Можно ли искоренить мат?
.
Вроде бы все кажется просто - давайте запретим печатать определенные слова. И проблема решена!
Но это - детский подход.
.
Начну издалека. С банальности.
Общество устроено сложнее телевизора.
Вроде бы никто не рвется схватив лом, с криками "против лома нет приема", что-то налаживать и подправлять в телевизоре.
В общественной жизни, к сожалению, немало людей мнят себя экспертами, и выдают решения, причем силовые, не дав себе труда ни ознакомиться с проблемой ни поразмыслить.
.
А ведь стоит вначале подумать над следующими вопросами.
1. С чем собственно собираемся бороться
2. Почему и зачем? Надо ли? Что это даст в случае успеха?
3. А почему именно этими (силовыми) методами, и именно в таком разрезе?
4. Будет ли эта борьба эффективной?
5. А какова будет цена?
6. Каковы будут прямые последствия?
7. Каковы будут побочные последствия?
.
Давайте подумаем.
1. Что такое мат - точно никто не знает. Кто-то считает - определенные слова. Кто-то - это употребление некоторых "сексуальных" и "испражняльных" слов не в прямом смысле, а в качестве ругательств. В качестве оскорблений.
(С точки зрения филологической - скорее второе)
Далее, среди сторонников любого подхода - нет единогласия. Какие слова считать "матерными"?
Где провести границу между матом и "не матом"?
Я вот не знаю.
И никто не знает.
Сссылки на каких-то "филологов" и "экспертов" - это просто уход от ответа.
И вообще - странный подход. Проголосуем, что надо наказывать, а за что - оставим решать неизвестно кому.
Так может, лучше честно сознаться, что сами толком ничего не продумали?
Да и что это за эксперты? Кто они?
Крутые матерщинники?
:-)
Известен экпертный отзыв доктора филологических наук, что Филя и не ругался вовсе.
А можно без труда найти и забубеную учительницу, которая и "на фиг" посчитает матом.
.
С первого же шага - образуется дыра - неопределенность того, с чем собираемся бороться.
Если бы речь шла о чистом морализаторстве - беда была бы невелика. Кто-то морально осудит, кто-то нет. И в общем - усреднится.
Но речь идет о законоположении и о материальной ответственности. И здесь произвол в подходе - зто лазейка для несправедливости и вкусовщины и окошко для коррупции.
.
2. Почему и зачем? С какими целями? Чего хотим добиться?
Ну здесь более-менее понятно - добиться "морального комфорта" для тех, кого матерные выражения напрягают.
А вот зачем - не так просто ответить.
Много что много кому может не нравиться.
Так ведь и запреты могут многим не нравиться.
Значит ли, что со всем подряд надо бороться?
Разумный подход здесь в том, чтобы определить во-первых, действительную степень неудобств создаваемых одними лицами для других.
И степень неудобств, создаваемых "мерами".
Одно дело - мат в общественных местах, где невольные слушатели не могут фильтровать ничего.
Здесь противники мата имеют определенныем права.
В этом случае "матерщинники" навязывают свой стиль общения.
Другое дело - мат в журналах, фильмах итп.
Которые никто не заставляет слушать и смотреть.
И на которые официально ставятся предупреждающие надписи типа +18.
Здесь уже другая ситуация - агрессивное навязывание одной группой своего мнения и стиля другой группе.
Что, логически говоря, ничуть не лучше предыдущего.
.
Разумной целью, в рамках демократии должно быть смягчение конфликтов. Там где одна группа навязывает свое другой - какая-то реакция общества необходима. Но именно, когда речь идет о навязывании.
Но когда кто-то начинает специально влезать в неприятные для себя в ситуации - то обществу если и вмешиваться - то в плане вразумления - ну зачем ты лезешь в бочку того, что считаешь дерьмом?
А потом требуешь наказать владельца бочки, за то, что он чем-то невкусным для тебя ее наполняет.
.
И еще одно. В последнее время стало модным ссылаться на "интересы детей".
Которых правда, никто не спрашивает. Не спрашивают не только детей, но и вообще никого, уверенно вещая от имени их интересов. Которые понимают, как левой пятке заблагорассудится.
.
Вопрос на засыпку - допустим вам удастся вырастить детей в стерильной обстановке, такой, что они не будут знать ни одного "нехорошего" слова.
Вам не кажется, что вы окажете тем самым медвежью услугу? Ибо во взрослом мире им будет невероятно трудно адаптироваться.
Есть один научно-фантастический рассказ, в котором некий инопланетянин с таким стерильным сознанием попадает на Землю.
И кончает он очень плохо, будучи до глубины потрясен столкновением с земными языковыми реалиями.
.
И еще одно - вроде как очевидное, но непостижимо ускользающее от многих.
"нехорошие" слова дети узнают ВОВСЕ НЕ ИЗ СМИ.
И не в школе и не от воспитателей детсада.
Я например из этих источников не почерпнул ничего.
И от родителей за всю жизнь ни одного такого слова не слышал. Но конечно же, знал все эти слова.
.
Родитель, жалующийся на СМИ, фильмы, книги итд, просто расписывается тем самым, что он не желает заниматься воспитанием своих детей. Не хочет тратить время, чтобы поинтересоваться, что читают и смотрят его дети. (Приличных книг и приличных каналов вполне достаточно.)
Он хотел бы спихнуть эти заботы на правоохранительные органы.
.
3. А почему именно этими (силовыми) методами, и именно в таком разрезе?
В самом деле а почему? Вроде как нормальные люди в приличном обществе и так не матерятся.
Я вот, хотя знаю этих слов кучу (как-то пытался собрать словарь таких слов) - но знаю, где могу себе это позволить, а где не стоит.
Я не институтка, но уважаю право других людей на психологический комфорт.
Для этого вполне достаточно воспитания и культуры.
И никакие законы не нужны.
И знаю другое - на тяжелой физической и нервной работе без мата - ну никак.
(объяснять почему - было бы долго, да и не по теме).
Что касается книг, передач, фильмов итд.
Да я просто не смотрю, то, что мне не нравится.
А не "борюсь" с этим. Не призываю штрафовать и сажать за передачу "дом-2", хотя меня от такого тошнит.
В нормальном культурном обществе подобные законы не нужны. А некультурных людей культурными при помощи законов не сделаешь. Разве что озлобишь.
.
4. Будет ли эта борьба эффективной?
Сам вопрос этот должен вызвать улыбку.
Мат существует сотни и тысячи лет. И никому никогда не удавалось его искоренить. Или хотя бы всерьез что-то изменить.
И самым жестоким режимам это не удавалось.
В принципе не может принести эффект борьба со словами, которые сами по себе не более, чем трясение воздуха.
Нет слов хороших и нехороших - "нехорошим" смыслом наполняем их мы с вами.
А откуда берется "нехороший" смысл?
Из общей культуры. Из отношения к сексу как к чему-то "грязному", из сексуальных предрассудков и нетерпимости.
Из сексуально-репрессивной морали.
Не "плохие" слова рождают бескультурье, а бескультурье рождает "плохие" слова. Плохие смыслы, вкладываемые в них.
Вот поучительная история:
Старое русское слово "нужник" показалось высшему свету грубым. и его заменили на новомодное тогда "ватер-клозет".
Но "клозет" тоже стало ощущаться как грубое.
И вместо него стали употреблять "сортир".
Это слово тоже "погрубело" и вместо него стали употреблять "уборная".
Но и это слово уступило казавшемуся более приличным слову "туалет".
.
Подобная "гонка" бесконечна. Ибо причина не в грубости слов, а в отношении к отправлению естественной нужды как к чему-то грязному и постыдному.
И пока будет сохраняться это отношение - ничего тут не изменится. Любые меры, хоть силовые, хоть моральные (как в упомянутом случае) дадут лишь временный и несущественный эффект.
.
Мат, как специфическое явление, исчезнет лишь с изменением сексуальной морали, когда она перестанет быть репрессивной. Когда в любых сексуальных действиях (разумеется в рамках добровольности итп) перестанут видеть что-то грязное и постыдное.
.
И еще любопытная сторона о которой обычно не задумываются.
Не только мораль влияет на мат. Но и в обратную сторону - мат влияет на мораль. Употребление "сексуальных" слов как ругательств - усиливает репрессивность морали. Усиливает отношение к сексу, как к чему-то нехорошему.
Поэтому усиление табуированности мата - неизбежно приведет к восприятию его, а значит и обозначемых им вещей, как еще более грязных.
.
Наоборот, демократизация употребления мата, снижение запретности - поведет к снижению репрессивности сексуальной морали, и далее - по петле обратной связи - к смягчению "грубости" мата.
Давно известно, употребление слова способствует десакрализации, потере эмоциональной заряженности. Не зря же во многих религиях прямо предписывается - не поминай имени божьего всуе.
И потому стремление как можно сильнее "запрещать" мат способно повести к росту его "грубости".
.
Мир не так прост, как нам хотелось бы.
И конечные результаты нередко оказываются совсем не такими, на которые рассчитывали.
Вспомните борьбу китайцев с воробьями.
Человеческий язык - сбалансированная, выстроенная времением система, с кучей взаимодействий и обратных связей.
И попытки грубого силового вмешательства, тем более без малейшего желания понимать, что к чему - заведомо сомнительны и бесперспективны.
.
5. А какова будет цена?
6. Каковы будут прямые последствия?
7. Каковы будут побочные последствия?
Этот комплекс вопросов стоит рассмотреть вместе.
Во-первых, исполнение любого закона - не бесплатное удовольствие. За все надо платить. Надо заводить новую контору или отдел. Надо расширять штаты. Платить людям, которые будут заниматься этим. Вы в курсе, какова зарплата, например, судьи? Кто будет оплачивать все это?
И что, вы полагаете, что правоохранителям больше заняться нечем? А если есть чем, то стоит ли их отвлекать от более важных дел?
Но это все - только прямая цена вопроса.
Какие будут последствия?
Да с точки зрения того, что интересует - практически никаких. Кто культурен - так и будет культурным. А некультурным палкой культуру не вобьешь.
Дети все равно будут знать все матерные слова, про взрослых и говориь нечего.
Но вызвать недовольство и отчуждение можно.
А с другой стороны - создать кучу борцунов и стукачей.
Которых идеальными членами общества, несущими разумное, доброе, вечное - ну никак не назовешь.
.
Есть и другие стороны - произвол и коррупция.
Ну здесь долго говорить не о чем. Все мы знаем, в какой стране живем.
.
Есть и третья сторона - введение банальной цензуры.
Если создать систему мониторинга медиа-контента, контору, систематически занимающющуюся отслеживанием, с соответствующими штатами, аппаратурой и финансированием...
Вы полагаете, что ни у кого не будет соблазна использовать эту готовую систему не только для отслеживания и наказания за маты?
.
Ну а каковы же разумные пути?
Повышение культуры, толерантности, преодоление репрессивноых и запретительных взглядов на секс.
А борьба со словами - путь в никуда.
В лучшем случае, даже при полном успехе - одни слова поменяются на другие (см. историю с нужником).
Комментарии
без всякой на то экстремальной ситуации.
Комментарий удален модератором
Вроде бы все кажется просто - давайте запретим печатать определенные слова. И проблема решена!
Но это - детский подход.
*******
Это не детский подход.
Это Диоген - имеет мозги ребенка 5-летнего уровня,
хотя и имеет претензии на интелекутальность.
Можно ли искоренить преступность ?
Нельзя.
Тогда нахер нам милиция ?
Вот уровень логики дурака, который запостил эту глупую портянку.
И не жалко же было чуваку времени !
Никто не мешает.
Но ты не путай свою личную шерсть с государственной.
А еще ученый.
Здесь может школьник сверх программы
Узнать про градусы и граммы.
Познать буравчика закон
И свой расширить лексикон.
искоренить мат нельзя.
Но бороться с матом необходимо.
У Путинской ГосДурки - очень много червей в башке, лакейства, путиноугодничества и поноса творчества.
Но в данном случае, - это тот самый редкий случай, куогда Путинские холуи угадали,
сами того, наверное, не ожидая.
Если не бороться с матом, он будет расползаться по Рашке, как язва в голове Диогена.
Рашка и ее народы - итак превратились в свиней, руссешшвайн, недочеловеков, унтерменов..
А если бороться, мат будет, но будет скукоживаться.
Кто хочет говорить матом - пожалуйста. На кухне, в туалете, с детьми, с женой, со свиньями, быдлом, люмпенами, гопниками.
Свинья имеет право говорить с другой свиньей по свински.
Но в обществе кроме свиней еще бывают исключения.
И права и свободы свиньи - не должны нарушать права и свободы не свиньи, а именно:
- Право жить без свинства, без мата, в соответствии со своим воспитанием.
Иначе я могу насрать у двери другого человека. Демократия, плюрализм, права человека, права свиньи !
.
В стельку бухой Жириновский, как русская свинья, как зеркало русского народа..
Подзаборный мат-перемат.
.
.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но бороться с матом необходимо.
---------------------------
Почти правильно. Мат--это составная часть нашей жизни. Как и "естественные надобности", иначе говоря горшок...Однако для испражнений мы строим спец.кабинки, а не пытаемся искоренить эти надобности. Так и с матом. Есть места, где нельзя допускать его.
Да и вранья.
Мата в общественных местах милый Вашему сердцу закон не касается.
А книги и телеканалы - выбирать надо.
А тот, кто с криками "против лома нет приема" лезет, куда его не звали - хуже свиньи. Он свою злость на кого-то или что-то готов выразить не в словах уже.
"будет расползаться по Рашке"
Вы всерьез думаете, что есть те кто мата не знает?
Ну тогда Вам к психиатру.
А в нормальном обществе права имеют все. И Даже убийцы. Это вот в головах фашистов - все кто не с ними не имеют никаких прав.
Я вот, например, свиньей считаю Вас. Но не стану голосовать за заключение Вас под стражу только на том основании. что Вы гадите в комментах. Я знал, где размещаю пост.
А люди вроде Вас лезут в книги и на соответствующие телеканалы и возмущенно вопят, что их слух там не ублажают.
Какие-нибудь еще комменты нужны?
Комментарий удален модератором
Евреи же без всякого экстрима используют в своей речи русский мат.
По поводу моей "совковости", я забанен в сообе "Я родился в СССР".
-гражданин полицейский,запретите девушкам из женского общежития напротив ходить обнаженными перед окнами,они отвлекают меня подолгу от работы.
-но из вашего окна не видно окон общежития.
-ДААА!!! а вы залезте на шкаф и посмотрите оттуда !!!
Фаина Раневская.
При этом не желающих материться обзывают "нерусскими".
Скажете, зачем им это надо?
А зачем им надо мировое господство?..
Очень многое становится понятным, если знать истинную Роль евреев в мировой истории.
Комментарий удален модератором
Недавно тихим вечерком
Пришел гулять я в рощу нашу
И там у речки под дубком
Увидел спящую Наташу.
Вы знаете, мои друзья,
К Наташе вдруг подкравшись, я
Поцеловал два раза смело,
Спокойно девица моя
Во сне вздохнула, покраснела;
Я дал и третий поцелуй,
Она проснуться не желала,
Тогда я ей засунул хуй -
И тут уже затрепетала.
Вот суки и Пушкина уебали...
Пушкин может дать совет...
К кастрату раз пришел скрыпач»
К кастрату раз пришел скрыпач,
Он был бедняк, а тот богач.
«Смотри, сказал певец безмудый, —
Мои алмазы, изумруды —
Я их от скуки разбирал.
А! кстати, брат, — он продолжал, —
Когда тебе бывает скучно,
Ты что творишь, сказать прошу».
В ответ бедняга равнодушно:
— Я? я муде себе чешу.
...да, да , когда им нехер делать пусть лучше чешут себе муди...
А всякого словами разобидишь;
В чужой пизде соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна!
(«От всенощной вечор...») А.С. Пушкин
Кто и с Какой целью обозвал евреев "избранным народом".
Главное, на какие "славные" дела избрали этот народ.
В нём отсутствует слово "только".
И речь идёт о личных наблюдениях.
русский мат это история !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Значит, этого в Америке не истребить, несмотря на то, что там больше всех зеков в мире.((
Вы серьёзно?
Комментарий удален модератором
Не с того конца подходите к проблеме.
Что бы искоренить мат, надо создать комфортные психологические условия проживания в России и работать с обществом в культурном плане. Но это ведь блин, РАБОТА и ее делать нет желания, проще запретить мат. Ни хрена у Вас не получиться при таком отношении к проблеме.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Табуированные слова есть во многих языках. Они - инструмент языка. Именно из-за табуированности.
А табуированные - это несколько другое.
Для правоверного еврея слово Б-г табуированное в полном написании. Но вовсе не ругательное.
Для евреев имя Бога запретно. Яхве, Ягве, Иегова.
У евреев (впрочем, как и у литовцев, у англичан и много кого еще) низкого уровня в языке нет.
Кстати, у англичан нет "ты". Только "Вы". А было совсем недавно, еще во времена Шекспира. Thou, если мой склероз не подводит. Язык стал проще. А оно надо?
"уровень", точнее соответсвтующий пласт лексики есть у всех народов. Но вот степень "табуированности" естественно, не одинаковая. Хотя более правильно говорить о степени "ругательности".
Английское fuck существенно мягче русского глагола.
И кстати - именно вследствие отсутствия запретов. То, о чем я писал в статье, но Вы видимо, не обратили внимания.
В немецком - наиболее сильные ругательства связаны с испражнением. А у нас ни одно такое слово под запрет не попало.
Язык - не такая простая вещь, как кажется радетелям "чистоты"...
Слова "ты" в английском нет. Но эквивалент "тыканья" есть.
И в одном рассказе о Шерлоке Холмсе переводчик перевел как тыканье соответствующее обращение.
Есть. Thou - я уже писал. Только оно устаревшее, им не пользуются. Хотели, как лучше, а получилось как проще.
"Но эквивалент "тыканья" есть."
Какой?
И во времена Шекспира этим словом не шибко пользовались. Почти всегда - в обращении к божеству. Изредка - в поэзии...
А эквивалент тыканья - обращение без слова "мистер". (или заменяющего его "доктор", "профессор" итд) Мистер Холмс - вежливое: Холмс без мистера - фамильярность.
Давайте искоренять глупость?
Давайте искоренять коррупцию?
Давайте искоренять блатной жаргон? На фига говорить "на него наехали" если можно сказать "у него потребовали денег"? Это же засорение языка. Слово "наехать" имеет вполне конкретный смысл ДТП.
Как можно без мата говорить о той коррупционной, лживой, трусливой и воровской мрази, которая набилась во власть? Или это власть хочет путём запрета мата заставить народ её любить?
Искоренять? Что за чушь! Невозможно. Но запрещать и бороться тупо НАДО.
"На фига говорить "на него наехали" если можно сказать "у него потребовали денег"?"
Два! Наезд - это не обязательно требование денег. Совсем языка не ощущаете?
"Как можно без мата говорить о той коррупционной, лживой, трусливой и воровской мрази, которая набилась во власть?"
Попробуйте. Вполне получится. Мат здесь и не нужен.
Комментарий удален модератором
Тупое занятие самое простое.
А будет ли толк, и что будет вообще - так нас рать!
:-)
Ни нравственность, ни мораль совсем не включаются? :)
Я.Гашек "Похождение бравого солдата Швейка".
Сегодняшний "мат" это рычание опущенного двуногого и формально должно быть запрещено . Оно и так запрещено в УК , но не преследуется , а сегодняшняя кампания лишь способ дополнительно " завести" и раскачать общество , но уже другими методами .
"Я ль на свете всех глупее (в Макспарке,изв.) ?"
Мне приходится постоянно вас расспрашивать.
Итак,
"Сегодняшний "мат" это рычание опущенного двуногого и формально должно быть запрещено .
Оно и так запрещено в УК , но не преследуется , а сегодняшняя кампания лишь способ дополнительно
" завести" и раскачать общество , но уже другими методами ."
Вот "МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ желаемого" могу понять,
но кому нужно "раскачивать общество", казалось бы, озаботясь уровнем культуры русских людей, не пойму.
Комментарий удален модератором
Можно. Но только после искоренения таких тупорылых депутатов, которые как коты, которым заняться нечем.
Если Вам на ногу упала чугунная батарея - включаются древние механизмы - всех убить. А выразились табуированно - вроде и как убили. Но понарошку.
Знаете, даже если собаку учить команде "Сидеть!" сначала нужно сильно надавить ей на крестец. Потом можно слабо, потом - просто положить руку. Далее достаточно одной голосовой команды. И можно перевести на жест на расстоянии. Думаете, с людьми это невозможно?
А еще для передачи экстренных императивных сообщений.
нынешнем уровне Российского образования,которое сегодня даёт школа и 99 % "ВУЗов",не искореним никогда. Мерзавцев,внедривших ЧУМУ - ЕГЭ,казнить на лобном месте,вернуть систему Советского образования,все ВУЗы созданные после 90 года,переаттестовать,всех лжеученных,защитившихся после 90 года,диссертации подвергнуть проверке на плагиат....(вот сейчас меня будут материть "учёные".....))))))
Хотите повторить китайский экологический эксперимент по уничтожению воробьёв?
Пусть будет, это часть нашей культуры - чтобы кто не говорил.
Вот когда "лепят" матом к месту и не к месту, - вот тогда он становится частью нашего бескультурья.
Пусть будет...
А искоренять надо любителей что-нибудь всё время искоренять.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Запреты должны быть.
Меня убила пометка "доп" к существительному "договОр". Теперь безграмотное "дОговор" стало допустимой нормой. Ждем легализации "согласно приказА" и "индиНдент". ))
Люди должны знать правила приличия.
Если Вы не чувствуете разницы в стилистической окраске слов сортир, уборная и туалет - Вы ни черта не смыслите в языке, рулить которым рветесь.
А искоренять нужно в первую очередь - запретителей.
Они вместо того чтобы сделать что-то креативное и полезное только лупят по голове окружающих.
Вместо того, чтобы бороться с телеканалами допускающими мат - создайте такие, где все будет культурно. (впрочем таких и так полно - но борцунам надо же лезть куда их не звали)
НИ нужник, ни туалет, ни клозет никогда не "считались грубыми". Просто о самом посещении подобных мест не принято оповещать окружающих. А уж сравнивать их с матом - тем более глупо.
А бороться надо и с телеканалами, и с радиоканалами и с матершинниками на улицах и в офисах
.
Сортир `Толковый словарь Ефремовой`
м. разг.-сниж. Отхожее место; уборная.
Сортир `Малый академический словарь`
сортир -а, м. груб. прост.
Уборная, отхожее место.
[От франц. sortir — выходить]
.
А происхождение мне и без Вас известно, нашли чем удивить...
Как я понимаю - Вы из племени борцунов - неважно с чем, неважно как, зачем и с каким эффектом - главное - бороться!
:-)
:-)
Я ведь "намекал" Вам, что Вы неправы. Но Вы поперли буром, вместо того, чтобы усомниться в своей правоте - вот и нарвались на жесткий ответ.
А чего Вы еще ждали?
Я вполне допускаю, что Вы давно живете за границей и позабыли стилистические тонкости языка. Но лезть в спор по этому вопросу Вас никто не заставлял.
Да врут они всё! вот-же пидарасы,! Я и слов-то таких не знаю"!
Оно может служить преллюдий к балету "Спартак, например.
И уж точно - ему (произведению) самое место в Большом...
http://youtu.be/VVkwoY6dQFo
- Доченька, соседи говорят, что ты матом ругаешся.
- *издят!
Мат - для экстраординарных случаев.
Комментарий удален модератором
Вот приходит ко мне сотрудник. Я ему и так, и эдак, со словами и без слов.
А он ни тпру, ни ну..
Пришлось послать его.
Что есть мат? Обычные части речи, несущие в себе ярко выраженную эмоциональную окраску. Чаще всего отрицательную. И как и все в нашей жизни - мат хорош на своем месте. А когда матом кроют из расчета "мат ради мата" - режет и ухо.
Искусство владения Русской табуированной лексикой - это действительно Искусство. И дано оно не каждому. Батя мой - таки был в ём Гроссмейстер. Моя сестрица - унаследовала этот дар. Я, к сожалению - нет
Которым пользоваться очень многие толком не умеют.
Так что, будем штрафовать или учить?
чем же мат отличается от обычной речи??? он универсален и своей универсальностью способен активизировать ранее недоступные зоны мозга, как бы попутно. то есть при поражении зон мозга которыми пользовались раньше зоны которые не использовались после тренировки становятся основными и восстанавливают полноценную работу головного мозга. по этой теме мной написаны около 20 книг в том числе и по совершенствованию интеллектуальной деятельности и сверхспособностях.
Комментарий удален модератором
ИМХО, напрасно. Оченно полезный струмента себя лишает. Восстанавливать надо. Пусть силовым способом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы полагаете, что в приличном обществе такое можно говорить?
И на приличном телеканале?
:-)
Что, слишком сложно? Много слов неизвестных или букфаф? ;)
"И не замечаете, что из Ваших рассуждений о языке - никак не следует необходимость, тем более полезность, каких-то запретов и преследований."
У-у, как запущено... Вы еще совсем не дошли до такого понятия как "уровень сложности"?
"В законодательном порядке определить, какие слова сниженные, какие нет - просто глупость."
Есть такая вещь - нравственность. Она как свойство души. Либо есть, либо нет. Чаще - нет. Для тех, у кого нет, что бы передвигаться есть костыли - мораль. Свод неких общих правил. Не суть - от всевышнего конкретным людям в конкретном месте или самопальное, но прошедшее жёсткий отбор. А для тех, у кого и с моралью плохо (ну, совсем тупеньких) - закон. Прейскурант с указанием цен в отдельных позициях.
"Ну вот сейчас закон не мешает мне написать ... ... ..., ... ... ... .... - все по закону, заветных 4х слов нет."
Вижу, закон Вы освоили. Юрист? А не пробовали замахнуться на мораль? Или, того выше - нравственность освоить? :)
Комментарий удален модератором
С чего-то решили, что не только в филологии, но и в вопросах морали и нравственности являетесь непререкаемым авторитетом.
:-)
Насчет филологии с Вами все ясно.
А насчет нравственности и морали...
Вы пишете "Либо есть, либо нет.".
Не замечая, что сами же говорите о том, что угроза палки нравственности не создает.
Но выступаете за палочную нравственность.
Я понимаю, что запретить что-то гораздо проще, чем заняться воспитанием.
Но человек, который не делает чего-то под страхом наказания - никак не может быть назван высокоморальным.
За нравственность нода бороться воспитательными мерами, убеждением, примером итд.
А юридическая дубинка - вообще не предназначена для решения вопросов нравственности.
И вообще, Вы знаете примеры, когда запреты на "маты" привели
1. к ощутимому результату.
2. Дали хоть какой-то полезный для общества эффект?
3.Или наоборот, свобода мата в фильмах и книгах - привела к каким-то негативным общественным последствиям.
А книгу всегда можно закрыть, канал переключить, в блог не ходить итд.
Тем более, что вопли о засилии мата на ТВ и в книгах - наглое вранье.
Если конечно, специально не выискивать.
Ну, или разберись в существе вопроса.
Суть такова: у русского языка есть три уровня. Высокий, бытовой и низкий. Предназначение первого - вызвать эмоции, усилить их. Для юбилеев, свадеб, похорон и прочего. Со вторым слоем всё понятно и без пояснений, он - черный хлеб, повседневный рабочий инструмент жизни общества.
Третий слой, низкий. Мат, табуированная лексика, ругательства. Предназначение - несёте батарею из чугуния с Васей. И Вася упускает её. И она бьёт Вам по ногам. Больно. Всех бы убил - так больно! Но говорите что-то эдакое, табуированное - и вроде как уже убили, больше убивать не надо. Т.е., низкий слой - для снятия запредельных негативных ситуаций. У него есть еще одно предназначение. Он - своего рода БОЕВОЙ язык. Язык безусловного восприятия. Если я вижу, что Вы сейчас наступите на провод под напряжением, и громко говорю "Бл@дь, стой!" - Вы, если умный человек, так и застынете с поднятой ногой, а потом уже будете осмысливать чем вызваны такие мои действия. Естественно, работает это только если Вы от меня такое слышите ОЧЕНЬ редко. Если Вы гордый свободолюбивый хохол, Вы всё-таки ставите ногу и получаете дарвиновскую премию.
Для Вас - да. А Вы еще не научились определять кто выше Вас, а кто - ниже. Открою великую тайну. Более высокий видит макушку более низкого. А более низкие - они и не знают что такое макушка. :)
"сами же говорите о том, что угроза палки нравственности не создает"
Но вполне себе сдвигает языковую норму. А именно это доктор прописал. Ы?
"За нравственность нода бороться воспитательными мерами, убеждением, примером итд."
Нравственность - это свойство души. Наши души Всевышний посылает для жизни во плоти с целями развития нравственности и/или интеллекта.
"А юридическая дубинка - вообще не предназначена для решения вопросов нравственности."
Вы всё-таки не уяснили себе разницы между нравственностью, моралью и законом.
"И вообще, Вы знаете примеры, когда запреты на "маты" привели
1. к ощутимому результату.
2. Дали хоть какой-то полезный для общества эффект?
3.Или наоборот, свобода мата в фильмах и книгах - привела к каким-то негативным общественным последствиям."
Если Вы не поняли сказанное мною раньше, то с фигов поймёте дальше?
Её всегда может открыть несформировавшийся ребёнок.
"канал переключить"
Ребёнок не сможет его включить? Или Вы чайлд-фри, и как-то забыли о том, что есть дети?
"в блог не ходить"
Как насчёт ребёнка?
Если кто-то не хочет следить за тем, что читает ребенок - он хреновый родитель.
И дети все отлично знаю матерные слова. И вовсе не из книг.
Вы собственное эстетство выдаете за заботу о детях.
Ибо, если действительно заботитесь о ребенке, то обязательно будете интересоваться и само подбирать книги и фильмы.
Вот один мой знакомый своим детям даже "Том и Джерри" не разрешал - и не из-за мата, а из-за слишком легковесного отношения к насилию.
Но ему и в голову не приходило призывать ко всеобщему запрету мультсериала.
Воспитывайте своих детей сами. А о моих - пусть у меня голова болит.
И вообще - надо детей готовить жить в реальном мире, а не пытаться мир переделать под детей.
У Вас корона потолок не царапает?
И Вы хоть читаете то, что пишете?
Я Вас разочарую. Вы для меня авторитетом ни в одном затронутом вопросе не являетесь.
Кому как, а для меня не может быть авторитетом невежда и полузнайка (без обид - Ваш уровень подготовки хорошо виден).
Вы сложное общественное явление запихиваете в прокрустово ложе расхожих штампов и лозунгов.
Повторюсь - общество сложнее телевизора.
Но очень многие не желают понять этого, и ищут только простые ответы.
Просто обратил Ваше внимание, что закон - дырявое сито, которое при желании легко обойти.
А приличные каналы и книги и без этого закона существовали.
На хрена разводить минные поля и потом следить куда ставится нога? Не проще ли как-то без минных полей?
"Вы собственное эстетство выдаете за заботу о детях."
Похоже, понятие "языковой нормы" Вам принципиально недоступно.
"И вообще - надо детей готовить жить в реальном мире, а не пытаться мир переделать под детей."
Это Ваш выбор - растить своих детей в выгребной яме. Большинство же людей как-то понимают, что есть время собирать камни, есть время разбрасывать камни. И пусть дети до какого-то возраста верят в Деда Мороза - реальность не должна сваливаться сразу вся, уж слишком она тяжела, раздавит.
Вы хоть телевизор-то поняли? Отличите строчную развёртку от кадровой, понимаете, что такое чересстрочная развёртка, можете внятно рассказать отличия систем пал и секам? Я уж не говорю о новой лабуде типа ПАВ, о фреймах в цифири, о ТВЧ...
в вашем комментарии первая фраза. Как это могло произойти?
Благодарю.
Спасибо. От души посмеялась, так ярко описали, что перед глазами картина возникла.
Комментарий удален модератором
Я уж не говорю о том, что даже вопрос о том, что такое "норма" - отнюдь не простой.
И уж никак не может и не должен решаться волевым усилием Андрея (или Диогена).
А окружающий мир таков, каков он есть. Оттого что Вы назовете его выгребной ямой - ничего в нем не поменяется.
И вряд ли хоть что-то изменится, если Вы вместо дерьмо - будете говорить "золото" и вместо вонь "аромат"..
Вы вместо отражения реального мира создадите (допустим, удастся! :-)) - отражение виртуального, несуществующего. И хотите приучить детей жить в нем. Забывая, что жить им все равно придется в реальном.
Но "бесплатных пирожных не бывает".
Вас не посещал вопрос - откуда берутся тридцатилетние девственницы, а бывает и девственники? Или пары, по полгода не могушие после свадьбы начать половую жизнь просто по причине ужасающего невежества и "брезгливости".
Откуда нарастание количества разводов. И многое многое другое.
Еще раз - общество устроено сложнее телевизора, и лезть туда с ломом. Да еще ни секунды не сомневаясь в его полезности...
:-)
:-)
Вы это объективно говорите? ;)
Это и будет нравственно.
Комментарий удален модератором
Мне такие книжки не попадались.
лярва - это мат?
даблеобла - мат?
семиселка-мат?
малофья - мат?
Ну и так далее.
Сейчас решили что мат - это 4 слова и то что образовано из них.
Ну что - осталась куча слов не подпадающих под закон.
Ну будут говорить манда, хер, харить и даблеобла.
Что , полегчало?
Мой Вам совет - ЛЮБЫЕ слова, относящиеся к половой сфере, считайте за табуированные.
Комментарий удален модератором
Некоторые Ваши мысли вполне разумны.
А некоторые - бездумная трансляция расхожих нравственно-идеологических штампов кухонного уровня.
Или Вы воспитаны на "хен"? Придумали такое местоимение. Оно.
А гражданин и гражданка - это мат?
Понимаете, правда не в ногах, а где-то промеж их. ;) Не надо прижиматься к бордюру - будет возможен манёвр в обе стороны.
:-)
Вот теперь вопрос кого у нас больше среди нас : интеллигентов или быдла ????
Нормальны речь требует работы ума (как извесно одной из самых тяжёлых), как и понимание классической и вообще сложной музыки.
А три слова в три этажа...два притопа три прихлопа...это уже деградация.
С грамотностью беда. Но вот усилий по ее подъему что-то не наблюдается. Куда проще сымитировать борьбу за язык каким-нибудь запретом.
И за подобные речи в чей-то адрес рискуете схлопотать даже быстрее, чем за мат.
Так чем Вы лучше?
Ну куда им до Вашей культуры.
:-)
Комментарий удален модератором
Читают сейчас мало... Оно и печально, оно и непонятно - то ли закат какой, то ли переход на более высокий виток спирали.
Впрочем, кривая нормального распределения (которая Гаусса) - вещь универсальная. Не всем витать в облацех, не всем золотарями быть.
Плохое - это назначенное носителями языка в плохие.
Впрочем, это еще как бы и несколько третья функция низкого уровня - прятать от детей физиологию фертильных действ. Детство должно быть простым и светлым, а не осложнённым пока ненужным знанием.
Кстати, таки и... Вроде у чукчей (прибрежных) слова "чум" и "нерпа" запрещены (или были таковы) для женщин. Смысла сего не знаю, но наверняка это было рационально.
Ну поскольку матом не ругаюсь и не позволяю это в моём присутствии, а не "схлопотал" пока ещё...значит всё же и с конкретным человеком могу вести дискуссию. Я заметил одну простую вещь; даже не делая замечаний другим, хотя усыпанная матом речит просто режет слух, а просто разговаривая нормальным языком....начинаю замечать, что даже самые заядлые "матерщиники" начинают фильтровать базар.
Но здесь разговор конкретно о мате, а так как мы вроде беседуем в России и на русском, вопрос получается риторическим.
Я о том, что если есть желание оскорбить (а у Вас оно несомненно было, что греха таить) - то слова всегда найдутся. И мат - не мат здесь неважен. А если мат без желания оскорбить - то стоит ли столько пены гнать?
В нормальном обществе речь людей должны регулировать совесть, уважение к другим личностям и чувство такта, а не полиция.
Такие законы - фактичеки признание засилия быдлячества, провалов в вопитании и культуре.
И вроде бы если уж браться - так за вопспитание и привитие культуры, а не за запрет четырех слов.
Тот же Жирик своим поведением куда больше проваливает культуру общения, чем какой-то беззлобный матерщинник.
И забавно: Жирик со своей партией дружно голосовали за этот закон. - Разве не повод задуматься?
А радетели нравственности народной так и норовят подсунуть бесвкусную жвачку. Или книги - явно не на первого встречного школьника расчитанные. Вроде 4-х томов Войны и мира.
У тебя сам на сам неплохой диалог получился.
Если ты начнёшь орать на весь скажем вокзал, театр, ресторан тогда и власть употребить вполне к месту.
Или нет законов - суд Линча. Повесить одну такую личность и сразу будем общаться как в литературных салонах века "блистательной Екатерины"
А у чукоч, кстати вообще женский и мужской язык имеют очень много различий. Лингвисты их вообще как два разных языка определяют .
Да и при общении на русском как-то не особо взаимопонимание прёт между мужчинами и женщинами. Возможно, мы по-разному толкуем понятия языка.
Вы видимо, читать не умеете?
Закон как раз вокзалов не касается, а книг фильмов и газет, которые Вас никто читать не заставляет.
Кстати, я никому на МП еще ни разу не тыкнул.
А Ваша культура куда-то испаряется, чуть что не по нраву.
:-)
Насчет повесить за мат.
Вы гражданской войны хотите?
Или Вам кажется, что вешать Вы один умеете?
А матерщинники не умеют?
Опять сказки об "интересах детей".
От детей ничего не прятали в древней Греции. Там повсюду стояли голые статуи. И с жрегированными членами тоже., В гимнасиях и на олимпийских играх выступали голыми.
Но жест со средним пальцем - пришел из Греции. И в те времена он тоже считался оскорбительным.
В старые времена что в среде пролетариев, что крестьян родители трахались в той же комнате.
Ну итд.
А насчет "знания" - как раз проблема в том, что тогда, когда они становятся нужными - их уже поздно давать. И время упущено. И подростковый негативизм по отношению к взрослым играет.
В твоём комменте проскочило слово культура...., так вот дорогой культурный человек тем и отличается, что способен отличить метафору от призыва к прямому действию....Но видимо твои познания о культуре общения ограничились придворным этикетом "времён Очакова и покоренья Крыма"...., а это лишь ничтожная часть культурных пластов человечества.
Так что лучше гонор отключить, а мозг включить.
Будь ласка выгляни на чуток, ну вставь ещё хоть одно словечко...)))
Неоднозначно. Ясно, что способ передачи информации через аудиопоток, выхолощенный нейтральностью шрифта - он упрощенный. Видеоряд с аудиорядом, да ежли еще с обонятельным потоком - оно куда как более информативно. Ясно, что буквицами и иероглифами начали пользоваться не от хорошей жизни. И не совсем понятно, модемы преобразования в тексты и наоборот - они в пользу или отвлечение вычислительных ресурсов. Ы?
Опять сказки об "интересах детей"."
Увы, не сказки. Развитие должно быть в нужной последовательности. С начальными пробелами в нужных местах. Тогда, будучи взрослым, больший выход. Но это еще пока за пределами Вашими.
". И мат - не мат здесь неважен. А если мат без желания оскорбить - то стоит ли столько пены гнать?"
Сколько бы вы ,"диоген", не старались показать себя более высокого роста, нежели другие, всё-таки макушка ваша от земли очень низко находится. И все ею могут "полюбоваться". да ещё и пыль наносную сдуть.
Вы явно НЕ РУССКИЙ человек, хотя и сумели проникнуть куда бы и не следовало . Русскость- это внутреннее свойство. Казах и татарин-более русские, чем вы.
Они понимают , о чём я говорю. Когда я слушаю татарина (боюсь ошибиться) Руслана Темиргалиева, сподвижника Аксёнова Сергея, я ощущаю в нём русского человека.
Растрачивать мои силы на вас далее не считаю возможным.
необходимо защищать. И трудятся над этим процессом любящие жизнь люди, которые не станут расстреливать ДЕТЕЙ из миномётов и самолётами.
Подгнивают КОРНИ, особенно "горделивые" подпиливают СТВОЛЫ, уничтожают КРОНУ (деток).
Диоген уничтожает КРОНУ, может быть , не зная об этом.
Раньше тоже были дисграфики,но из-за того, что чтение было основным каналом поступления информации (что там по ТВ смотреть было? Вести с полей?:)), а у 80% населения зрительная память ведущая, дисграфики невольно писали грамотнее, чем нынешнее не читающее поколение.
Я лично правил никаких почти не помню,но пишу терпимо и чужие ошибки вижу--сказывается выучка книжной гусеницы:))
Чтение - требует осознанной перекодировки во внутренние "естественные" формы.
Чтение развивает помимо грамотности - фантазию, умение прилагать усилия для восприятия и усвоения информации. (я уж не говорю о чтении как о канале передачи утилитарной и культурной информации)..
Такое впечатление, что Вам недоступна народная мудрость - нет худа без добра и добра без зуда.
За все надо платить. За невежество, даже "во спасение" - тоже.
Вы делаете вид, будто в обществе не существует моря проблем, связанных с репрессивностью большинства моделей сексуальной морали.
Впрочем даже о том, что Ваша конкретная "мораль" - всего лишь один вариант из огромного количества возможных.
Как и о том, что есть нормативно предписываемая, например, библией Есть нормативно принимаемая (на словах). И реально практикуемая. И даже эта последняя - в одном варианте для себя, в другом для совершенно посторонних, в третьем для людей в чем-то "близких"..
И даже здесь - колеблющаяся в довольно широких пределах, даже в таком узком разделении.
Вот Вы и покажите пример отклюения гонора и включения мозгов.
А Вы даже прекратить "тыкать" не можете - прямо малолетка из подворотни, воображающий, что это подымает его над собеседником.
:-)
А то я никак не пойму, какое отношение татары имеют к вопросу о необходимости издания обсуждаемого закона.
:-)
Комменты или не читаешь или вырываешь слово и мусолишь его с упорством достойным лучшего применения....
Для биологических объектов в большинстве случаев условие нормальности распределения не выполняется.
И очень многие исследователи до сих пор совершают методическую ошибку, пользуясь формулами для нормального распределения, забыв (или не умея) проверить нормальность.
Нормальное распределение это такая же незыблемая вещь, как постоянная Планка или золотое сечение.
Мдя. О распознавании зрительных образов похоже Вы ничего не знаете...
"Чтение - требует осознанной перекодировки во внутренние "естественные" формы."
Мдя... И об установлении ассоциативных связей Вы тоже ничего не слышали...
Вы удивитесь, но про обработку зрительной информации, что в сетчатке, что в зрительной коре знаю явно больше некоторых "самородков".
Любите книгу, источник знаний.
:-)
Впрочем, подозреваю, даже про ассоциации Вы ни одной серьезной книжки не прочитали...
Вы, оказывается, и в статистике ни уха ни рыла...
Одно неясно - зачем лезете в спор о вещах, в которых не разбираетесь даже на уровне первого курса, а то и обычной средней школы?
Я же не лекцию студентам читаю.
Да и судя по Вашим постам, Вам далеко не одну лекцию надо прослушать и не одну сотню книг прочитать, прежде чем Вы сможете более-менее нормально рассуждать о куче вопросов, о которых беретесь судить.
Можно ли искоренить ложь?
Можно ли искоренить всех?
Да. Но депутатов - не трожь!
Комментарий удален модератором
По имущественному принципу расслоение уже идет полным ходом, по интеллектуальному добавляется непрерывно, а мат--самый простой маркер:
--уродцев без денег не надо--Ваше место у помойки!
--уродцев с деньгами при всех удобных случаях заменять на их адекватных представителей. Они знают ГДЕ и КОМУ можно "изливать душу".
ЗЫ Несколько раз была свидетелем: в транспорте стоят девушки-модели, макияж и проч.-выше всяческих похвал.Молчат. Рассматриваю трендовые вещи и удивляюсь вкусу--прям Европа в лучшем виде! Потом она открывает рот-- удивляюсь:говор простодырки! А уж как пошла развёрнутая речь-- мат у нее не ругань, она им говорит! :)) Рилэкс, господа, концерт окончен:))
это скажет любой сдравомыслящий человек
-
за русский потом поговорим
-
есть живое и не живое
-
а читать нужно
они в Израиле русский не понимают
----
а почему про ноги не пишите?
они в Израиле русский не понимают
----
О! Об этом я "диогену" и сказала выше!
Ож, ну и глупость сморозил. Когда ложь смешивается с правдой, получается сатанинское зелье.
Там, в том, что осталось от Украины, НЕЛЮДЬ и УБИЙЦА ПОРОШЕНКО требует запретить коммунистов. Вот как всё переплетается!
Но запрещать мат надо. Локально.
Для определённых мест, людей, времени.
Но тащить сюда уголовное законодательство - стрельба из пушек по воробьям.
И обратите внимание -закон общественных мест не касается вовсе.
А обращен на то, от чего Вы без труда можете отстроиться - переключить канал, не читать книгу или блог. Не смотреть фильмы 18+.
В статье написано и об этом - читайте.
И лишь в отдельных ситуёвинах прощать, не более.
Увы, слишком много развелось копиистов с запада. Запад - он не нравственен, не морален, а законопослушен. Что не запрещено, то - разрешено. Оно так для простых амёб яснее.
Вот только Вы не замечаете, что к "экспериментам" призываете Вы. Да еще и к экспериментированию с помощью лома.
Пляски с бубном вокруг "интересов детей" - поветрие последних десятилетий.
А нашит предки говорили "бог дал - бог взял". И мылись вместе в бане. И жили в одной комнате итд.
"Воспитание без наказаний" - дурость, придуманная Сухомлинским (у нас) и американскими психоаналитиками (за бугром).
Как и невежественные представления о том, что знания детей о сексе якобы что-то там калечат.
Ни один из подобных законов не основан на исследованиях, статистике, ни на чем реальном - одни лозунги. И эстетские построения.
Даже вопреки реальности.
Например давно известно, что отмена запрета на порнуху снижает сексуальную преступность (в Дании - примерно в 2 раза в течение года). Аналогичное наблюдалось в Японии. (Несмотря на огромную разницу в менталитете!)
Но не умолкают вопли моралистов с призывами запретить порнографию...
Я понимаю: чтение научной литературы - скучное занятие.
Но мне оно кажется более продуктивным, чем летание в мире самостийных представлений и фантазий.
На примочках для синяков не разорились?
:-)
Или Вы хотите, чтобы за Ваши фантазии платил кто-то другой?
Да хотя бы - готовы из своего кармана для начала платить цензорам, оплачивать аппаратуру, судебные расходы итд. Вплоть до зарплаты депутатам, обсуждающим и принимающим такую хрень.
:-)
(возможно Вы и в тензорном анализе круто соображаете?)
А вообще - ужоснах.
Человек, чьи знания буквально по любому вопросу находятся на уровне не выше средней школы, что-то расуждает о простоте и сложности.
:-)
Табу - продукт первобытности.
А у нас - продукт невежества и бессмысленного борцунства.
Общество, а котором не матерятся в приличных местах из страха перед законом - убогое и больное.
Что тут бесспорно усложняется - так это законодательство..
А у языка свои законы, которые, хвала аллаху, госдуме не подвластны.
А там где он легко может переключить канал и больше не включать или закрыть книгу - юридические меры.
Получается - ни фига по сути не сделали, а пыль подняли.
Кстати большинство каналов и издателей и без этого закона занимались вполне эффективной самоцензурой.
И люди прото врут, говоря что мат с телеэкрана кого-то задолбал. Разве то специально выискивали
"А там где он легко может переключить канал и больше не включать или закрыть книгу - юридические меры."
По какому праву вы захватываете ТЕРРИТОРИИ книг, ТВ каналов? Потому что вам это необходимо. Вас ЭТО (употребление мата !) выгодно! Ваша задача- гнобить русский язык, добить его западным развратом, западными геями и прочей пакостью.
Однозначно. Только такой вывод напрашивается.
Такие, как вы, ценители, вредны для нашего общества.
Хуэй (дунгане) — народ, китайские мусульмане. В списке национальностей для Всероссийской переписи населения 2010 года указаны как «хуй»[1].
Риски безответственного употребления слова
Слово «хуй», производные от него и содержащие их словосочетания относят к нецензурным, бранным выражениям (то есть к таковым, которые выражают неуважение к другой личности). Поэтому употребление этого слова может преследоваться в соответствии с действующим законодательством, а также может спровоцировать ответное действие, в том числе преступное (оскорбление, насилие)[13] различных форм тяжести.
Этимология
Из праслав. *pizda, от кот. в числе прочего произошли: русск. пизда, укр. пизда, польск. pizda, чешск. pizda, сербохорв. pizda, словацк. pizda, словенск. pizda и др.; восходит к праиндоевр. *pi-sd- / *pei-sd- «седалище, то на чём сидят». Корень *sed-/sod-/sd-, такой же, как в русских словах сидеть, ходить, сад, седло. Аналогично образовано слово гнездо (из *ni-sd-), означавшее «на чём сидят», «в чём сидят». Из-за табу на печать матерных слов, существовавшего в СССР, статья с этим словом была изъята из Этимологического словаря русского языка М. Фасмера.
Ну например я о"фиг"ел. В большинстве случаев мат употребляется в качестве междометий, ни на кого не направленных. Для придания эмоциональной выразительности речи. Я блин взял на фиг две бутылки пива.... - кого тут оскорбляет говорящий?
"Блян"
"бляха-муха"
Некоторые непонятные детям слова употребляются в ругательном смысле. Например, "дальтоник".
Гипотез и вариантов - их ведь до фига. Например, я когда-то слышал такую гипотезу про "мужской половой орган из трех букв": Не было раньше не пуговиц, ни застёжек "молния". На штанах был спереди простой разрез, который закрывался либо длинной рубахой, либо лоскутом материи. У неаккуратных мужиков оно иногда и выглядывало. А правила образования повелительного наклонения были несколько другими, например повелительное от слова "ковать" было "куй". Какое было повелительное от слова "ховать", сами догадаетесь? :) Ну и там дальше уже автоматом цеплялось - указать кому-то на его неаккуратность было нечто особенное. А уж если указывала женщина - то и стыдное, посему женщины не указывали...
Ну с фигов такая глобальность? Смотря где и в присутствии кого.
"Я блин взял на фиг две бутылки пива.... - кого тут оскорбляет говорящий?"
Если я с двумя своими детьми стою, и он это говорит (с заменой слова фиг) - это оскорбление меня. Типа, твои дети перетопчутся, что бы я при них фильтровал базар.
"Уж виноват он тем, что у меня нежные уши" - так что ли?
И прекратите прятаться за детей. Ваши взгляды на воспитание - он тоже не обязан разделять.
Вот если он при своих не матерится - тогда можно его в чем-то обвинить.
А так - никаких оскорблений нет. Ибо нет сознательного желания вызвать негативную эмоциональную реакцию собеседника.
бескультурье - есть . А вот оскорбления нет.
Давайте все же не делать из слов резиновые понятия.
А таскать детей по пивнушкам и возмущаться что они там слышат маты - странное занятие.
:-)
Вы, как и все любите писать левые вещи, про маты в общественном месте. Хотя закон к этому НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
Видать позиция - не могу съездить по уху Петру - залеплю Ивану!
:-)
И я повторял за ней матерные слова. Это был полезый урок. Выучил слова все, но никогда не говорил их в присутствии взрослых и в обществе.
К сожалению не все дети (да и их родители тоже) у нас знают какие слова нельзя говорить, а если еще эти слова слышат в масс-медиа, то по умолчанию считают это нормой. И попробуйте потом их переубедить в этом.
А законы никогда не бывают идеальными, особенно в первоначальном виде, но всегда обтачиваются практикой применения.
А вот вредными и идиотскими - запросто.
Переубеждать и правильно воспитывать хоть и трудно, но надо.
Комментарий удален модератором
А насчет "развлечений" - не думаю, что так безобидно.
С одной стороны - демагогия о "заботе" о нравственности, детях итд.
И ведь срабатывает для части населения!
С другой - подготовка введения полномасштабной цензуры.
С третьей - раскачивание лодки, стремление перессорить людей и заставить из крыситься друг на друга.
С четвертой - потихоньку приучить граждан к тому - что наверху - что хотят то и творят. Какими бы ни были идиотскими законы, хоть о кружевных труселях - все равно организуют клаку и протащат что захотят.
Так что не думаю, что тут только развлекушки для придурков в думе. Когда надо - ведь кукловоды с легкостью "строят" думу.
Кстати, между прочим, правительство возражало против этого закона. Прекрасно понимая. что реализацию зтого маразма возложат не исполнительную власть.
А в госдуме финансовый комитет дал заключение, что реализация этого закона затрат не потребует.
От госдумы - разумеется...
Стало ясно мне, трезвому, грустному,
Я по письменной части мастак,
Но слабее по русскому устному.
В кабинетной работе я резв
И заглядывал в энциклопедии,
Но далёк от народа и трезв —
Вот причина подобной трагедии.
Нет, такого народ не поймет!
Не одарит улыбкою тёплою…
И пошёл я однажды в народ
С мелочишкой в кармане и воблою.
Потолкался в толпе у пивной,
Так мечта воплотилась заветная.
И, шатаясь, ушёл: Боже мой,
Вот где устная речь многоцветная!
Что ни личность — великий знаток,
И без всякой притом профанации.
Слов немного — ну, может, пяток,
Но какие из них комбинации!
Каждый день я туда зачастил,
Распростясь с настроеньями грустными,
Кабинетную речь упростил
и украсил словами изустными.
У пивной мне отныне почёт,
А какие отныне амбиции!
И поставлен уже на учёт.
На учёт в райотделе милиции
А Иванов.
Профессор поворачивается к обидичку, поправляет очки:
- Одежду, подобную вашей, как правило предпочитают любители мотоспорта либо лица нетрадиционной сексуальной ориентации. Однако что-то я не наблюдаю ваш мотоцикл.
Язык должен остаться трехуровневым!
Механизмы изменения сознания общества отработаны, это просто технологии. (Пидарасы - геи - регистрация брака в церквях...)
Но то, что происходит - имеет обратный эффект. Запретить - вызвать ответную реакцию непринятия запрета. Т.е. этот закон реально работает НА РАСПОСТРАНЕНИЕ МАТА. Вопрос - кому и зачем это нужно? Думайте...
- В рот имел я ваш запрет и со всеми его авторами вступал в половые отношения с извращениями.
- Но это не наш запрет, его приняла ГосДума.
- В рот имел я эту спермото-проститутку - жертву грубого полового акта и всех ее депутатов вертел на своем детородном органе.
- Мы можем опубликовать ваше мнение?
- Конечно, я ведь не употребил ни одного матерного слова.
Интересное наблюдение после принятия закона о запрете мата. Раньше гораздо реже посылали в 3,14зду, чем сейчас - в Мизулину. А ведь смысл один и тот же...
Вам с чего-то кажется. что законодатели - ангелы во плоти.
А законодатели - это, например Жириновский, матерящийся так, что пыль стоит, и так офигительно культурно себя ведущий.
А он и его партия дружно голосовали за закон о мате.
Вас это ни о чем задуматься не заставляет?
Что-то я ни в одной не встречал терминов "низший" и "высший" интеллект.
:-)
И Вы непонятливы.
Пример с Жириком я привел для того чтобы наглядно показать, что депутаты - далеко не ангелы, и запросто могут болтать одно, а делать другое.
И Ваше предположение, что Жириновский голосовал, исходя из высших законов нравственности - детская наивность.
Совершенно ни на чем не основання.
Я в статье намекнул на возможные РЕАЛЬНЫЕ причины проталкивания таких законов, но, такое впечатление, что Вы очень невнимательно читали.
Последний Ваш пассаж - опять детский подход. Если дядя против уголовного запрета матов - наверное он сам матерится где ни попадя.
Почему-то мне Вы не хотите приписывать высшего разума.
:-(
Наверное, потому что не видели моего хамского поведения на телеэкране.
:-)
В СССР - эта проблема была решена без всяких законов!
Потому, что никто не ставил дурацких вопросов, типа:
- 5. А какова будет цена?
И вообще - в СССР никто не объявлял это проблемой. И законов не принимал.
И с кружевными трусами не боролись.
Все-таки посерьезнее к понятию "закон" относились.
А глупость - наоборот, придумывая закон - не желать узнать, какова будет цена.
- Можешь излагать коротко и понятно...
не вызывая желания воспользоваться матом... :-)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Нахуя дохуя нахуячили?! Расхуячивай нахуй!
Комментарий удален модератором
В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон.
И вижу над собою синий небо,
Косматый облак и высокий крон.
Я дома здесь, я здесь пришел не в гости,
Снимаю кепк, одетый набекрень.
Веселый птичк, помахивая хвостик,
Высвистывает мой стихотворень.
Несерьезно это.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://otvet.mail.ru/question/85717638
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мат - это бравада неуверенного в себе человека. Он вынужден всё время подбадривать себя грубыми выражениями, девиантным поведением, агрессивными поступками. Всё это из детства, все комплексы такие люди получают благодаря семейному воспитанию или отсутствию такового. Населению не хватает знаний по семейному воспитанию, психологии. Родителями становятся неготовые воспитывать детей.
Борьба с матом должна быть всесторонней: воспитание, образование, наказание.
Там те, кто не любит такую лексику не имеют возможности "отстроиться" от нее.
А книгу всегда можно закрыть, на ТВ переключить канал.
А что касатся служебных отношений - тут все сложнее. Производство - это не общественное место.
А если есть возможность убежать - то мат это не хулиганка, а норма. Так, что ли?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это и правильно. Так оно и будет.