Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Не хотите кормить механизированную (компьютеризированную) одну на весь город бухгалтерию - придётся кормить бухгалтеров и оплатить для них помещение и оргтехнику в каждой УК.
С весны 1980 года я работал в ситеме ЖКХ и знаю,о чём я говорю - я эту систему достаточно хорошо знаю изнутри.
Мне смешно и лениво доказывать что-либо людям,которые физически не могут знать,что было 30-40 лет назад. Просто потому,что их на свете не было или под стол пешком ходили...
Если Вы,Ольга Анатольевна,"некопенгаген" в бухгалтерии - не имеете ни малейшего представления о финансовых потоках и нормативных документах;что-то слышали об 1С,но не знаете более ничего - никто не сможет Вам ничего доказать - Вы всё равно останетесь в уверенности,что Вас обкрадывают...
Ну и не надо
Нет в законе такого требования кормить посредников
Откройте ст. 158
Потребитель платит исполнителю.
Все
Все свободны
А сколько платить?
Не вопрос
Размер платы на основе сметы приниамает собрание.
Не приняло собрание - платить - ноль.
Если Вы,Ольга Анатольевна,"некопенгаген" в бухгалтерии - не имеете ни малейшего представления о финансовых потоках и нормативных документах;что-то слышали об 1С,но не знаете более ничего - никто не сможет Вам ничего доказать - Вы всё равно останетесь в уверенности,что Вас обкрадывают...
Комментарий удален модератором
1) вы можете пешком (аэрофлот - тоже посредник) отправиться в Эквадор и приобрести у эквадорского крестьянина 1 кг бананов по ничтожной цене и вернуться домой для употребления бананов внутрь.
2) вы можете прийти в красивый современный магазин с вежливым персоналом рядом с Вашим домом (это такой посредник между эквадорским крестьянином и Вами) и приобрести купленный и привезённый посредниками тот же самый 1 кг бананов. Но совсем по другой цене.
Вот и весь выбор.
Вы хотите платить исполнителю? И исполнитель согласен? Тогда исполнителю придётся обзавестись помещением,штатом кассиров по приёму платежей и бухгалтеров по ведению лицевых счетов - и за всё это платить будете Вы да ещё и в очередях стоять,чтобы оплатить воду или отопление.
Это не ещё одна структура - это вместо разрозненных маленьких кабинетов по разным организациям.
Вот посмотрите пример,если разберётесь в птичьем чиновничьем языке: http://docs.pravo.ru/document/view/4428891/9461680/
Потому что нет физической возможности проверки. Потому,что по бумагам - все работы выполнены и в этих бумагах не требуется подпись потребителя. Это ещё с советских времён заведено.
На лестничной клетке замазали один квадратный метр обвалившейся штукатурки,а написали - 50. На эти пятьдесят якобы куплено песка,цемента,воды,нанято рабочих,побелено и покрашено. И нет никакой возможности проверки правдивости этих отчётов,кроме как полного обрушения штукатурки для проведения экспертизы.
Это только один пример воровства - обыкновенные приписки по СКРЫТЫМ работам.
Скрытые - это те,которые нет возможности проверить.
И таких способов - сотни.
Выход только один: если хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам.
Переселяйтесь в отдельно стоящий частный дом и всё делайте сами,в том числе и договоры на поставку газа,воды и т.д.
Однажды где-то откройте Стандарты осуществляения деятельности по управлению МКД, утвержденные ПР416, и убедитесь, что положено рассматривать собранию предложение УК... Предложение, которые предшествуют принятию сметы... И на этой стади утрясаются все вопросы
то ли штат кассиров содержать
то ли в терминал денежки совать
ЕРКЦ перечисляет на счёт УК только их зарплату. УК заключает договоры с подрядчиками на текущий ремонт по содержанию дома (подкрасить,подштукатурить),вывоз ТБО и т.п. Деньги подрядчикам перечисляет ЕРКЦ минуя УК. Капитальный ремонт - тем более.
ЕРКЦ ведёт лицевые счета всех жильцов и распределяет деньги по ресурсоснабжающим организациям,собирает данные по расходам воды,тепла,электроэнергии,формирует и высылает вам каждому квитанцию ежемесячно.
Из ресурсоснабжающих организаций убрана часть бухгалтерии,которая занималась этим направлением - остались только внутренние: зарплатные и материально-технические бухгалтеры. В УК - то же самое.
http://docs.pravo.ru/document/view/4428891/9461680/
Я приведу маленький пример: я до этого года не платил налог на недвижимость. Дело в том,что налог по оценке стоимости БТИ составлял 30р80коп. А налоговая по закону обязана каждые полгода высылать мне письменное уведомление и квитанцию письмом. Стоимость отправки одного письма 70 рублей,то есть 140 р в год. А налог 30 рублей. Вот налоговая и отказалась от взимания налога.
Оформление и доставка квитанции об оплате по стоимости примерно равна оформлению и доставке налогового уведомления - это и есть ваша плата за услуги ЕРКЦ.
А вот со знаниями туговато. Чтобы трезво оценить нужно хотя бы базовые знания по бухгалтерии иметь и представление о финансировании. А это в двух словах не объяснить.
А как же Правила Предоставления коммунальных услуг № 307 и № 354? Там все подробно написано про платёжный документ.
Если он Вам не нужен, то это не значит, что его не должно быть.
А если по городу посчитать, по району, области, стране? Спать не будешь! Всё будешь искать...
ЕРКЦ - это прокладка для отмывания бабла!
ЕРКЦ - КУКУ
Только будьте готовы к тому, что обойдется совершение этих действий Вашему УК (ТСЖ) самостоятельно в 4-5 раз дороже обойдется. И риски всех возможных огрехов лягут на вашу (УК, ТСЖ, а значит - собственников жилья) ответственность.
конструктивные элементы - 0,24
вентиляция - 0,05
внутридомовые инженерные системы - 3,51
уборка лестничных клнток - 1,85
уборка территории - 4,0
услуги управления - 1,55(услуги РКЦ- 0,68)
вывоз тбо -------------------1,2
дератизация - 0,13
аварийно-диспетчерское обслуживание 1,2
ИТОГО - 13,72р/кв.м
У УК двести домов. Примерно 1млн 200тыс.кв.м.
В месяц - 0,68рх 1 200 000кв.м= 816 000т.р.
Сколько бухгалтеров можно на эти деньги взять , чтобы они обсчитали квиташки для 200 домов. Средняя ЗП в кузбассе - 18т.р.
Дешевле
в разы
Комментарий удален модератором
Все технические вопросы по ремонту,переоборудованию инженерных систем выполняет подрядчик,с которым заключил договор УК или ТСЖ. РКЦ на основании договора лишь перечислит деньги подрядчику.
Право (именно право, а не обязанность) привлекать ЕРКЦ для начисления платы, распечатки платёжных документов и т.п. УК предоставлено ПП №354 (п.32 "е").
А вот порядок приёма денежных средств плательщиков за ЖКУ- вот где "собака порылась".
1. ЕРКЦ не может являться получателем Вашего платежа. (п.7 ст.155 ЖК РФ)
2. ЕРКЦ не имеет права принимать Ваши денежные средства на свой расчётный счёт (в безналичном порядке, когда Вы платите за ЖКУ например через банк).
3. ЕРКЦ имеет право принимать только НАЛИЧНЫЕ денежные средства в своих кассах в пользу исполнителя (он же получатель платежа) ЖКУ.
Смотрите свои платёжные квитанции и ФЗ-103 "О деятельности по приёму платежей платёжными агентами". У Вас всё так????
Если Вы не можете получить отчёт, то это не значит, что деньги не нашли своего получателя. Прекрасно даже нашли.
что не трудно зайти в интернет и оплатить с карты, хотя мне лично жалко переплачивать...пусть и 100 рублей. Я предпочитаю платить в кассе УК. НО самое главное - всю рутинную работу по НАЧИСЛЕНИЮ каждому из нас - а нас в УК- 60 тысяч жильцоав- это же нужны люди , которые все это сделают .. действительно УК , а значит и нам,не выгодно содержать штат бухгалтеров и они пользуются услугами ЕРКЦ, так дешевле..?.. Или ЕРКЦ - это мутная организация с возможностью УГОНЯТЬ деньги ?..Вот в чем вопрос..
"Золотой телёнок" закачивается фразой,которую никто из правдоискателей не заметил: "Придётся переквалифицироваться в УПРАВДОМЫ".
Почти все,кто читал - хихикали,а кто надо - подсказку понял.
"Исчезновение" денег в системе ЖКХ началось ещё до войны...
Это указано в законе 162-ФЗ, а именно ст.19, п.18.
«18. Поставщик при осуществлении расчетов с платежным агентом при приеме платежей обязан использовать специальный банковский счет. Поставщик не вправе получать денежные средства, принятые платежным агентом в качестве платежей, на банковские счета, не являющиеся специальными банковскими счетами»
Но это не понравилось владельцам жилищно-коммунального комплекса, а это региональные и муниципальные чиновники, депутаты, и их многочисленные дети, дочери и прочие родственники. Все они вдруг оказались не у дел и без денег, которыми они безраздельно пользовались в советские времена. Владельцы управляющих компаний, ставшие собственниками не только производственных фондов, но и всех денежных средств, не очень-то стремились делиться ими со своими бывшими хозяевами. В. Маркуц
- во-первых, отлучить управляющие компании от денег, выдавать им, как и прежде, по своему усмотрению;
- во-вторых, для пополнения своих оскудевших карманов принудить население полностью оплачивать жилищно-коммунальные услуги, независимо от степени их выполнения. В. Маркуц
Учитывая многочисленные протесты населения России, Министерство регионального развития Российской Федерации письмом от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07 "О внесении платы за жилые помещения и коммунальные услуги" распорядился:
«В соответствии с пунктом 16 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к компетенции органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений. Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления. В. Маркуц
Статья 155.15. см. выше В.Маркуц
Я Вам направляла решения судов, где указано, то что деятельность ЕРЦешек незаконная. Так зачем Вам поддерживать это беззаконие?
Вы всё время должны и только Вам никто и ничего не должен!
Шушера, шелупонь, воры и мошенники иного не достойны
Не отчитались за 900 тысяч - не получите больше ни копейки от благотворителей.
Деньги наши и требуем отчёта. Иначе никакой благотворительности...
Обычно нормальные люди, прежде чем что-то куда-то перечислять интересуются целями перечислений. Если цели не ясны, туманны, то лучше подождать перечислять.
Пусть докажут, что Вам это, действительно, нужно. Желательно при этом просто подумать.
Стали бы Вы это делать, если бы были собственником дома? Собственного дома...
Не платит за коммунальные услуги и другим не советует !!!
По мнению Владимира Макарова, делает он это на весьма законных основаниях, поскольку платить некому.
Прочитал здесь : http://my.mail.ru/community/rjynhjkm/57846D9C596EE4B8.html