Победить - нелегко, воспользоваться победой - ещё труднее...
Почему мы, победители, живём на порядок хуже побеждённых?..

Сколько живу, а живу далеко не первый день, задумываюсь над этой исторической загадкой. Рассказы тех, кто бывает в Германии и Японии, лишь обостряют неугасающий интерес к теме. Ведь по нормальной человеческой логике всё должно быть ровно наоборот.
В самом деле, победитель СССР не только вывез всё, что мог сорвать с фундамента в Германии, но и последующие 45 лет качал из своей зоны, сколько мог проглотить, не жуя. А ведь потом ещё почти полвека мы пользовались трудом и технологиями всей Восточной Европы…
Говорят, что гитлеровцы нанесли колоссальный ущерб Европейской части СССР. Да, это и так, и не так. К тому же, Европейская часть лишь 1/5 всей территории СССР. И на восток удалось вывезти тысячи наиболее важных и передовых предприятий, успешно перезапущенных в тылу. То-есть СССР сохранил 99% важных, определяющих производств. Да и враг при отступлении в 43-44 годах тотально не взрывал объекты металлургии и машиностроения, почти все они были быстро отлажены и запущены вновь “малой кровью”.
Немцы же потеряли не только всю промышленность Восточной Германии и значительную часть промышленности на западе страны, но и средства жизнеобеспечения и даже культуры Германии в целом. Вывозились художественные ценности, целые галереи, их потом десятки лет пытались замылить и не вернуть…
Конечно, культура нашего солдата была та ещё! Можно бы много написать о массовом изнасиловании немок, полячек и венгерок, да что об этом теперь торочить… Что было, то – было… Победители, как и мёртвые, сраму не имут!..

А тотальный грабёж гражданского населения, чего немецкий солдат не допускал в принципе? Солдат вермахта, застуканный на некрасивом деле, получал немалое наказание… Я не слышал ни об одном нашем солдате, осуждённом за грабёж гражданского населения противника. Равно как и за грабёж нашего населения освобождаемых от оккупации районов…
Более того, даже рядовым разрешалось раз в месяц отправлять "сувениры" посылкой до 15 кг. А уж офицеры могли брать на память вещи потяжелее, вплоть до автомобилей. Как оттянулся в логове поверженного врага Жуков с Руслановой, старшее поколение знает не из Единого учебника отечественной истории.
Конечно, поразительная нищета советских солдат-колхозников извиняет многое, но жертвам грабежей от этого не легче…
Помню, один наш знакомый, уже, конечно, давно покойный, кому уже ничего существенного не досталось, потому что попал в Германию в составе пополнения лишь где-то в июне 45-го, сумел забраться в разбомблённую лавку и раскопать бакалейный прилавок. Там нашёлся перец горошком. Он набил тем перцем вещмешок и, когда отслужил и вернулся, то этот перец спас его семью не только от голода 47-го года, но и кормил ещё несколько лет. Его мать ходила на рынок и торговала пакетиками по 5-6 горошинок. Короче, выжили благодаря победе над Германией…
А вот представим, что было бы с Германией и Японией, если бы союзники не остались в зонах оккупации, не отловили бы эсэсовцев и главных нацистов, не провели бы люстрацию, а предоставили побеждённым самим перековываться и восстанавливаться?..
Мне лично ответ очевиден. Было бы, как у нас сегодня, где сталинизм претендует на реставрацию, бывшие капээсэсовцы и их дети-внуки ныне успешные бизнесмены, олигархи и государственники…
То, что проигравшие 2МВ Германия и Япония вырвались в лидеры мирового благосостояния, давно печалит главного победителя, едва сводящего концы с концами.
Как так? Мы им принесли свободу, освободили от нацизма, повесили верхушку, но ведь никак не предполагали, что они так быстро возродятся и, более того, оставят нас далеко позади.
Да и неблагодарное в целом человечество уже давно забыло, кто спас его от назревавшего нацистского рабства… А вот кто тащил его в светлое коммунистическое рабское будущее, выкручивая руки, – помнит, чертыхаясь и отплёвываясь…
Действительно, есть над чем задуматься. И вот что мне пришло в голову после утреннего кофе с цикорием.
Представим на мгновение, что Германия и Япония не подверглись бы послевоенной оккупации, а были бы после освобождения от национал-социализма-тоталитаризма оставлены в покое для самостоятельного возрождения – никаких люстраций, планов Маршалла, оккупационного порядка с запретом символики, риторики и прочей идеологической лабуды проигравшей политической системы – живите и размножайтесь на мирной основе…
Каковы были бы сегодня эти локомотивы мировой экономики?
Мне кажется, что результат был бы удручающим, это были бы воинственные цивилизационные клоаки, схожие с КНДР, в лучшем случае с Россией.
И во главе той же Германии была бы не ангельски деликатная фрау Ангела, а некто из непотопляемого ведомства СС образца 21-го века…
И улицы были бы все поименованы на манер Гитлер-штрассе, и мавзолеи и монументы ихним кормчим-зодчим-корифеям на площадях поражали бы величием и массой гранита, и памятные дни бывшего рейха опять на стадионах отмечались бы с размахом и помпой, и седовласые ветераны вспоминали бы со слезой великие сражения на востоке и оплакивали павших героев, и олимпиады проводились бы с не меньшим размахом, чем у них в 1936-м или у нас в 2014-м…
Но, слава провидению, вышло так, как вышло… И за это судьбе спасибо.
Однако, к чему я эти все вариации рассматриваю? Вижу в уроках Второй мировой войны историческую закономерность в том, что без полной санации правящего режима и отодвигания от кормушки путём люстрации костяка её граждан-начальников никакую побеждённую нацию переориентировать на конструктив невозможно. Более того, мировой опыт говорит, что когда оздоровлением тоталитарной страны занимается тоталитарный победитель, то тоже ничего путного не получается, в лучшем случае ГДР или КНДР…
Отсюда простенький вывод. Чтобы что-то реально изменилось в России и она вернулась в семью цивилизованных народов, необходимо некое внешнее вмешательство сил, имеющих цивилизационный, демократический, созидательный характер…
Возможно, это может быть гео-стратегический союз со Штатами и Японией или какая-то форма симбиоза с Евросоюзом. Не зря же все норовят туда, а не оттуда. Не знаю. Надо думать и прорабатывать все возможные варианты… Выбирать, к какому полюсу прибиться. Иначе соседи растащат на куски.
Ныне в мире, как в любой устойчивой системе, имеется два полюса силы – Северо-Западный во главе со Штатами и Европейским союзом и Юго-восточный во главе с Китаем. Развивающимся странам так или иначе приходится выбирать, к какому полюсу примкнуть.
Упорное стремление руководства России создать “свой”, фирменный мировой цивилизационный центр то в форме ТС, то в форме ЕврАзЭС, как думается, сегодня так же неисполнимо, как и аналогичные потуги исламистов создать свой мировой центр силы. Увы, Россия из-за недостаточности населения и материальных возможностей не в состоянии освоить, а значит, и сохранить свои немерянные территории, не то что управляться с новым Советским Союзом.
Исторический шанс, когда СССР был в двух шагах от руководства Юго-восточным геополитическим полюсом, безвозвратно утерян. Олимпийский факел лидера-антипода США на обозримую историческую эпоху прописан в Пекине.
Так что строить вокруг себя какой-то третий геополитический полюс просто неразумно – дай бог удержаться в G-20, обогнать Нигерию и хоть в чём-то сравнятся с Португалией…
Да и приглашать в новый Советский Союз некого. Центральная Азия прочно в сфере “геополитических интересов” Китая и нам там, похоже, уже делать нечего, разве что раздать несколько десятков миллиардов долларов только затем, чтобы через десяток лет молча списать… С другой стороны, ни Украина, ни Грузия, ни Азербайджан, ни Молдавия, ни Туркмения, ни Узбекистан не горят желанием советизироваться, хоть кол на голове теши!..
Так что остаётся зазывать тех, кто не имеет общей границы с ТС, и уже победно расфанфарено о железных договоренностях с Арменией, Сирией, чуть ли не с Индией… Но почему-то не приглашаются Ю-Осетия и Абхазия, хотя у них и граница общая, и образ мышления нашенский…
Особо хочу сказать об Украине. Конечно, нашим хотелось наделать в тапок Евросоюзу и затащить её в ТС или хотя бы какой кусок от сестры оттяпать. Но понимая, что будет потом, кто, кроме глазьевых и дугиных, может с чистой совестью советовать пойти по этому, заведомо кровавому пути?..
Ведь суровая логика жизни такова, что создав, допустим, ЕврАзЭС, тотчас придётся бросать силовой вызов Западу или Востоку. Но выбить из рук США или Китая зонтики их ПРО вовсе не так просто, как вырывать обычные зонты у пенсионерок в центре Москвы. На гегемонистскую авантюру нет ни исторического времени, ни ресурсов, ни малейших шансов на успех, так что пора определяться, с кем мы будем пиво пить и детей крестить…
Месяц назад сделан первый шаг в сторону уточнения геополитического выбора России подписанием странного, явно кабального соглашения с Китаем по поставкам газа… Россия становится младшей сестрой Великого дракона?.. Вау!..
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Похоже сей автор сииильно обижен на то, что его раздраконили, да так и не изнасиловали, вот и льёт откровенную бредятину и на СССР, и на Россию.
со стороны СССР цели войны не достигнуты, население понесло невосполнимые потери, золотой запас, который собирался предками несколько столетий, человеческие, производственные, сырьевые ресурсы, растрачены на производство вооружение и средств производства вооружений, экология загажена, СССР и оккупированные страны восточной Европы оказались в изоляции, следствие отставание в науке, в производстве, скатывание на уровень стран третьего мира, деградация морали, отсутствие разделяемой всеми идеологии, нравственности, в результате СССР развалился, Германия объединена, социалистической системы, стран нет, экономика проигравшей Германии сильнейшая в Европе и одна из ведущих в мире, как живут ветераны и просто граждане в Германии и в странах на территории СССР, сравнение не в нашу пользу, у нас не все погибшие погребены, в 90 х проигравшая страна от голода победителя спасала
"Возможно, это может быть гео-стратегический союз со Штатами и Японией или какая-то форма симбиоза с Евросоюзом." Был в 90-х "гео-стратегический союз" с США, шли твёрдым курсом в фарватере и, что? Технологиями никто и не думал делится, наши технологии просто забрали (космические, например), своих никто не предлагал. Народ неуклонно нищал, кончилось всё дефолтом, потому как соглашение о разделе продукции было такое.
А сейчас, народ вполне может прогнозировать свою жизнь, доходы неуклонно растут, об этом свидетельствует и то, что миллиардеров стало много больше, чем в те ужасные годы.
"...обогнать Нигерию и хоть в чём-то сравнятся с Португалией". Сравнивать Россию с Нигерией некорректно, наша страна пятая экономика мира.
Гадости написаны и про изнасилования, и контрибуции. Насчёт того, чтобы не мародёрствовали с населением были соответствующие приказы по Красной Армии.
Вся беда СССР после Сталина была в том, что его руководство тупо следовало идеологическим догмам, помогали всему миру, за счёт собственного народа, никакой прагматичности.
Кстати, чтобы СССР изолировать был опущен "железный занавес", это произошло после фултонской речи Черчиля.
Комментарий удален модератором
Единственный постулат, что мы жили хуже побеждённых, тоже не выдерживает критики. При всех внешних показаниях жить более привлекательно в смысле возможностей потребления, весьма успешные люди, которые знакомились с реалиями советской жизни, в большинстве случаев ЗАВИДОВАЛИ нашему благополучию.
Вы так самокритичны.
И в качестве примера приведите существующее социалистическое государство, и не надо больше ничего доказывать
всегда радует "продуктов хватало, только их по большей части уничтожали, чтобы они не доходили до населения" при обычном советском дефиците все что можно продать из под прилавка, через общепит, рынок, все продавали, при чем те кто охранял
И в качестве примера приведите существующее социалистическое государство, и не надо больше ничего доказывать
по поводу кто и где лучше из ссср и соц лагеря эмигрировали и бежали, бежали с риском для жизни, в Сов Союз эмигрировали единицы. за границей капиталистической был с 81 года сам могу сравнивать, сравнение не в пользу социализма
Вот полная чушь, немцам запрещались СЕРЬЁЗНЫЕ связи с "расово неполноценными", заводить своих детей от них, строить семью с ними и т.д. Зато публичные дома для солдат вермахта на оккупированной территории заполнялись как раз этими "расово неполноценными", и насилие не только половое над женщинами, а вообще в широком смысле над всем населением для оккупационной армии ПООЩРЯЛОСЬ. Прочитайте же приказ Гитлера о начале наступления на СССР.
Уж лучше БЫ вы их ВООБЩЕ не "жмякали"...
Владельцам в совершенстве "великим имперским" это совершенно не в "облом". Они это делают автоматически, вследствие полученного образования.
Интересно узнать, вы на собственном жизненном опыте знаете, что победители жили НЕ хуже побежденных ?
И сколько вам было лет в 1955 г., т.е. через 10 лет после окончания войны ?
Ответ : 3 (три) года.
Теперь прикинем, во сколько лет вы стали понимать окружающую жизнь. Примерно в 15 лет.
В этом случае это приходится, примерно, на 1967 г.
А теперь посмотрите в И-нет экономические уровни ФРГ, Японии и СССР на этот год и сравните...
Вы, оказывается из Волгограда...
Кстати именно в декабре 1967 г. я был в Волгограде по дороге домой после срочной службы в СА.
Руин и развалин было ещё достаточно много. Сравните с Дрезденом и Кёльном практически полностью уничтоженными ковровыми бомбардировками и, в основном, восстановленными к концу 60-х гг.
Про "хорошую жизнь" победителей расспросите ваших родителей, если они ещё живы. Думаю, они вам расскажут не агитпроповские сказки и мифы, а суровую реальность тех мрачных лет...
"
Издеваетесь, или "д
Издеваетесь, или "дурака включили" ?!
Это какие "весьма успешные люди" ( фамилии - в студию !) и из какой страны "ЗАВИДОВАЛИ" нашему благополучию ?
Если вам известно что-то из послевоенного "БЛАГОПОЛУЧИЯ", то просветите тут нас тёмных, а мы порадуемся, правда задним числом.
Создаётся впечатление, что в 70-80 гг. вы лишнего перечитали "Блокнот агитатора"...
фашизм, социализм, нацизм, одинаково неприемлимы
"это же святое!"
вы покусились!
реабилитация фашизма!
дальше враг и т.д.
тем хуже для нас сейчас деньги потратили, их провоевали разворовали,
Комментарий удален модератором
и какие у "нормальных" понимания которые приемлемы, фантазии розовые. пустое место, вы его и обсуждаете. обычное нытье невостребованного и неумелого
строить из себя умного и образованного, незачем. я и есть такой. умный и образованый
попытайтесь понять что читаете,
я здесь развлекаюсь,
вы меня тешите,
продолжайте
то что мои коментарии, в отличии от ваших, предельно ясно изложены, это нормально
неспособность, неумение, четко, коротко и ясно изложить свои мысли говорит об отсутствии последних,
вам я понимаю учится поздно, да и как ранее отмечал базы нет
Встретил оформил в гостиницу и привёл к себе домой. Ухмылка при виде двушки в хрущёвке было единственное, чем с самого начала гость чувствовал своё превосходство над совком. Потом он восхищался богатой библиотекой Саши, удивлялся обилию праздничного стола в честь гостя (это вам не скупая чашечка кофе). В общем вечером гостя нашь зав отвёл тёпленького в гостиницу, а утром на обкомовской Волге возил его по городу, ну там Мамаев курган, строящаяся тогда Панорама Сталинградской битвы с
Это только один пример, но я слышал немало и других.
А после слова "красно-коричневый" вам придется долго мне доказывать, что вы не кретин. Это понятие появилось у политтехнологов избирательного штаба Ельцина, чтобы не пустить к власти КПРФ, кторая могла и взять власть - после ельцинского-то убогого правления и распродажи страны.
"Проституция в армии третеьго рейха"?
Вам даже гуглем пользоваться интеллекта не хватает - не "отдел гестапо", а отдел в руководстве вермахта, являющийся подразделением гестапо.
К тому же вы блистательно позабыли одну фразочку - "Гиммлер блюл чистоту крови, а Гитлеру были нужны дети местных женщин от немцев, для работы на оккупированных землях".
со стороны СССР цели войны не достигнуты, население понесло невосполнимые потери, золотой запас, который собирался предками несколько столетий, человеческие, производственные, сырьевые ресурсы, растрачены на производство вооружение и средств производства вооружений, экология загажена, СССР и оккупированные страны восточной Европы оказались в изоляции, следствие отставание в науке, в производстве, скатывание на уровень стран третьего мира, деградация морали, отсутствие разделяемой всеми идеологии, нравственности, в результате СССР развалился, Германия объединена, социалистической системы, стран нет, экономика проигравшей Германии сильнейшая в Европе и одна из ведущих в мире, как живут ветераны и просто граждане в Германии и в странах на территории СССР, сравнение не в нашу пользу, у нас не все погибшие погребены, в 90 х проигравшая страна от голода победителя спасала
Скоро крыша поедет сильнее и начнётся зловонный бред про то, что они нам тут швабоды несли, а мы, лапотники - не оценили их благородства.
После прочтения таких пасквилей хочется руки вымыть...
и мне кажется они не за деньги тут находятся. пишут,
Как они сами считают "за идею", в реальности, обиды выплескивают, какое то иллюзорное общение тут получают, в жизни давно не сильно своим близким нужные и их просто не слушают, здесь они и уважаемы и авторитетны, правда только в собственных глазах.
читайте что пишете,
или в священном негодовании совсем то чем думаете отключилось?
экономику союзной социалистической Германии до июня 41 союзный советский союз так же поддерживал, с немцами я сам работаю в Германии 2-3 раза в год бываю, экология в бывшей западной Германии нормальная, в Баварии где бываю во всяком случае, бывшую социалистическую им еще лет 20 в порядок приводить
где лучше, где хуже, в Европу из России по возможности уезжают, эмигрируют, из Европы в Россию только временно на работу,
не признавать очевидное и квасного патриотизма, каждому свое.
договор о ненападении не является договором союза.
Если для вас совместное нападение является договором союза - то весной 1939 года этим договором были связаны Германия, Польша и Венгрия, разделившие Чехию, а в 1940 - США и Германия. - поделившие Данию (США заняли Гренландию).
Социалистической нацистская Германия не была. Была госкапиталистической. К тому же, масштабные эксперименты Гитлера привели к экономическому кризису, который должен был разразиться уже в 1939 году, но подоспели территориальные захваты - Чехия, Польша, и т.п. - даже СССР по факту стал целью в первую очередь ради ресурсов, которые из него можно выкачать - см. "директиву Геринга".
А ФРГ было бы странно не выглядеть витриной - в ней и армии-то не было, военные расходы близки к нулю, даже антитеррор пришлось отращивать не на армейской, а на пограничной базе. А в ГДР армия вполне себе имела место, несмотря ни на какие ЗГВ. И ресурсы в ФРГ - именно ради создания витрины - вкачивались еще со времен Аденауэра.
Что до "уезжают в европу"... свежо предание. У меня масса друзей-айтишников, живущих на 2 страны. Именно что ТАМ работать, не более.
оценка оппонента вместо обсуждения темы дискуссии говорит об отсутствии у вас аргументов и низкой культуре
ваше хамство и таких как вы - оно, как правило, от слабости и неуверенности. Бывает, что от тупой уверенности в безнаказанности. Но это от глупости.
http://tverdyi-znak.livejournal.com/1351494.html
объяснения оправдания, в итоге остался жизнеспособный и состоятельный строй капиталистический,
социалистический захирел и помер
История с этим "парадом" давно известна. Никак не является СОВМЕСТНЫМ парадом прохождение немецких войск мимо немецкого генерала и оркестра, при котором стоит наблюдатель от РККА комбриг Кривошеин, а напротив трибуны человек 20 его свиты - на серияъх фотографий прекрасно видно, что это 2-3-шереножный строй человек в 10 по фронту, втиснутый между радиовещательным грузовиком и играющим оркестром. Все остальные фотки сделаны В ДРУГОМ МЕСТЕ и в другое время. А сам факт мусолится по простейшей причине: НЕМЦАМ было очень выгодно считать это и совместным, и парадом - и в "Ди дойче вохеншау" был гениально нарезан монтаж - только внимательный взгляд увидит, что зевак на обочинах то есть, то нет (реально "а потом прошли русские" происходило как в КВН смена заданий, если его смотреть не по ТВ - огромная пауза, ничем не заполненная), и места разные, что для парада бред.
Во время "Войны сборников" (2003-2008) все эти глупости были разобраны по косточкам, после его на резунистских сайтах их старательно потерли, но найти в ЖЖ подробный разбор в той же warhistory - как два пальца об асфальт.
вот так и прокалываются политруки-либерасты. последний раз был такой же неловкий момент, когда какой-то свидомит клял москалей за голодомор 32-33 года на своей родной ЛЬВОВЩИНЕ.
Конспектируй: Дрезден находился в ГДР.
Гораздо больше говорит об уровне культуры копирование одного ответа разным людям - то есть никакого к ним уважения.
Короче, политрук-60-центов-за-коммент, ну и халтурщик же ты.
----------------------------------------------------------------------
Какое отношение "диктатура пролетариата " имела к выборам партийного руководства в СССР после 1953 г. ? Много ли стран имели руководство, не ставящее свои личные интересы выше государственных?
Сдерживающим началом в СССР
был жесткий контроль и смена кадрового состава, позволяющие своевременно разоблачать горбачёвых, яковлевых, чубайсов и прочих предателей и расхитителей общенародной собственности. После убийства И.С. Сталина номенклатура рванула за собственностью, которую должна была охранять, развивать, преумножать.
Ожила пятая колонна, установившая связь с зарубежьем, началось движение шестидесятников;
скрытый саботаж в науке, искусстве, производстве и идеологические диверсии в СМИ; был директивно введен хозрасчёт - прямой путь к реанимации капитализма. Прошло время и были произнесены признания бывших руководителей в намеренном саботаже и предательстве социалистических идеалов - Запад высоко оценил их вклад в поражение СССР, теперь - РФ.
А то получается по-вашему, что ее восток и запад находятся в разных климатических поясах!
в качестве примера существующую социалистическую страну назовите, и не надо ничего объяснять доказывать, кто там ожил, воскрес, и прочее.
Так что не надо про гуманных фашистов рассказывать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А не напомните ли вы, с кем имперская Россия воевала то в первую мировую?
или резание стали нонче работой не считается?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как говорится с такими друзьями и врагов не надо.
ссрия прохозяйствовалась и развалилась. и сейчас заработки з зависимости от востребованности и профессионализма
просто алармистам все всегда плохо.
Комментарий удален модератором
те кто не может не умеет, считают что это не от их безрукости, лени, неприспособленности и пьянства. а это виноват преступный курс правительства, мировая закулиса, евреи, все что угодно что бы объяснить свою несостоятельность, на себя прежде смотреть надо, для меня во всех проблемах виноват прежде всего я сам.
а вам кто виноват?
Сегодня не «сталинизм» готовиться к реставрации, а истинное «сталинское народовластие». Это когда не космополиты безродные составляют «национальную» российскую элиту, а «кухаркины дети»... Этих «кухаркиных детей» Сталину по сей день простить не могут троцкисты. Сегодня хохлы в Малороссии такое утворяют, что Сталину даже и не снилось. А ведь молчит «цивилизованный» мир, аки в штаны наложив...
Да! Насчет «лидеров». У взобравшихся на Эверест только один путь - вниз... Сегодня прозвучала команда «Кругом!» - и весь мир повернулся на 180 градусов... Россия в очередной раз возглавила колонну... А ведь у троцкистов все так удачно складывалось...
Комментарий удален модератором
и массу других гадостей народу богоносцу строили и строят, ну это по мнению страдающих долбославием славяноушибленостью головного мозга
http://youtu.be/-e00TPb9HmI
первые кибуцы появились еще в 1909 году. Они родились из тогдашней сионистской доктрины.
\
а щас - халуйничаете перед аллигархами
=
слава гагарину !
А вопрос о том, почему победители живут хуже побеждённых - интересный.
Ответ тоже интересный - мы живём хуже побеждённых только потому, что нами управляли коммунисты.
Кто может представить, что в Германии или в Японии до сих пор "улучшают" условия жизни ветеранов Второй Мировой войны?
А по поводу потерь - в 1946 году Генштаб нашей страны направил на имя И.В. Сталина служебную записку, в которой оценивал безвозвратные боевые потери в 15-16 млн человек.
Реально, конечно же, больше - на уровне 20. Потери мирного населения никто и не подсчитывал.
\
5 млн. РУССКИХ - власовцев, белогвардейцев унд полицаев
=
нехрен свиздеть !
А как советские граждане оказались на "трудовом фронте" немцев?
Кто пустил врага на территорию СССР? Красной Армией, которая в 1941 году массово драпала и сдавалась в плен, кто командовал - красно-лошадиные генералы с маршалами или вожди племени нямбу-лямбу?
Кто своей тупостью СДАЛ миллионы советских граждан в оккупацию?
Власовцы - разговор особый.
Понятно, в полицию шли служить добровольно - отморозки.
А вот насчёт власовцев - тут материи потоньше. Не все выдерживали ужасы плена - люди просто хотели жить.
Поинтересуйтесь - как вообще генерал Власов из талантливого советского генарала превратился в предателя - кто обрек "-ю ударную армию на позор плена?
Я не оправдываю предательство, но вместе с Власовым суждить нужно было и "стратегов" из Генштаба, Ставки, да и к самому "отцу народов" претензии тут более, чем серьёзные.Адью.
\
а хто привел к власти рябого кавказца и пятки ему лизал - опять же недобитые чорносотенцы в армии
=
в чс - аналагично
и про немцев мне не надо рассказывать-я прочитал десятки книг написанных солдатами вермахта.если не считать убежднных нацистов типа гудериана и руделя-остальным эта война и нах была не надь!
Нацистам бы ло нужно "жизненное пространство", коммунистам - "мировая революция".
Кто бы разниуцу определил.
,
**мы живём хуже побеждённых только потому, что нами управляли коммунисты.** - с этим можно согласиться только в том случае, если коммунистами считать евреев ( до ВМВ в Европе слово коммунист означало еврей)
***Реально, конечно же, больше - на уровне 20. Потери мирного населения никто и не подсчитывал*** - скорее всего, именно так.... но в % отношении к коренному населению немцы пострадали не меньше....
вы попробуйте почитать воспоминания наших полководцев много интересного узнать можно, несмотря на то что они и не хотели этого писать
прочитайте поймете
а у вас комплекс неполноценности
А о том, что госзаказ на мемуары включал обязательное упоминание, как Сталин просрал все полимеры, и все потери 41 года только из-за него - это вы тоже ни разу не слышали?
В каждой нации есть подлецы и откровенные отморозки, выродки.
С 1941 по начало 1945 года политрабочие Красной Армии "воспитывали" красноармейцев на статейке Эренбурга - "Убей немца".. Суть статьи - немцев надо убивать, немок насиловать. Это дело благое.Если ты, боец Красной Армии, сегодня не убил ни одного немца, твой день прошёл впустую.
В чём разница - нацисты призывали своих солдаи убивать русских, комиссары - немцев.
А про трофеи - да правда это. Генералы и маршалы вывозили вагоны добра, их подчинённые - "по возможностям"...
У одного ветерана видел пишущую машинку, у второго - часы - ни тот, ни другой не скрывали - где и как "добыли".
Немцы грабили оккупированные территории "по государственному" - даже чернозём вывозили в Германию.
Наши - и "по государственному", и в порядке, так сказать, "личной инициативы".
Но - людей ПОРЯДОЧНЫХ, не падких на "трофеи", не убивавших немцев только потому, что они немцы, в Красной Армии было всё же больше.
Не смогли комиссары испохабить всех русских.
Интересно, а кто ещё может быть в оккупированной до 2045 года Германии, если не пиндостанская подстилка?!
А у автора и нет никакой информации о фронтовиках: мелкое мародёрство было во все времена и во всех армиях мира и только воспалённый либер-вертячкой мозг увидал здесь что-то присущее только русскому солдату ...
Видимо, Вы на столько молоды, что даже не поняли сути своей своего комментария:
ветеранам не нужны были немецкие машинки, раз, два, часы были у всех ветеранов и неветеранов - никто и не скрывал никогда где и как добыли.
Судя по статье Зоина и Вашему комментарию - ни Вы, ни он не в теме: ни как жил союз, ни как жили ветераны в СССР.
Но, повторюсь - не всех коммунисты превратили в халявщиков, прославляющих "бесплатные" блага и орущих - "имею право...".
А теперь я Вас "впечатлю" ещё больше - про пишущую машинку. Да, солдату она и не нужна была - разве что продать или обменять...
Но - машинку эту я видел у офицера НКВД - дол 1946 года МВД именовалось, как и прочее - "народным" комиссариатом.
Слово народным взял в кавычки по простой причине - эти "народные" НАРОД ГУБИЛИ.
А насчёт жизни ветеранов - как раз в курсе.
Не халявничали, скромно жили. На 9 мая - после 1965 года - выпивали традиционные 100 граммов и закусывали "продовольственными" наборами, которыми их одаривала комвласть.
Многие жили в коммуналках, с "подселением"
Чуть позже стали пользоваться благами, порождёнными дефицитом - по разнарядкам райкомов и райисполкомов покупать холодильники, например, пылесосы...
Продолжить?
И с этим было возни не мало. А с машинками на иностранном языке такая байда была, что дешевле было её сломать и выкинуть, если ты не мог объяснить: зачем она тебе нужна?
И проблема была, собственно, не в регистрации даже, а в том, что на несколько миллионов человек, а то и квадратных километров, такой машинки ни у кого не было, что, автоматически, давало следователю право к посещению и снятию показаний об использовании ПМ при нахождении в материалах дела ЛЮБОГО машинописного текста на иностранном языке.
И это не по детски, мягко говоря, напрягало. Машинка могла быть нужна на службе, но, тогда домой её бы никто не отдал.
Конечно, трофейные машинки попадали в СССР, но это были единицы. Некоторые экземпляры даже переделывали под русский язык (по крайней мере, слышал о такой легенде семидесятых в Одессе). Но, их реально было единицы: даже сегодня такая машинка стоит в разы дороже русской дореволюционной.
Так что, если Вам просто повезло лично владельца немецкой трофейной машинки, считайте, это исключением 1 на сто тысяч, не меньше.
видел интересную швейную машинку с электроприводом, в сложенном состоянии размер как маленький дипломат год выпуска 38, на вопрос откуда, трофейная
У меня, учителя, сына учительницы, в доме стояли немецкая "Эрика" с русским шрифтом, и югославская забыл как называется, с английским.
Никакой регистрации.
1980 или 81 год - куплена первая. вторая на 2-3 года позже.
А теперь - почему ты ипанулся.
Регистрации подлежали ОФИСНЫЕ машинки. С огромной кареткой, на которой можно было печатать А4 лист поперек, и с огромной производительностью труда. Портативные и переносные (такие мать моя и купила себе, распечатывать упражнения и раздаточный материал в класс) не давали возможности печатать много - и их нахрен кому было регистрировать.
А причина одна - в любой стране есть законы идиотские, или такие которые странно читать. В СССР это была госмонополия на издательскую деятельность (отменена в 1992). Так вот, тиражом считалось копирование начиная с 50 экземпляров. На легендарной портативной "Эрике", которая, как писал антисоветский классик, "берет четыре копии. Вот и все. И этого достаточно", сделать 50 копий было нереально. А за менее 49 экземпляров в СССР было не принято преследовать - то же было с первыми "Эрами" и РЭМами, когда их использовали в личных целях.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sinophobia
http://en.wikipedia.org/wiki/Yellow_Peril
А в современных США уже мемом стал ролик 2010 года Chinese Professor, о том, что американская привычка жить в долг привела Штаты в долговую кабалу к Китаю, и КНР вот-вот свергнет США с места сверхдержавы.
Вторая мировая не закончилась в 1945 году. Она продолжалась и продолжается по сей день.
Автор этого не знает?
И если побежденные такие умники, что же они не "наладят рай" в Болгарии, странах Балтии, Чехии и т.д...? Такой же, как в Западной Европе и Японии.
Или умение закончилось?
Если они такие самодостаточные, зачем им нужна Украина? Чтобы и ее сделать счастливой?
Такой бред может только в очень воспаленном мозге возникнуть.
Наши, т.н. союзнички, сразу объединились с побежденными.
И навязали СССР и холодную войну, и гонку вооружения.
Еще в 1945-м.
Легко одной стране, пусть даже и с природными богатствами, тягаться с мировой экономикой?
Если бы они были такими "белыми и пушистыми", они бы в 90-х не кинулись грабить и разваливать нашу страну, а торжественно приняли бы в свои ряды.
Совет автору - никогда не старайтесь "плавать на поверхности". Аналогии нехорошие напрашиваются.
А вы бы нашли другие варианты?
Не стали бы строить заводы, фабрики, жилье, а "сдали" все природные богатства США и Европе?
Для их "красивой жизни"?
обязательно нужно вставить что-нибудь про несчастных простых людей, а кто-то не забывает заклеймить правительство, американцев, жидомасонов (в зависимости от породы тараканов в голове и их размеров).
Интересно, автор пишет что немцы не грабили))) Только почему то куда-то исчезли экспонаты из различных музеев на оккупированных территориях, ну например янтарная комната (только чувствую счас напишут что не было ее вообще). О золотых зубах, кольцах в концлагерях почему то вспоминается. и вспоминается, что вывозили всё что под руку попадется - начиная с чернозема вывозимого с украины и беллараши целыми составами в фатерлянд, заканчивая рабами для трудовых лагерей.
Автору респект))) Я немец наполовину и в Германии у меня родни полно. Прадед свой земельный надел полностью засыпал черноземом из украины. А вот брат моего деда с русской стороны, подполковник СМЕРШа, привёз с войны только трехстволку Зауэр 39 года. Даже сейчас через столько лет она всего 5000 баксов и то только как раритет стоит, а ружьё так себе, наши лучше.
Я приблизительно в курсе сколько кто тырил в войну.
Бесспорная эта Победа настолько подорвала силы страны, прежде всего, русского народа, что сказываться этот надрыв будет ещё много-много лет. Как Победа в Куликовской битве - двести сч лишним лет Русь ещё Орде дань платила.
Вот и мы...стали "данниками". Благодаря "отцам народа" и прочим...истинным большевикам.
ВМВ и Холодная - две разные войны, шли с лагом в 3 года.
обычная логика сравни уровень жизни народа при коммунистах и при либерастах и дерьмократах.
о чем тут спорить?
И в этом "заслуга" коммунистической власти.
Или Вы предлагаете так, как предлагают при изнасиловании - не сопротивляться, расслабиться и получить удовольствие?
Можно еще вспомнить Пол Пота - ему тоже евреи для уничтожения половины своего населения совершенно не понадобились. К тому же там вместо типичного для коммунистов интернационализма был провозглашен кхерский национализм!
Все, что им было нужно для бойни своего народа - небольшая горстка революционеров-циников.
кстати у вас евреи тапки не воруют? под вашим диваном не сидят, воняя чесноком вам через плечо в монитор не заглядывают? скоро начнут наверное
Вот именно от полковника невозможно было получить чин без протекции.
В РИ в армию шли только те, у кого не получилось пристроиться ни по госслужебной, ни по коммерческой части. Об этом открыто писали еще в 1900-е.
И про карьерный рост хоккеиста - не гнезди.
Но - вот тут интересно - к народу как к холопам относилась только власть коммунистов. В других, к примеру, европейских, странах - этого как-то не было...
У тех, кто так считает, позволю себе спросить - а что ваши мамы, сёстры, жёны пошли бы на такую "сделку"?
кстати кто вас, тех кто и лоб разобъет пить заставляет, не пейте всего лишь, или вас каждого злобный яврей подкарауливает и из клизмы водку вкачивает, не умеете отвечать за себя сами. учитесь. может научитесь
А что касается приучения к алкоголи, так это делается уже с самого детства, те. тогда, когда никто не понимает, что происзодит. А я вообще алкоголь не употредяю, тк. понимаю, что если "водку пьеш, вино и пиво, то пособник Тель Авива!"
Но Штаты не вечны. Как не бывает вечных империй и прочих рейхов. Особенно это видно было после недавнего финансового кризиса и потрясения. Постепенно кровь европейцев стынет. Волны варваров все больше накатывают. Штаты позакрывают свои военные базы, в т.ч. и в Европе. Но это произойдет не из-за военных вещей, а из-за банальных финансовых проблем.
И вот тогда европейцы останутся один на один с мигрантами и своими маргиналами.
И как когда-то Древний Рим, падет от неспособности бороться с этим.
Комментарий удален модератором
В качестве доказательства тезы о ликвидации славян манипуляторы избрали несколько «документов». Главным из них является так называемый «Генеральный план Ост». Показательно, что текста плана до сих пор не обнаружено. Тем не менее, в ходе Нюрнбергского судилища этот «документ» фигурировал, правда, в виде неких «Замечаний и предложений по генеральному плану Ост». Автором заметок являлся начальник одного из отделов Министерства по делам оккупированных восточных территорий Э. Ветцель. Полностью записки Ветцеля (они представляют собой карандашные наброски в записной книжке) так и не были опубликованы.
Много в «замечаниях» и совершенно нелепых предложений. Скажем, Ветцель предлагает переселить часть поляков «в Южную Америку, особенно в Бразилию». Это очень напоминает известную «утку» о планах размещения евреев на о. Мадагаскар.
Поэтому напрашивается вывод, что карандашные наброски Ветцеля были либо сфальсифицированы от начала до конца (а это весьма распространенная практика союзников), либо подверглись «некоторой правке» со стороны «специалистов». В любом случае, мы имеем дело с крайне сомнительным документом, который многие серьезные западные исследователи давно отвергли.
Немецкие солдаты не только допускали грабёж, их армия питалась за счёт грабежа населения оккупированных ими территорий. Это бесспорный факт. Находясь на оккупированной территории Латвии , где немцы вели себя более гуманно, и всё же грабили Куры в суп -дело обычное , забирали лошадей у крестьян. У крестьянина, посмевшего возразить, перестреляли овец .А вот что бы наши солдаты хотя бы что взяли, такого не слышал.Так что вся статья -лож, направленная на формирование идеологии в головах не зрелой части общества российского, что только в союзес США и ЕС возможно процветание России и других вариантов нет. Т.е. началась обработка нашего населения по типу Украинской. Вот только нет ни одной страны, ,куда вмешивались США, что бы не закончилось падением жизненного уровня , хаоса и кровопролития. Украина является наглядным тому примером.
Посмотрел профиль «мистера» Зоина, похож на тролля и скоре всего «Зоин» это один из алиасов данного золотаря, нет, простите, оскорбил благородную профессию, это предмет труда золотаря.
Кстати, кто знает как работает «чёрный список» в макспарке? Похоже, что это просто способ сообщить автору, что он кому-то не нравится.
Похоже сей автор сииильно обижен на то, что его раздраконили, да так и не изнасиловали, вот и льёт откровенную бредятину и на СССР, и на Россию.
Комментарий удален модератором
А чего ты понять не можешь, как соврать, что не заметно было?
Так ты ж не первый и не единственный.
С того момента, как Союз стал набирать силу, вы, вся свора шакиная от Запада и до Востока сбились в стаю и пытались убить его.
Удалось.
Но лучше бы вам молиться, чтобы Союз, сталинский Союз, вернулся, и чтоб у вас вернулся рузвельт.
Иначе дожрете друг друга или издохните в пидарастическом экстазе.
Комментарий удален модератором
Только,думаю,Россия и сама может выкарабкаться из этого пуКинского кэгэбистско-бандитско-воровского режима без помощи Запада.Нужно только поднатужиться и скинуть этого кэгэбистского подонка и всех его дружбанов.После этого,надеюсь,у Матушки хватит ума не повторять прошлых ошибок.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Старый савецкий бестселер - "Старая крепость". Там так интересно, про украинизацию на Украине в 20-е годы.
Комментарий удален модератором
Олег, конспектируй:
1)репарации СССР перестал взимать в ОДНА ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ ПЯТЬДЕСЯТ ЧЕТВЕРТОМ ГОДУ. А не "тянул 45 лет", как ты пытаешься вкрутить.
2) ты мерзок. Европейская территория СССР - это единственная территория. на которой при царе были расположены заводы. Почти вся промышленность восточнее - либо стройки первых пятилеток, либо эвакуация. "Малой кровью было пущено производство"? Что для тебя "малая кровь" - немцы взрывали все, та же машина по уничтожению железнодорожных путей перебивала каждую шпалу, оставляла борозду, а рельс свивала спиралью.
"Малой кровью"? Ты директиву Геринга читал? Все, что мы не смогли эвакуировать, вывозилось в Германию, даже чернозем.
3) "солдат Германии застуканный на грабеже, получал немалое взыскание" - ты "директиву об особой подсудности в зоне барбаросса" читал? Командир САМ РЕШАЛ, как ему наказывать за проступки своих - и местных жителей. Он имел ПОЛНУЮ свободу как миловать своих ублюдков, так и сжигать заживо местных, если они подрывали боеспособность вермахта - например, украли сено
Протоколы заседаний трибуналов - с прописанной статьей - "грабеж" - известны, и в сети найти сканы не проблема.
5) ты настолько невежественен? В западной зоне были целые города, наполненные нелюстрированными членами НСДАП. например, судьи, выносящие расово верные приговоры, спокойно ушли на пенсию в 50-е. И среди бургомистров хватало нацистов. Или, по-твоему, почему поднялась такая леваческая группа террористов как "Роте армее фракцион"? Детки слишком всерьез поверили, что нацистской партии вырвали клыки.
6) а вот на "лидерах мирового благосостояния" взыградло ретивое. Обывателю больше всего хочется сладко кушать и ИМЕТЬ, иметь как можно больше. Но и тут я тебя огорчу: в конце 50-х, когда Бомбу наконец сделали и стало возможно наконец запустить еще сталинские проекты социалки, СССР был по уровню жизни выше и Японии, и ФРГ.
Но это уже совсем другой СССР, и совершенно другая война. СССР оставался победителем Второй Мировой до конца 50-х. А дальше шла Холодная война, она и началась-то в 1947-48-м. И в ней СССР проиграл - она шла-то на обнищание СССР, на необходимость тратить деньги на оружие - "я заставлю его тратить [на оружие] на каждый свой доллар как минимум доллар, но у меня долларов больше" (с), да при хрущевском руководстве, которое и после ухода Хруща осталось на своих постах - отсюда и итог.
Но вякать о том, что СССР неправильный победитель Отечественной, потому что хреново жил, а ФРГ и Япония жили лучше (кстати, опять же только с 60-х годов) - это мерзота, сравнимая с претензией - почему Николай Второй допустил немцев до Сталинграда.
Комментарий удален модератором