ПОЧЕМУ ОИ ДОМА ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ ЖИЛЬЦОВ.

А раз ЖК отельными статьями не прописал, что такое пропорциональность, то они законы арифметики не признают и долю вычислить не могут и не признают правильным определение долей теми, кто за 4 класса школы это усвоил.

И если повезёт, то найдётся за чей счёт переселиться в новое жильё. Особенно, если А если нет, то это проблема собственников, как решать свою жилищную проблему. Ипотека, аренда, а малоимущие могут и в очередь встать на получение муниципального жилья. Важное значение имеет вопрос о земле. Если она оформлена в общедолевую собственность, то и после сноса дома остаётся в собственности жителей. А из реестра права собственности исключаются.

нужно поискать на моём ПК.

Многие СНИПы, как документы уже не действую.

Вместо СНИПов введены СП ( свод правил ), есть

в интернете.

Классификация зданий по долговечности

Долговечность зданий характеризуется ориентировочным сроком службы его конструкций без потери эксплуатационных качеств. Различают 3 степени долговечности:

Более 100 лет.

80-100 лет.

20-50 лет.

Постройки со сроком службы менее 20 лет считаются временными.

Раньше временными считались до 30 лет.

Это зависит в основном от материалов из которых изготовлены основные несущие и ограждающие конструкции.

Узнать об этом можно в регистрационной палате, при получении св- ва на право собственности.

Земельный налог на участок, непосредственно под домом Вы не платите, так как её стоимость входит в стоимость квартиры, и соответственно с суммы стоимости её Вы платите налог на недвижимость. Как правило, земля прилегающая к МКД (двор) принадлежит муниципалитету и не облагается налогом, а находящиеся НА участке элементы благоустройства являются ОИ жильцов дома, т.к. статья Благоустройство входит в сметную стоимость строительства дома.

Не торопитесь оформлять земельный участок при МКД в собственность. Налоги бешеные, обязательное обременение, охранный зоны подземных коммуникаций и пр. подводные камни. А использовать Вы его можете только по прямому назначению, т.е. как двор.

Бремя содержания ОИ лежит на жильцах дома, через заключение договоров с организациями имеющими разрешения на определённые виды деятельности.

По 491 пп рф делаем себе справку о составе нашего общего имущества в нашем конкретном доме.

Первично - это возникновение ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО.

И ПРАВО это возникло в момент приватизации первой квартиры в доме. Вместе с ПРАВОМ собственности на квартиру.

У этого первого приватизатора квартиры и муниципального образования (как бывшего единоличного собственника всего дома) родился по ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ их совместный ребёнок - ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО.

Потом мы приватизировали свои квартиры. И этот ребёнок стал и нашим, как сын полка.

Этот ребёнок живёт на свете, он есть, он наш, о нём надо нам заботиться, если уж решились стать его родителями (или стали ими как-то случайно, например, по глупости, по недомыслию, по незнанию, наконец).

А часть членов сообщества всё твердят про то, что ребёнка не существует, нет его только потому, что ему в роддоме бирочку с указанием веса и роста не прицепили.

"Час зачатья я помню не точно, значит память моя однобока..." (В.С.Высоцкий).

Вам приходит отдельная квитанция из налоговой, где указано, что это налог на землю и указана площадь?

действительность наших дней. Осенью 2013 нат-

кнулся на статью в И-нете. ОМСУ за счет собст-венников отремонтировало ОДИ и т. к. ОДИ не было оформлено документально в общедолевую

собственность, ОДИ было продано предпринима-телю, который потом выставил такую арендную

плату - волосы ДЫБОМ. Вопрос решался через

суд. Вы сами знаете как не легко отстоять свои права через суды. Поэтому и возникает необхо-

димость в документальном оформлении права на

общедолевую собственность. В сообществе уже

поднимался вопрос, что является документом на

частную собственность - свидетельство или пас-порт на квартиру? Вопрос остался БЕЗ детального

рассмотрения и обсуждения. ОТВЕТ тоже.

Точно так же в отношении к ОДИ и придомовой территории не ясно, КТО является СОБСТВЕН-

НИКОМ?

К примеру у меня в МКД: кадастровый план придомовой территории есть, но налог за землю

мы не платим. Значит право собственности не оформлено документально. Пред. ТСЖ орет,

что этого делать не надо, будем платить большие

деньги, а что дальше? В нашем гос-ве нет гарантий, что ОМСУ завтра не перепродаст эти

земли, так же и с ОДИ.

Точно так же в отношении к ОДИ и придомовой территории не ясно, КТО является СОБСТВЕН-

НИКОМ?

К примеру у меня в МКД: кадастровый план придомовой территории есть, но налог за землю

мы не платим. Значит право собственности не оформлено документально. Пред. ТСЖ орет,

что этого делать не надо, будем платить большие

деньги, а что дальше? В нашем гос-ве нет гарантий, что ОМСУ завтра не перепродаст эти

земли, так же и с ОДИ.

"ПРАВО возникло" - Как Вы оформили Это право?

По земле. Застройщик покупает у муниципалитета землю только под дом, и берёт в аренду земельный участок согласно строй генплана на период строительства. Проектно сметной документацией обязательно предусмотрено благоустройство придомовой территории.

После окончания строительства и благоустройства земля под домом становится собственностью жильцов (ОИ) А при домовая территория остаётся в собственности муниципалитета.(Аренда за период строительства закончилась). Делается кадастровый план двора. Для чего? Прежде всего для УК. Чтобы знать границы убираемой территории, знать места прохождения подземных коммуникаций, площади газонов, площади дорог.

Вы являетесь собственником ОИ находящегося на этом участке. Детское оборудование, тротуары, входные группы, малые архитектурные формы и т.д. Так как это входит в сметную стоимость дома

О получении земли двора в собственность. Помимо очень высоких налогов, жильцы получат обременения. По вашему двору проходят дороги общего пользования, подземные коммуникации, которые имеют охранные зоны и собственных хозяев. Вам это надо?

Жильцы соседнего дома предлагают поменяться равнозначными площадями. Это возможно и как?

Вопрос о документальном оформлении права на ОДИ. Пока ОМСУ не выполнили обязательства по кап. ремонту ОДИ "По приватизации" нам нет смысла штурмовать данный процес. С др. сто-роны они не спешат выполнять свои обязан-ности, а если и выполняют, то с экономически выгодной позицией для себя в первую очередь. К нашему мнению они не прислушиваются, т. к. по отношению к ОДИ мы ни кто и звать ни как.

Это в плане выполнения треб. ФЗ-261 в полу-

мере.

Права общей долевой собственности на общее имущество у Вас возникло с регистрацией квартиры и получением свидетельства.

Одно плохо - Ваше объяснение не соответствует положениям Правил содержания общего имущества многоквартирного дома.

А в остальном убедительно - жильцы должны поверить в эту версию, если у них изъять Правила или запретить их читать.

Кадастровый паспорт может быть, выданный после постановки земельного участка на кадастровый учёт?

В прошлом году поцапался с пред-шей, теперь

враг №1. К докум. не подпускают ни в ЖРЭУ, ни

в УК. Слишком много стал знать о происходя-

щем и задавать не удобные вопросы.

Что бы навести порядок в документации по МКД,

которую должна делать УК нужно в первую очередь

менять пред-шу, ни она , ни др. этого делать не хо-

тят. Акты тех. осмотра и износа МКД размещенные

на сайте полная фикция. Планы по тек. и кап. ремонтам составляются по указке УК, которая сама

не в состоянии что либо делать без привлечения

3-их лиц. В данной ситуации ответчика не найдешь.

УК Должна иметь всю документацию по МКД. Из своих документов - их мизер. Акты аварий, нарушений и пр мелочь. Основные документы должен предоставить застройщик, БТИ. Экспертные службы. И все эти документы должны находится в свободном доступе. Попробуйте потребовать через инспекцию ЖКХ.

И не понимают, что без общих стен, перекрытий, фундамента квартиры быть не может.

И эти конструктивные элементы МКД не могут находиться в чьей-то ещё собственности, кроме как в СОВМЕСТНОЙ собственности владельцев квартир.

Если квартира - объект права и если есть в МКД хотя бы одна квартира, оформленная в собственность, то в МКД большая часть имущества, без которого квартира существовать не может, становится ОБЩИМ.

Без фундамента квартира существовать не может. Поэтому фундамент - ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО. Без смесителя в ванной квартира может существовать и его отсутствие в одной квартире никак не влияет на другие квартиры. Поэтому смеситель - личное имущество собственника квартиры.

А потом раз, и другая судебная практика - Нюрнберг или реабилитация.

Индивидуальным несогласием это не изменить.

Евреи тоже наверняка были против фашистских законов. До другой судебной практики дожили не все.

Жкх , конечно, не то, чтобы фашизм, но ставит нас в положение тех евреев.

А Вы что, думаете я против -раз, и законы нормальные, и практика. Только пока никакого Нюрнберга не предвидится, а знать, что именно в законах и судебных решениях - полезнее, чем не знать.

Как-то так

В самом деле, если есть обязанность регистрировать долю в праве так называемой общей собственности на общее имущество одновременно с регистрацией права на помещение в многоквартирном доме, но это ПОВСЕМЕСТНО не делается, размер доли неизвестен ни при сделках, ни при голосованиях, ни при начислениях платежей за содержание так называемого общего имущества, то можно говорить о ПОВСЕМЕСТНОМ игнорировании жилищного законодательства.

Человек, который будет неукоснительно соблюдать жилищное законодательство и требовать проведения всех манипуляций с долями в соответствии с ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ РАЗМЕРОМ этих долей, окажется гоним всеми.

Его не расстреляют, его даже не посадят в концлагерь, но создадут ему малокомфортные условия проживания в своей собственной квартире.

В то же время неизбежно наступит то время, когда все, в том числе и суды вынуждены будут точно выполнять жилищное законодательство в отношении так называемого общего имущества и долей в нём. Думаю это время не за горами.

К примеру, давайте попробуем сдать или продать 12 метров канализационного лежака в подвале. Приведёте примеры из практики?

Есть такой термин - неделимое имущество и делимое. Вот тут одна из собак зарыта.

И не путайте ПРАВО и нарушения прав на практике.

Прошу прощения

Дело Ваше...

Он что купил у Вас это имущество? Представил для регистрации договор купли-продажи, кадастровый паспорт недвижимого имущества?

Очень интересна сама процедура.

Обязанности продать хотите?

Каждый владелец некого общего имущества должен дать согласие, а перед этим его ещё нужно поставить на кадастровый учёт.

Строго говоря эта схема незаконна, поскольку без строительства или реконструкции предполагает изменение размера долей.

В нашем паспорте есть графа: дети. У меня она пуста, а детей трое. Но оказывается есть какое то постановление, что детей в паспорт родителей записывают только в возрасте до 14 лет. В самом паспорте об этом ничего.

Другой пример: Техпаспорт на автомобиль. Он Ваш, и вы можете его ремонтировать, заменить проколотое колесо можно, но только на размер указанный в ПДД, а в паспорте об этом ни слова.

И постулат: "Не знание закона не освобождает от ответственности"- Вам как юристу должен быть понятен.

и где же в ПДД расписаны размеры колес для автомобилей?

П. 2.2 Имеются не предусмотренные конструкцией перемещения деталей и узлов. Резьбовые соединения не затянуты или не зафиксированы установленным способом. Неработоспособно устройство фиксации положения рулевой колонки.

ти (ОДИ) НЕ МОЖЕТ быть оформлено ОДНИМ до-

кументом - как сви-тво о приватизации.

Комментарий удален модератором

Тогда уж не п. 2.2 , а п.5

Где в ПДД указаны размеры колес??????

У меня Ниссан Патрол. Какой у него размер????? Пожайлуста ссылку на "ПДД" .....

Но здесь то не надо вилять задом.....

Вот Ваши слова:

"Другой пример: Техпаспорт на автомобиль. Он Ваш, и вы можете его ремонтировать, заменить проколотое колесо можно, но только на РАЗМЕР УКАЗАННЫЙ В ПДД, а в паспорте об этом ни слова."

Так вот и дайте ссылку на то, где в ПДД указаны размера колес, устанавливаемые на конкретный автомобиль!!!!!!

Ну написали фигню, так признайтесь, что попали пальцем в ....... ( небо).

Так нет, лучше сидеть в танке и продолжать тупить.....

на оборотной стороне указываются слова "Иные участники общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме в соответствии с данными Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним по состоянию на", а также дата государственной регистрации права на указанное в свидетельстве помещение (жилое или нежилое).

И постулат: "Не знание закона не освобождает от ответственности"- Вам должен быть понятен.

Дом ещё стоит благодаря тому, что в ЕГРП не внесены записи о размере Вашей доли в праве общей собственности на общее имущество.

Суть в том, что это общее имущество некому содержать, если нести расходы в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество.

Ни у кого нет долей в этом самом общем имуществе. Оно не принадлежит собственникам помещений, поскольку у них нет в нём долей.

Декларировать можно что угодно. Особенно если эти декларации позволяют собирать оброк. Вот и последний оброк опять с квадратного метра, а не от доли, что прямо противоречит основному принципу, провозглашённому создателями нового ЖК РФ - долевому принципу участия в расходах по содержанию общего имущества.

1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах проводится в соответствии с настоящим Федеральным законом и Жилищным кодексом Российской Федерации.

2. Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество. Специально для Вас.

Ст 36 и 37 ЖК поясняет размеры долей.

А многоквартирный дом, который на взгляд покупатель не может определить аварийность. Нельзя продавать в аварийном состоянии. Например мой МКД был сдан в эксплуатацию аварийном состоянии и при покупки квартиры люди не знают, что купили аварийный дом. Я не специалист. Как быть? Что вы предлагаете?

Думаю Вы не сможете этого сделать, потому что это невозможно сделать, если уже нет дома как объекта права.

Однако, сущность принадлежности нескольких частей одного целого разным лицам, если эти части неотделимы от целого и без всяких законодательных норм или при любых законодательных нормах остаётся неизменной, т.е., независимо ни от законов, ни от людей, ни от бога фундамент, на котором построен двухквартирный (многоквартирный) дом будет ОБЩИМ для собственников этих квартир и никому другому принадлежать не может.

Наличие/отсутствие бумажек с печатями или без печатей с подтверждением этого или отрицанием природу вещей не меняет.

Если одна квартира - моя, вторая - Ваша, третья и последующие - ещё чьи-то, то существует только один вариант - дом наш.

Никогда и нигде в мире не было и не будет по-другому.

Никто не может назвать страну, где было бы хоть когда-то иначе - только СОВЛАДЕНИЕ, если весь МКД не является собственностью одного лица.

Конечная цель - требовать изменения антинародных статей в ГК, ЖК и в других законах, Постановлениях и прочих, что придумали прихвостни правящего дуумвирата в постельцинский период. Список могу предоставить для дополнения. В.Маркуц

А чего обижаться? Ведь расходы должны уменьшиться на содержание этого имущества. Пусть его новый собственник содержит...

Однако радости опять нет. Почему. Да потому что как собирали оброк так и собирают. Общего имущества меньше, а оброк тот-же.

Непорядок. А почему? Да потому что с собственника дерут не от доли в праве в этом самом общем имуществе, а от квадратного метра его собственности.

Если вообще общего имущества не будет, то и тогда с собственника помещения будут драть оброк.

Есть вещное право, есть право собственности!

А ЕСЛИ СОСТАВ ИМУЩЕСТВА НЕ ОПРЕДЕЛЁН И СОСТАВ СОБСТВЕННИКОВ НЕ УСТАНОВЛЕН - САМОЙ СОБСТВЕННОСТИ НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ!

СОБСТВЕННОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, А ДОЛЯ В ПРАВЕ НА НЕЁ СУЩЕСТВУЕТ?!

Статья 290 на кого рассчитана???

Не доля в реальной собственности, а доля только в праве на собственность, которая не поставлена на кадастровый учёт и права на которую не зарегистрированы.

Я бы посоветовал этим наперсточникам не плату за содержание этого общего имущества, а ПРАВО НА ПЛАТУ.

Вы мне долю в праве, а я вам право на плату за долю в праве. Мы квиты ребята.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 27 декабря 1991 г. № 3020-1

О РАЗГРАНИЧЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ

В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ФЕДЕРАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ,

ГОСУДАРСТВЕННУЮ СОБСТВЕННОСТЬ РЕСПУБЛИК В СОСТАВЕ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, КРАЕВ, ОБЛАСТЕЙ, АВТОНОМНОЙ

ОБЛАСТИ, АВТОНОМНЫХ ОКРУГОВ, ГОРОДОВ МОСКВЫ И

САНКТ-ПЕТЕРБУРГА И МУНИЦИПАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ

Федеральный закон от 21 декабря 2001 г. N 178-ФЗ

"О приватизации государственного и муниципального имущества"

"О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105719/#ixzz33DjhfN80

А муниципальная и государственная собственность, это не только жилищный фонд имеющий другой статус, указанный в этих документах.

"Читая ваши все статьи, у меня создаётся ощущение, что вы очень шибко заинтересованное лицо".

Ну да.

И это гм... лицо - здесь в сообе - уже ПРИЗНАЛОСЬ в личном интересе.

После чего (такой прокол!) вообще-то могло бы засунуть язычок в - сорри май френч - жопу и не отсвечивать более... да вот беда: - Бог мозгов не дал.

Вот и ---.

.

Терпения к мудакам (да ещё и - с понтами).

.

хоть был общенья срок недолог;

я написал бы о тебе,

но жалко - я не гельминтолог.

Это вы с Першиковым упираетесь,как бараны,хотя понимаете,о чем я говорю,потому что являетесь заинтересованными в обмане населенияя

ЖСК теперь таже УК.

А зачем уменьшать, если осталась площадь Вашей квартиры? Этого, по мысли мошенников, вполне достаточно, чтобы считать Вас пожизненным должником.

1. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.

2. Условия договора, которыми переход права собственности на помещение в многоквартирном доме не сопровождается переходом доли в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, являются ничтожными.

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_7.html#p567

О доле: её просто подсчитать самому, если это Вам надо.

Пример: Общая площадь всех квартир в моём доме составляет 2720м2 ( данные из инвентарного дела - находятся в УК в свободном доступе). Площадь моей квартиры 60м2 Моя доля в ОИ составляет 6/272. или 60Х100:2720= 2,2%

Только мне не понятно, для чего нужны мне эти цифры?

Дружба с соседями должна укрепиться. Ведь квартиры у Вас общие...

[Жилищный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 37]

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. А с арифметикой у вас не важно Пропорции ещё в 4-м классе изучают.

Великий математик "забывает" ПРО ГЛАВНОЕ- доля пропорциональна не общей площади МКД, а площади, которая представляет собой разность между общей площадью МКД и общей площадью помещений (жилых и нежилых), принадлежащих собственникам.

Попробуйте пересчитать и определить затраты на содержание 60 метров к 1000 и 60 к (1000-800) И Вы почувствуете разницу , которая у математиков сразу прилипает к карману.

Это ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.

От общей площади дома вычитается общая площадь квартир и получаем площадь общего имущества - подвалы, чердаки колясочные, лестницы, холлы, лифтовые шахты.

Половина этого общего имущества может находится в собственности, поскольку продана или муниципалитетом или самими собственниками помещений.

А так называемую долю в праве общей собственности в так называемом общем имуществе нужно искать днём с огнём в этом остатке. Но и это невозможно поскольку право собственности на квартиру никак не соотносится с правом собственности на так называемое общее имущество, права на которые не зарегистрированы, доли в котором не определены.

Пример: Общая площадь всех квартир в моём доме составляет 2720м2 ( данные из инвентарного дела - находятся в УК в свободном доступе). Площадь моей квартиры 60м2 Моя доля в ОИ составляет 6/272. или 60Х100:2720= 2,2% . Это моя ДОЛЯ, которая не зависит от размеров ОИ, которые невозможно определить.

Статья 23. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах

1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах проводится в соответствии с настоящим Федеральным законом и Жилищным кодексом Российской Федерации.

2. Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним ПРАВА ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ на общее имущество.