Re/В доме «научного» сообщества формула E=mc2 весит в красном углу вместо главной иконы.

Я просто показываю историю её появления.

Но это не имеет значения - формула Эйнштейна была им получена другим способом, так что плагиата тут быть не может.

Эфиристы очень любят пинать Эйнштейна и утверждать, что он все спер у других великих ученых, но эфиристы настолько тупы, что не понимают простой вещи - формула, украденная у великих не становится хуже или неправильнее из-за того, что она украдена - она остается верной.

Поэтому не надо приписывать Эйнштейну воровства - это не уменьшит правоты его теории.

Но электромагнитные волны являются поперечными. Продольных электромагнитных волн не бывает.

Вывод прост - ЭМ-волны распространяются без участия среды.

Глупости Вы пишете. Колебания, например, на поверхности воды как раз поперечные, а продольным является перемещение волны, но перемещение волны в пространстве не является колебательным, оно скорее равномерное и прямолинейное.

"Но электромагнитные волны являются поперечными"

Поперечными являются колебания электрической и магнитной напряженностей. "Электромагнитная волна" это сложная совокупность электрических и магнитных явлений, колебания напряженностей это только часть этой совокупности.

Должен Вам заметить, что механизм распространения электромагнитной волны невозможно объяснить "без участия среды", поскольку все электрические и магнитные явления, составляющие эту волну, являются параметрами (явлениями) самой среды распространения - физического вакуума, который еще именуется эфиром. В отсутствие какой-либо среды просто нечему колебаться.

2. Называйте электромагнитную волну как угодно, но она поперечная, что доказывается диаграммой направленности дипольной антенны.

Вот мы постепенно и подходим к ответу, почему эм волна по коаксиальному кабелю не передается, а можно передать её только по пустотелому волноводу расположив его поперек.

"Поперечные волны могут возникать не в среде, а на границе раздела сред"

Как это не в среде, если волны на воде, это колебания воды?

"все волны в средах являются продольными" - продольное перемещение волн воды вообще не является колебательным.

В электромагнитной волне поперечными (поперек распространения) являются колебания электрической и магнитной напряженности. А если строго говорить, то даже эти колебания представляют собой колебания проекций векторов электрической и магнитной напряженности на взаимно перпендикулярные плоскости, проложенные вдоль линии распространения волны.

Так что гармонически колеблются лишь проекции векторов, а сами вектора магнитной и электрической напряженности - вращаются вокруг оси распространения волны. Вращаются и одновременно преобразуются в индукцию, магнитная напряженность в электрическую индукцию, а электрическая напряженность в магнитную индукцию.

А вектора индукций уже "колеблются" (гармонически изменяются по величине) продольно, вдоль распространения электромагнитной волны - в прямом или обратном направлении.

А вектора индукций уже "колеблются" (гармонически изменяются по величине) продольно, вдоль распространения электромагнитной волны - в прямом или обратном направлении. Величина индукций колеблется потому, что они преобразуются в токи и напряжения.

В электромагнитной волне множество колебаний, их совокупность собственно и образует целостный перемещающийся в пространстве и времени объект, именуемый электромагнитной волной.

Зачем скатываться на такие глупости, если в реальности ЭМ-волна передается (перемещается) по коаксиальному кабелю от передатчика к приемнику?

Электромагнитная волна является сложным составным объектом, в котором существуют как продольные, так и поперечные колебания электрических и магнитных параметров.

В данной теме вообще заявлен совсем другой вопрос. Однако, чтобы перейти к нему, нужно понять, что внутри частиц также происходят колебания электрических и магнитных параметров. Ведь частицы это в том числе электрически заряженные электроны и протоны.

Масса, которая представлена в составе обсуждаемой формулы E = mc^2, есть ни что иное, как работа по взаимному перемещению электрических и магнитных полей (явлений) внутри частицы. Эти перемещения осуществляются со скоростью света (поэтому и c^2).

Величина скорости перемещения электрических и магнитных явлений предопределяется соотношением c^2 = 1/µ٠ε - произведением магнитной и электрической проницаемости среды. Замкнутость цепочки перемещений и преобразований самих на себя порождает замкнутую систему преобразований, именуемую обычно частицей.

Упругие колебания среды являются продольными. То есть волна бежит в том же направлении в котором происходят растяжения/сжатия.

Опять вы про свои вращения?

Вы телевизионную антенну метрового диапазона видели? В СССР эти антенны располагали горизонтально, так как вертикально они не работают. А во Франции аналогичные антенны располагают вертикально - там принята вертикальная поляризация. Антенны доя круговой поляризации выглядят совсем по-другому - в виде спирали.

Так что не надо ля-ля.

Для сведения, все, что у меня написано относительно строения и распространения ЭМ-волн, является аналитическим результатом моделирования ЭМ-волн на компьютере. Сейчас есть такие программы, которые позволяют визуализировать изменение каждого параметра ЭМ-волны во времени и пространстве.

И это не мои "вращения", а достоверное знание, которое используется при проектировании фазированных антенных решеток очень серьезных изделий.

Не стоит в данном вопросе ерничать, а если есть профессиональный интерес, то займитесь серьезным изучением строения ЭМ-волн.

Значит в программе содержатся ошибки, либо вы применяете негодную теорию. (Наверное свою собственную, с эфиром.)

ЭМ-волны отражаются от поверхности тарелки и фокусируются на облучателе.

То есть тарелка на самом деле является не антенной, а отражателем, а миниатюрная антенна находится в облучателе.

Для выявления типа волны и ее поляризации лучше подходит обычный вибратор.

Специфика фазированных антенных решеток заключается в том, что с помощью ее элементов возможно принимать не только целые ЭМ-колебания, но и "сшивать" фрагменты фаз электромагнитных колебаний, полученных разными элементами. Для этого нужны детальные знания каждого фрагмента каждого ЭМ колебания. Особенно это важно в антенных системах корабельного базирования, когда перемещаются не только ЭМ-волны, но и сама антенная система перемещается со множеством степеней свободы.

В таких условиях никакие ошибки ни в теории ни в программах недопустимы. И их нет. Проверено.

Прекращайте смешить людей своими домыслами.

Это наглядно и не сложно.

Чувствуете разницу?

Вот ему и ответьте, что вы пошутили.

Разница очень проста - эфира нет, а вакуум есть. Других отличий не замечено. :)

Как можно рассуждать об эфире, не зная что такое вакуум?

Внутренние процессы частиц умышленно замалчиваются физиками, в том числе и Вами, поскольку понимание внутренних процессов частиц обрушит базовые положения современной теоретической физики.

Вот и получается, что я побуждаю Вас порассуждать о строении ЭМ волны, а Вы уклоняетесь от этого обсуждения и переводите разговор на внешние обстоятельства для Эм-волны. Но это ж тупиковый подход. Невозможно объяснить внутреннюю энергию частицы по ее внешним проявлениям. Внутренние процессы частицы просто невозможно объяснить без понимания, как они устроены, без понимания, что в них колеблется, что движется (энергия это количественная мера движения). Без понимания сути всех электрических и магнитных явлений.

Не знаю поймете Вы данные тезисы или нет, но у Вас нет шансов защитить современную теоретическую физику, уклоняющуюся от рассмотрения внутренних явлений частиц.

Есть еще желание помериться пиписками?

В общем - дитё дитём.

А я-то думал, что подстраиваюсь под вашу манеру разговора.

В зависимости от фаз этих двух изменений возникают волны с разной поляризацией. При разности фаз, кратной π/2, возникает круговая поляризация, при кратной π возникает плоская поляризация, в остальных случаях - эллиптическая.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Circular.Polarization.Circularly.Polarized.Light_Left.Hand.Animation.305x190.255Colors.gif?uselang=ru

На диаграмме показано вращение только электрической напряженности, а в реальности в составе волны гармонически изменяются все электрические и магнитные параметры.

Сазонову я написал выше:

"Внутренние процессы частиц умышленно замалчиваются физиками, в том числе и Вами, поскольку понимание внутренних процессов частиц обрушит базовые положения современной теоретической физики.

Вот и получается, что я побуждаю Вас порассуждать о строении ЭМ волны, а Вы уклоняетесь от этого обсуждения и переводите разговор на внешние обстоятельства для Эм-волны. Но это ж тупиковый подход. Невозможно объяснить внутреннюю энергию частицы по ее внешним проявлениям. Внутренние процессы частицы просто невозможно объяснить без понимания, как они устроены, без понимания, что в них колеблется, что движется (энергия это количественная мера движения). Без понимания сути всех электрических и магнитных явлений."

Повторил и Вам. Мне просто интересно, зачем, с какой целью Вы уводите разговор от дефектов современной физики? Они что, лично Вам чем-то дороги?

А вы по другому думаете? Так и двойку схлопочете.

Вектор Пойнтинга, представляющий собой векторное произведение электрической и магнитной напряженности П = [ExH], действительно переносит энергию электромагнитных колебаний вдоль линии их распространения. Однако, как показано на рис. 11.1 стр. 251, указанной монографии, в коаксиальном кабеле направление вектора Пойтинга зависит от местоположения точки, в которой этот вектор оценивается. В изоляторе между жилой и оплеткой он направлен вдоль распространения волны, в центральной жиле - во внутрь провода (перпендикулярно распространению), а в оплетке - радиально во вне кабеля.

Разная направленность и у векторов напряженности Е и Н.

В связи с этим напрашиваются следующие тезисы:

- направленность и величина векторов электрических явлений, составляющих ЭМ-волну зависит от местоположения точки, в которой эти величины оцениваются.

- кроме того характеристики векторов зависят от того, где волна распространяется - в открытом пространстве, в волноводе, в коаксиальном кабеле.

Интерес же представляет строение ЭМ-волны.

Согласен с оговоркой "практически перпендикулярно" - если учтете падение напряжения за счет активного сопротивления проводника - то появится Е-поле вдоль проводника (или оплетки). Поэтому не строго перпендикулярно...

Мы можем и дальше устраивать экзамен друг другу, но давайте ближе к теме.. Я зацепился за выражение:".... А вектора индукций уже "колеблются" (гармонически изменяются по величине) продольно, вдоль распространения электромагнитной волны - в прямом или обратном направлении..."

Это как? Напряженность поперек, а индукция вдоль? Вектор Индукции по направлению отличается от вектора напряженности (для М-поля) только если есть намагниченность, а это не свободное пространство....

А потом "сильно?" заинтересовало:? "...Масса, которая представлена в составе обсуждаемой формулы E = mc^2, есть ни что иное, как работа по взаимному перемещению электрических и магнитных полей (явлений) внутри частицы." Поля внутри электрона? И работа по перемещению этих полей и есть? масса?

----------------------------------------------------------------------------

Есть еще и потенциальная энергия... там нет движения..

--------------------------------------------------------------------------------

....что движется в ЭМ-волне? ..

-----------------------------------------------------------------------------------

А почему движется? В следующей фразе не больше нравится "переносится" - переносится энергия. (и можно сказать и связанная с ней информация). И переносится именно в направлении вектора Умова-Пойтинга.

Лет 35 назад, я еще учился в Училище - на ответ вектор У-П переносит энергию. Давали следующую задачку: Подковообразный магнит и воздушный конденсатор расположены так, что магнитное поле перпендикулярно электрическому в одном и том же об'еме. Куда направлен вектор П=[ЕхН]? И сразу значит в этом направлении движется энергия?

Напряженности электрического и магнитного поля (при распространении в свободном пространстве) направлены поперек распространения ЭМ-волны, а вектор Пойтинга - вдоль.

Вектор индукции направлен вдоль распространения волны. Индукция это же наведение электрического или магнитного поля. А наведение это порождение электрических или магнитных явлений. Именно благодаря индукции (наведения) поля впереди волны происходит ее распространение. Индукция возбуждает среду перед волной, порождая в ней электрическое и магнитное поле, а затем внутри волны происходят электрические и магнитные явления, которые приводят к индукции с обратным знаком, восстанавливающие среду в исходном невозмущенном виде сзади волны. Эти все явления происходят с циклическим повторением электрических и магнитных явлений, но каждый раз в иное время и ином пространстве. А это и есть распространение ЭМ-волны в пространстве и времени.

То, что в "потенциальной" энергии нет движения, типичное заблуждение. Если есть энергия, неважно какое название она имеет, то непременно должно быть и движение, потому что энергия это количественная мера ДВИЖЕНИЯ.

Потенциальная энергия это энергия потока эфира, текущего в Землю и сносящего все предметы в сторону Земли. Если тело свободно, то поток эфира приводит к ускоренному движению тела (свободному падению), а если есть преграда движению, то снос тела потоком эфира вызывает силу тяжести, силу, которая прижимает тело к преграде движению и ускорению.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

А потенциальная энергия сжатой пружины? То же эфир? Вот это и есть заблуждение....

---------------------------------------------------------------------------------------------

Прочитайте про магнитную индукцию и напряженность магнитного поля в рекомендованной Вами монографии Говоркова, например стр. 116.

Вернемся к ЭМ-волне. Был задан вопрос, что движется ЭМ-волне, распространяющейся в вакууме, что переносится вектором Пойтинга в волне в вакууме?

В другом месте Вы спросили, что такое на самом деле потенциал поля - утверждая, что определение потенциала просто описывает один из способов его измерения.

Тут мы должны перейти к "философскому" вопросу. Моё мнение, естественно заимствованное: В Природе - нет потенциалов, сил, энергии, и т.п. есть только материя и процессы в пространстве и времени. Силы, потенциалы, векторы... и т.п. это понятия вводимые людьми, для описания этих процессов. Вы можете ввести новые понятия и построить "новую науку" и если результате Ваше описание (в том числе и математическое) будет проще, и лучше об'яснять явления природы, предсказывать то, что ранее не наблюдалось... и т.д. Ваша точка зрения, со временем станет общепризнанной.

А теперь встречный вопрос - о комбинации воздушного конденсатора и подковообразного магнита...

Подковообразный магнит и воздушный конденсатор расположены так, что магнитное поле перпендикулярно электрическому в одном и том же об'еме. Куда направлен вектор П=[ЕхН]? И что движется в этом направлении?

Замена физических понятий на философские не приведет к решению физических проблем, понятия материя, движение, пространство и пр. с неизбежностью придется расчленять на менее общие и устанавливать связи и соотношения между ними.

Более того, пример с понятием потенциал наглядно демонстрирует, что недостаточно установить соотношения между величинами потенциала со смежными с ним явлениями, для полноценного понимания потенциала нужно понимание, что такое потенциал - то есть дополнительно нужно понимание субстанциональной составляющей явления, именуемого "потенциал". И не только потенциала, но и энергии, напряженности, заряда и прочих явлений.

Энергия определяется как количественная мера движения, поэтому без указания, что движется в волне, фраза "волна переносит энергию", ничего не разъясняет.

Эфир вовсе не "мифический", а вполне реальный объект.

И каким образом мифические магнаты могли влиять на научное сообщество?

Что 't касается Теслы, то он был не ученым, а изобретателем. Его публикации - куча патентов, а не статьи в научных журналах, поэтому научное сообщество его практически не знало.

Восторг выражался в том, что нобелеку выдали с десятого захода и то за фотоэффект, не Эйнштейном открытый и не им исследованный.

Последняя громкая облава на критиков ТО в АН СССР проведена в 1964г. Шесть десятков учёных объявлены психически больными. Сейчас борьба намного усовершенствовалась.Идёт строгая проверка на соответствие ТО.

РS. Знание и понимание .... ---- далеко не родня!!!!

Просветитесь в википедии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B

Вас рассмешила часть тела?

Для атомной бомбы (целого тела) это та часть массы (от распавшегося урана), которая превратилась в энергию.

Муха нарисует траекторию, близкую к окружности. Точнее это будет спираль.

Можно так же распустить сплетни про какого-либо сотрудника.

А деньги? Не знаю. Никогда не слыхал такого.

Кстати, я исправлял несколько статей (содержащих смысловые ошибки) в википедии. Мою правку никто не отменил.

КПСС свое говно прибирала - переписывала историю, учебники, художественную литературу...

А эфир - пустышка - его просто не существует и ни один его сторонник не доказал обратного экспериментально.

И он не ошибся, так как стоял на плечах гигантов. :)

Таковой не бывает. Есть только относительная скорость.

В данном примере вы говорите, как о действительной, о скорости светлячка относительно стен, которые совершают еще два вращательных движения относительно Солнца. :)

Выбор точки отсчета не недостаток ТО, а ее преимущество.

Например, хотя всем в школе рассказывают, что геоцентрическая система Птолемея чуть ли не крамольна, именно в ней ведутся все расчеты координат и скоростей пешеходов, автомобилей, поездов, самолетов, орбитальных спутников, полетов на Луну и т.п. А гелиоцентрическая система применяется лишь для схемы планетных орбит и межпланетных космических полетов.

Вот и вы использовали геоцентрическую системы, назвав траекторию в ней действительной, то есть воспользовались принципом относительности.

Комментарий удален модератором