зафиксированы всего-навсего в меморандуме, но они – были. Отказаться от них невозможно, ибо даже вылизывание американским президентом в прямом эфире путинских туфлей было бы меньшим унижением, чем такой отказ. Тоже самое и с Британией. ЕС также настроен резко негативно. В итоге, отрицание российского суверенитета над Крымом было зафиксировано всоответствующей резолюции Генассамблеи ООН.
То есть о легализации присоединения Крыма можно забыть. Для всего мира (за вычетом разных людоедских экзотов, вроде Зимбабве или Северной Кореи) это была аннексия, и ничто другое. Стало быть, российский Крым попадает в зону риска – это регион, который в условиях любого ослабления российской власти будут отжимать.
Второй вопрос – наличие ресурсов для осуществления контроля над аннексированной территорией. Уже сейчас очевидно, что интеграция Крыма в единое российской экономическое, социальное и правовое пространство будет стоить очень дорого. Уже сейчас туда были закачены очень значительные средства, и уже сейчас очевидно, что их недостаточно. В ближайшие годы Крым либо станет для РФ черной дырой, поглощающей деньги в огромных количествах, либо жизнь там станет совсем грустной. Особенно с учетом того, что она и так будет непростой – санкции ЕС и США уже сейчас начали доставлять крымчанам определенные неудобства.
Средства будут вливать, но что будет получено взамен? В экономическом плане, скорее всего, ничего не будет получено, регион имеет все шансы оставаться на подсосе у федерального бюджета еще долгие годы. И откуда брать на все это деньги в условиях де-факто сокращающейся экономики, построенной на экспорте ресурсов – не очень ясно. Разве отрывать от других российских регионов, которые и так не сказать, чтобы жили шибко богато? Столь любимой Путиным стабильности это едва ли поспособствует.
Неэкономические выгоды? До 1917 г. для Российской Империи Крым имел огромное значение потому, что это был плацдарм для дальнейшего наступления на Османскую империю – вплоть до Константинополя. Но сегодня это направление, мягко говоря, не является приоритетным. Что же касается иных геополитических векторов и угроз, то здесь от Крыма пользы никакой.
Очевидно, что в этой ситуации Крым становится для РФ обременением даже большим, чем был Синайский полуостров для Израиля – но без тех выгод, которые Израиль имел от Синая.
При этом само наличие Крыма в составе РФ блокирует все интеграционные инициативы в рамках Восточной Европы, которые будут исходить из Москвы. Российский Крым – это маркер, который обозначает Россию для европейцев как страну-агрессора. В ближайшие годы, с учетом очень непростых процессов, которые происходят сейчас в Евросоюзе, проекты по созданию некоего единого экономического и даже политического пространства в рамках Восточной Европы (прежде всего, славянских стран) могли бы стать вполне реальными и перспективными. И участие России в них было бы желательным и необходимым. Прежде всего, для самой России. Но, пока «Крым наш», с нами эти проекты делать никто не захочет, по той простой причине, что просить козла сторожить капусту как-то не принято.
То есть Крым превращается в этакую Великую китайскую стену, которая отгораживает нас от Европы в целом и от славянского мира в частности, и тем самым приковывает нас к «братской» Средней Азии и не менее «братскому» Китаю.
Проклятый вопрос внутренней политики России
Среди запутинских патриотов сейчас в моде высказывание: «Путин уйдет – Крым останется». Эта мантра, как и положено мантре, повторяется безсознательно – иначе любой вменяемый человек неизбежно должен задаться вопросом: «А почему вдруг?» В свое время в НТС был популярен тезис: «сегодня советское, завтра русское». Однако история показала, что это чушь: рухнул СССР, и советские танки, стоявшие на Эльбе, не стали русскими танками, стоящими на Эльбе. Советские танки уехали в РСФСР, а российский граница вернулась примерно на те рубежи, по которым она проходила в XV в.
Поэтому надеяться, что после падения путинского режима наши границы останутся на прежних местах, мягко говоря, наивно. Воспользовавшись нашей слабостью, их обязательно попытаются «скорректировать». И уже сейчас можно указать два наиболее уязвимых, с точки зрения международного права, участка – это Курилы, а в первую очередь, конечно, Крым.
И если Крым достанется в наследство Русскому национальному государству, то он станет подлинно проклятым вопросом нашей внутренней и внешней политики. Ибо, с одной стороны, его нельзя будет не отдать: наша экономика и армия не выдержат затяжного противостояния со всем миром. Ради развития своей страны мы должны будем искать интеграции не с Азией, но со славянскими странами и с Европой. Наконец, не по силам нам сейчас бодаться с ЕС и США разом.
Но с другой стороны, Крым нельзя будет отдать. Ибо в Крыму действительно живут русские, и население действительно ориентировано на Россию. Это не Восточный Тимор, откуда индонезийцы могли просто уйти и потом забыть про него, потому что он им был, действительно, чужим во всех отношениях. Тот, кто сдаст Крым, станет для народа предателем. И никакими лекциями, статьями и монографиями это не исправишь.
«Отдать нельзя оставить», – весьма вероятно, что на расстановке знаков препинания в этой фразе будут создаваться и ломаться многие политические карьеры. А Крым станет одним из самых болезненных вопросов на десятилетия вперед.
«Ну, что ж теперь мы будем делать?»
Можно ли вырваться из той западни, в которую превратил Крым и для России, и для Украины Путин? И да, и нет.
Да – в том смысле, что вопросы подобной сложности теоретически разрешимы. И разрешались на практике.
Нет – в том смысле, что для этого нужна добрая воля всех задействованных сторон, а ее не будет. Нужно, чтобы до понимания необходимости компромисса дозрели не отдельные публицисты и интеллигентские странники, но элиты и народы. В ближайшее время это произойдет очень вряд ли. Особенно в России, где до восстановления Русского национального государства рассчитывать на что-то позитивное вообще не приходится.
Когда же понимание придет, можно будет обратиться к опыту других стран. В частности, интересен пример разрешения Аландского кризиса, или Белфастское соглашение, давшее пусть и худой, но все-таки мир Северной Ирландии.
Но это будет – если будет – когда-нибудь. А на сегодня «Крым наш» уже стал огромной проблемой, которая будет всплывать почти везде и почти всегда. Пока что события на Донбассе этот неприятный факт заслоняют, но это пока. Пройдет совсем немного времени, Донбасс либо более-менее замирят, либо просто привыкнут к тому, что там происходит, и крымский вопрос вновь окажется в повестке дня.
И это особого восторга не вызывает. Бело-сине-красный флаг над Крымом – это выглядит приятно и волнующе. Но вот увидеть потом, через несколько лет, как русских людей русские солдаты за руки и за ноги выносят из собственных домов – так, как это было в Ямите с еврейскими поселенцами перед сдачей Синая Египту – это будет не менее волнующе. Но куда менее приятно…
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Ёкарный Бабай
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-07-11
# 37996557
Пожаловаться
Клопов, что с вами???? Напились крови русофильской????? За эту статью, не заплатят.....
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Клопов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ёкарный Бабай
2014-07-11
# 37998439
Пожаловаться
Блохастый, Вы вероятно, сами перебрали стекломоя?! Какая кровь? В своих постах и в жизни я исключительно за законность и мораль.
Не знаю как Вас, милейший, но меня в детстве мои родители учили не врать, не воровать и ни тем более не грабить. Честно жить меня учили в советской школе учителя, а потом преподы в институте.
А поскольку, в отличие от гопников из подворотни, я внимательно впитывал знания, то мне нет необходимости побираться постами.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ёкарный Бабай
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Клопов
2014-07-12
# 38007609
Пожаловаться
Ну уж, блохастый! У меня антиблошиный ошейник имеется!!!! :))
Ну а насчет ваших постов хочется сказать, что все они, почему то, законность и мораль видят только в действиях соперников России..... Так что, о какой то непредвзятости, речи быть не может!
Однобокость мнения, создает впечатление в финансовой заинтересованности индивидуума....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Воронцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ёкарный Бабай
2014-07-12
# 38008258
Пожаловаться
Ну всё понятно, вы не ругайтесь не дело, когда свои грызутся, а вот то что проблема не простая это точно, поторопился Путин с крымом , нужно было для начала признать независимость, такого воя не было бы, потом уже гражданство давать вот с Ю.осетией то грамотнее было сделано, вы мне скажете а укропия войной мол на крым пошла бы, ну да, грузия попробовала почему бы нет, но в итоге всё как то утрясывается, а вот сейчас ничего хорошего не ждите, прав Игорь, проблемы ещё впереди тем более новороссию просто предали...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ёкарный Бабай
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Воронцов
2014-07-12
# 38008748
Пожаловаться
Ну вы зря сравниваете ситуации Крыма и Донбасса. Крым - был автономной республикой, правительство которой, при условии поддержки населения (референдум), могло вести разговор о разрыве всяких отношений с Украиной, что и было сделало. Уже являясь суверенной республикой, Крым вошел в состав России. Юридически, все законно! Заметьте, что вопрос возникает только в признании результатов референдума.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Воронцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ёкарный Бабай
2014-07-12
# 38009686
Пожаловаться
Да я этого и не подвергаю сомнению, но весь мир убеждён, что это не так, вот и попробуй им доказать, для этого нужно время вот и нужно было признать независимость и подождать, тогда может и с новороссией такого не случилось, а самое обидное они конечно задолбят это несчастное ополчение, но ведь весь мир думает, что они побеждают Россию а от таких идиотов, как паросёнка чего ждать он ещё и на крым попрёт, а вот тогда проблемы будут, нато может ввязаться...сначала через оон с миротворческой миссией уж лучше бы было. чтобы эта миссия в новороссии началась, в общем от присоединения одни проблемы не надо было бы спешить...А в данной ситуации, все ждут когда поросёнок задавит новороссию, путин и тут делает ошибку, такие проблемы на нашей границе пора уже и вмешаться....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ёкарный Бабай
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Воронцов
2014-07-12
# 38010424
Пожаловаться
"было признать независимость и подождать" Чего??????
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ариф Aslanov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Клопов
2014-07-12
# 38014468
Пожаловаться
Вы Игорь, написали очень хороший аналитический материал но ИМХО Вы не там ищете! Как говорил Козьма Прутков "Зри в корень!". Вы правильно заметили что Путину нужно было что то делать - вот он и сделал - поднял свой падающий рейтинг! Так Римские императоры когда народ начинал роптать устраивали гладиаторские бои. Практически он сработал на интересы НАТО - теперь там увеличивают бюджеты на оборонку и пугают обывателей российской угрозой!
Так что ситуация намного хуже чем могла бы быть + прибавьте то что в свое время американцы назвали вьетнамским синдромом. Это только по фильмам что крутят в прайм тайм по телеку ребята что прошли Чечню и Афган сплошь рыцари и правдолюбы навроде Уилфреда Айвенго и Робин Гуда. В реале у многих крыша едет от того что пережили...Вот вернутся "добровольцы-ополченцы" домой из Донбасса и жителям Российских регионов мало не покажется...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Карен Бабаян
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ариф Aslanov
2014-07-12
# 38020148
Пожаловаться
после Олимпиады у Путина был очень высокий рейтинг не только в стране но и в мире.
так что не тот корень вы узрели...
Россию кинули с Украиной. тупо кинули. и был дан такой же ответ. Пренебрежение правами в ответ на пренебрежение договоренностями.
ну а ваши страшилки "вот вернуться ребята опасными психами"- все очевидно в духе антироссийском... что обыкновенно для вас...
Крым так или иначе должен был быть взят. он слишком важен был чтобы проигнорировать... нынешние кремлевцы не такие сговорчивые как перестроечные и ельцинские...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Воронцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ёкарный Бабай
2014-07-12
# 38020312
Пожаловаться
Ну я там ниже писал... но подождать пока мировая общественность свыкнется с положением, что крым свободная страна и не принадлежит украине, а потом свободная страна уже присоединяется это ж элементарно и воя такого б не было...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Воронцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ариф Aslanov
2014-07-12
# 38020538
Пожаловаться
ну зачем так мрачно и так многое пережили и это пройдёт, нужно что то придумать чтобы новороссию спасти...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ёкарный Бабай
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Воронцов
2014-07-12
# 38020763
Пожаловаться
Это все слова.... В реальности, от этого ожидания возникло бы еще одно вооруженное противостояние, Украины и Крыма. России надо было вступать в этот военный конфликт.... Так что, ожидание, смерти подобно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Клопов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ёкарный Бабай
2014-07-13
# 38027994
Пожаловаться
Да я последнюю мысль, то есть заинтересованность, и не отрицал никогда. Если Вы помните, то я неоднократно писал, что жена в Запорожье. Длительное время я там работал и имею много приятелей и партнеров по всей Украине. Сейчас меня в Москве держат обстоятельства. Закончу дела - сменю климат.
А по поводу непредвзятости Вы не правы: я за соблюдение законов и норм жизни в любой стране и всеми гражданами без исключения.
Мало того, я ярый противник майданов и революций, поскольку мне неизвестны случаи в истории когда бы от них была польза на протяжении цикла одного поколения. Но при тирании и диктатуре у граждан должен быть шанс и в этом случае революцию я поддерживаю.
Вы поймите, Уважаемый, окружающий нас мир не черно-белый и места для жизни в нем хватит всем. Просто надо уважать окружающих и их мнение, при этом не забывая себя, любимого. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Клопов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ёкарный Бабай
2014-07-13
# 38028050
Пожаловаться
Вы не правы. В Конституции Украины у Крыма не было полномочий проводить референдум.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Клопов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ариф Aslanov
2014-07-13
# 38028750
Пожаловаться
Я полностью с Вами согласен в том, что аннексия Крыма очень выгодна и американцам, и европейцам, и НАТО в целом. Для современного мира страшнее экономического кризиса зверя нет. У меня нет уверенности об отсутствии сговора Путина с Америкой. Пару лет назад, когда бюджет американского ВПК срезали на 80 лярдом, вони в прессе было на три месяца о том, что высокооплачиваемые сотрудники по миру пойдут. А тут на 14 год сенаторы принимают бюджет минимальный лет за пятнадцать, если не больше, и кладбищенская тишина в СМИ.
И с синдромом знаком не по наслышке. Мой школьный приятель-сосед повесился через после Афгана, не дождавшись месяца три до рождения ребенка. Одноклассники, вошедшие одними из первых в Афган, рассказывали еще тогда, что там было. А нас, больных на голову патриотизмом, спас подполковник Ш****, прошедший ВОВ и читавший нам ГО, популярно объяснив сугубо русским языком, кто мы и где нам место. Хороший мужик и до этого случая при нас выражался исключительно литературно. Наш курс был у него последним перед уходом на пенсию. Война это страшно и мерзко, но почему то россияне до сих пор этого не поймут.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ёкарный Бабай
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Клопов
2014-07-13
# 38033418
Пожаловаться
Пардон.... Какая Конституция????? Та, которую нарушили "Майдановцы", совершив антиконституционный переворот??????
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ёкарный Бабай
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Клопов
2014-07-13
# 38033600
Пожаловаться
И что, сейчас в Украине, "демократия"????? Граждане имеют право в выборе устройства своей жизни???? Кто их спрашивает?
Была тирания "Семьи Януковича", сейчас тирания, мягко скажем, "господ".... Надо быть до конца непредвзятым, если хочешь получить "Правду"....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Клопов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ёкарный Бабай
2014-07-13
# 38048893
Пожаловаться
Вы судите о ситуации по сочинениям КисельТВ. В отличие от Вас у меня есть возможность общаться с непосредственными участниками киевского майдана. В майдане принимали моя старшая двоюродная сестра с сыном из Чернигова и сокурсники по институту, с которыми я проучился и прожил в общаге вместе 5 с половиной лет. У институтов государства есть право на насилие, но оно строго ограничено законами, в том числе Конституцией. Если власть страны не соблюдает эти законы и Конституцию, то она априори неконституционна. Так государственные институты, например, полиция ( в случае Украины это милиция) может арестовать при соблюдении законных процедур преступника, но она не имеет прав его похищать и, вывезя в ближайшую лесопосадку, его убивать. Силовые ведомства не имеют прав для подавления недовольства создавать из бандитов различные группировки, которые избивают и похищают активистов. Эти методы для разгона майдана применялись широко. Я не говорю уже о том, что Янык к своим подчиненным сам применял физическую силу. Об этом ходили слухи еще во времена, когда его Кучма сделал примьер-министром. Я в те времена не верил, но сейчас в инете есть интервью с его охранником.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Клопов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ёкарный Бабай
2014-07-13
# 38049688
Пожаловаться
В отличие от России в Украине есть выборы, причем и президента, и парламента. Кого выбирает народ Украины мне фиолетово, так как у меня красно-коричневый паспорт с двухголовым мутантом на первой странице. Выборы - это право граждан Украины, законодательно закрепленное в их Конституции. Как производятся выборы в Украине мне известно от моих бывших сотрудников, которые были членами избирательной комиссии в Запорожье и председателя комиссии райцентра Днепропетровской области. Все они раньше поддерживали регионалов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ёкарный Бабай
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Клопов
2014-07-13
# 38050040
Пожаловаться
Как вы держите такой паспорт как вы говорите с "мутантом"? Выбросите его, он же вам карман жжет. Я не понимаю "граждан России", которые не видят ни чего хорошего в России, и живут в ней. Ноги делайте, ноги... Хочется только пожелать вам "доброго пути". Ваш ответ не жду, да и не хочу. Надеюсь больше не видеть ваши опусы и взгляды на жизнь.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Клопов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ёкарный Бабай
2014-07-14
# 38073611
Пожаловаться
Странный Вы какой-то. У Вас потенция наверное повышается от того когда лапшу вешают на уши.
В стране с детских лет приучают ко лжи:
http://maxpark.com/community/437/content/2859957
Всякие "Большие гонки" я даже за деньги глядеть не буду:
Декабрь 2012. Шоу "Большие гонки" . Финал.
Россия и Казахстан главные соперники.
Команда Казахстана побеждает, опережая россиян на несколько секунд. Казахи получают Кубок, Нагиев по-хамски отказывается от "поощрительного" кубка.
Весь мир смотрит этот финал. А вот Россия смотрит другой финал - переснятый. И там Нагиев утверждает, что выиграли россияне - и российская команда гордо размахивает полученным кубком за "победу".
Вам, патриотам, не стыдно за путинскую Россию?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 20 ответов
Свернуть ответы
Стописят рублей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-07-11
# 37996612
Пожаловаться
Да уж успокойтесь насчет Крыма. Хватит денег на Крым и на террттории бывшей Украины.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
беспощадный гуманист
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Стописят рублей
2014-07-11
# 37998536
Пожаловаться
Сто рублей не хватит....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Joe Kreker
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-07-11
# 37996979
Пожаловаться
Вспоминать о колониальных захватах агрессивных Российской империи и СССР, и, как следствие этого, поселение там русских, сейчас не имеет большого смысла. Это в прошлом, и это не изменить и неисправить.
А факт то, что на момент распада СССР Крым являлся частью Украины, что никогда не оспаривалось Россией, этот факт признан ООН, и Россия не поднимала вопроса о передаче этой части территории Украаины или оюмене на полученные от Украины взамен, а впезапной военной аннексией, оккупацией захватила Крым. Всё последующее, игры в выборы-референдумы, это всего лишь демагогическая игра коварного грабителя.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Воронцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Joe Kreker
2014-07-12
# 38008294
Пожаловаться
Вот я и говрю не надо его было присоединять, просто признать независимость и договорчик о взаимопомощи...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
шлыков александр
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-07-11
# 37997214
Пожаловаться
политика-искусство возможного -посмотрим лет через 100
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Стописят рублей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игорь Борисович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-07-11
# 37997235
Пожаловаться
Чисто имперское мышление: "Насчет того, что Крым – это русская земля, все, конечно, верно. Проблема лишь в том, что этим вопрос, мягко говоря, не исчерпывается." ___ Именно, не исчерпывается. По каким показателям россияне считают что "Крымнаш"? По историческим? Так он никогда не принадлежал Московии, а потом России. Были греки, были татары (и остались по сей день), были турки. Это как бы исключается - давно было и не правда. Потом было завоевание Крыма РИ. На каком основании? Да выход нужен был в южные моря. Такие были планы у Петра І. Территория ради территории ему на фиг не нужны были. Нужны были выходы. И сейчас нужны выходы Путину. Только политические. Чтобы мировая общественность не очень-то выступала. А она выступает. Ведь сама РФ политически признала Украину как суверенное государство в границах 1991 года. Весть мир признал. А потом рейдерский захват и плевать на ваше мнение господа. Мечется президент РФ по миру. Всё ищет друзей среди старых маразматиков и отъявленных бандитов - диктаторов. С Китаем облом вышел.
С Крымом тоже облом.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Стописят рублей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Борисович
2014-07-11
# 37997413
Пожаловаться
Путин уйдет. Крым останется. Это факт
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Игье Верник
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Стописят рублей
2014-07-11
# 37998323
Пожаловаться
Все пройдет. И это.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
беспощадный гуманист
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Стописят рублей
2014-07-11
# 37998609
Пожаловаться
)))) это fuck...а не факт..))))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Наталья Вишнякова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил беспощадный гуманист
2014-07-11
# 37998747
Пожаловаться
Заныли!)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Воронцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Игорь Борисович
2014-07-12
# 38008331
Пожаловаться
Ну да, китай за украину последний тайвань пропьёт, ну с крымом уже не раз отмечаю поторопились не надо было так...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
Наталья Вишнякова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-07-11
# 37998728
Пожаловаться
Даа, похмелье - тяжёлая штука...Но зато - Крымваш!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
два плюса
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-07-11
# 38001088
Пожаловаться
Да вы шо обалдели, чи шо ли? Не видите очевидного? Путин за 5 минут украл, не задумываясь на долгосрочную перспективу, огромную территорию чужого государства. А теперь (через пару месяцев) пошли проблемы и его это удивило. Это не политик, которого удивляет, что на ровном месте нет электричества и воды - по его, вельмибеспредельной, власти. ДУМАТЬ надо, прежде чем делать............ Есть интеллигенты, а есть пижоны. Они живут на востоке.........
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Воронцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил два плюса
2014-07-12
# 38008471
Пожаловаться
Ну вот ещё вопрос хороший, ладно зачем россии крым понятно, чтоб мерикосы не лезли, а украине то зачем, ну объясните мне ...чтоб олигархи ваши там отдыхали, теперь российские будут,а вам не всё равно какие... всю эту шваль и русскую и украинскую надо.национализировать и пусть всё по реальной цене выкупают, тогда и народы успокоятся.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Воронцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил два плюса
2014-07-12
# 38020795
Пожаловаться
путин шустрый конечно, как и все дзюдоисты только у вас у всех одна ошибка забываете, что был референдум под международным наблюдением и проголосовали за присоединение. как вам хочется этот факт дезавуировать, ну понятно всё истекает из того, что плевать на народ и на донбасс, а не слишком ли имперское мышление для...ну как бы так сказать чтобы не обидеть, недоделаной страны, чё попёрлись америкосам попку лизать, не попёрлись бы жили и с"рашкой" и с крымом а теперь останетесь с галицией и вой не вой, а уже нема ридной матки, а будет новороссия, малороссия не важно, тока не укропия...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
сергей дашковский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-07-12
# 38003738
Пожаловаться
Спасибо, Игорь за правильную и обстоятельную статью: не стоит пиратское взламывание границ даже одной человеческой жизни, не говоря уже о громадных имеджевых и экономических потерях.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Стописят рублей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил сергей дашковский
2014-07-12
# 38004105
Пожаловаться
Вот именно. Нехрен долбиьь Донбасс. Отпустите с миром
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Александр Григорьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2014-07-12
# 38005730
Пожаловаться
В 1967 г. Израиль, в ходе Шестидневной войны, занял территорию Синайского полуострова. И включил ее в свой состав.
Во бредятина!
В советских учебниках истории, когда речь заходила об итогах тех или иных войн, которые вело Русское Императорское правительство, постоянным рефреном шло: солдаты-то были героические, и то они завоевали, и это, да вот цари были дураки, все на разных конгрессах да конференциях спускали, лишали трудовой народ заслуженных побед
Какие такие учебники читал автор? Что за чушь!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Не знаю как Вас, милейший, но меня в детстве мои родители учили не врать, не воровать и ни тем более не грабить. Честно жить меня учили в советской школе учителя, а потом преподы в институте.
А поскольку, в отличие от гопников из подворотни, я внимательно впитывал знания, то мне нет необходимости побираться постами.
Ну а насчет ваших постов хочется сказать, что все они, почему то, законность и мораль видят только в действиях соперников России..... Так что, о какой то непредвзятости, речи быть не может!
Однобокость мнения, создает впечатление в финансовой заинтересованности индивидуума....
Так что ситуация намного хуже чем могла бы быть + прибавьте то что в свое время американцы назвали вьетнамским синдромом. Это только по фильмам что крутят в прайм тайм по телеку ребята что прошли Чечню и Афган сплошь рыцари и правдолюбы навроде Уилфреда Айвенго и Робин Гуда. В реале у многих крыша едет от того что пережили...Вот вернутся "добровольцы-ополченцы" домой из Донбасса и жителям Российских регионов мало не покажется...
так что не тот корень вы узрели...
Россию кинули с Украиной. тупо кинули. и был дан такой же ответ. Пренебрежение правами в ответ на пренебрежение договоренностями.
ну а ваши страшилки "вот вернуться ребята опасными психами"- все очевидно в духе антироссийском... что обыкновенно для вас...
Крым так или иначе должен был быть взят. он слишком важен был чтобы проигнорировать... нынешние кремлевцы не такие сговорчивые как перестроечные и ельцинские...
А по поводу непредвзятости Вы не правы: я за соблюдение законов и норм жизни в любой стране и всеми гражданами без исключения.
Мало того, я ярый противник майданов и революций, поскольку мне неизвестны случаи в истории когда бы от них была польза на протяжении цикла одного поколения. Но при тирании и диктатуре у граждан должен быть шанс и в этом случае революцию я поддерживаю.
Вы поймите, Уважаемый, окружающий нас мир не черно-белый и места для жизни в нем хватит всем. Просто надо уважать окружающих и их мнение, при этом не забывая себя, любимого. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
И с синдромом знаком не по наслышке. Мой школьный приятель-сосед повесился через после Афгана, не дождавшись месяца три до рождения ребенка. Одноклассники, вошедшие одними из первых в Афган, рассказывали еще тогда, что там было. А нас, больных на голову патриотизмом, спас подполковник Ш****, прошедший ВОВ и читавший нам ГО, популярно объяснив сугубо русским языком, кто мы и где нам место. Хороший мужик и до этого случая при нас выражался исключительно литературно. Наш курс был у него последним перед уходом на пенсию. Война это страшно и мерзко, но почему то россияне до сих пор этого не поймут.
Была тирания "Семьи Януковича", сейчас тирания, мягко скажем, "господ".... Надо быть до конца непредвзятым, если хочешь получить "Правду"....
В стране с детских лет приучают ко лжи:
http://maxpark.com/community/437/content/2859957
Всякие "Большие гонки" я даже за деньги глядеть не буду:
Декабрь 2012. Шоу "Большие гонки" . Финал.
Россия и Казахстан главные соперники.
Команда Казахстана побеждает, опережая россиян на несколько секунд. Казахи получают Кубок, Нагиев по-хамски отказывается от "поощрительного" кубка.
Весь мир смотрит этот финал. А вот Россия смотрит другой финал - переснятый. И там Нагиев утверждает, что выиграли россияне - и российская команда гордо размахивает полученным кубком за "победу".
Вам, патриотам, не стыдно за путинскую Россию?
А факт то, что на момент распада СССР Крым являлся частью Украины, что никогда не оспаривалось Россией, этот факт признан ООН, и Россия не поднимала вопроса о передаче этой части территории Украаины или оюмене на полученные от Украины взамен, а впезапной военной аннексией, оккупацией захватила Крым. Всё последующее, игры в выборы-референдумы, это всего лишь демагогическая игра коварного грабителя.
С Крымом тоже облом.
Во бредятина!
В советских учебниках истории, когда речь заходила об итогах тех или иных войн, которые вело Русское Императорское правительство, постоянным рефреном шло: солдаты-то были героические, и то они завоевали, и это, да вот цари были дураки, все на разных конгрессах да конференциях спускали, лишали трудовой народ заслуженных побед
Какие такие учебники читал автор? Что за чушь!