Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Великая просьба, скан этого письма прислать на dobrunik@bk.ru/
Повесим "в камочку" и будем "себя под ним чистить, чтобы плыть в революцию дальше..."
По ссылке вконтакте
http://vk.com/shkolaupravdoma?w=wall-38511481_710
- в низу страницы фото - "Загрузить оригинал на диск".
.
С таким же успехом можно разрешить присутствие собственников помещений при детальном обследовании моста, дороги или ещё чего-нибудь.
Главное хозяевам не мешать проводить обследование собственного имущества...
Иногда можно провести собрание по определению размера пожертвований на ремонт и содержание государственного или муниципального имущества. Несогласных с размером пожертвований или отказников предать суду.
Поэтому всё грамотно сделано - вроде сами решили собственники помещений помогать бедному государству или муниципалитету. Опять же неимущим главарям ТСЖ нужно материальную помощь оказывать.
Но документ хороший - если сказали А,то придется говорить Б...Но самое главное определено и обнародовано.Хотя всем заинтересованным лицам все это было известно с самого начала.
из участников обследования, МО или собственник
будет преследовать свои интересы. Так вот, кто из
собственников будет принимать участие в обследовании - это задача ОСС. Если собственники из МКД не будут принимать участие в таких вопросах, то ещё долго мы будем топтать-ся на одном месте.
разные. Поэтому результаты действий и последствия разные.
Тех, кто в этом не будет участвовать, но дом находится в престижном месте, переселят в гетто.
Учредитель рег. фонда кап. ремонта - минис-терство строительства и ЖКХ.
Участие собственников и муниципалов в формировании денежных средств прямая понудиловка выполнить обязательства гос-ва за
счет средств граждан (это в части закона "О при-
ватизации). Личное противоборство этим нарушениям я приветствую, но оно конечно менее
эффективно, чем коллективное. Сознательность др. граждан мала или вообще "ноль". Будут платить столько, сколько скажут.
Все наши беды от ДВОЕВЛАСТИЯ в РФ. У федеральной своя политика, у региональной своя.
А как это будет выглядеть технически? Ведь присылать Вам будут квитанцию на оплату жилья и коммунальных услуг с новой строкой. Всю квитанцию не будете оплачивать?
"говоря об ответственности жильцов многоквартирных домов за оплату капитального ремонта, ... в случае нарушения обязательств профильное ведомство будет руководствоваться законом.
«Поступать будем так же, как и с платой за ЖКУ: сначала взываем к совести, потом, если это не помогает, передаём в суды. Иных вариантов у нас нет», — пояснил глава ведомства.
Бессовестные призывают к совести.
http://ura.ru/content/khanti/22-05-2014/news/1052181428.html
Всё смешалось в головах "региональных законодателей"
А им вообще известно, что
- содержание личной собственности граждан не входит в полномочия МО,
- МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ не входит в систему органов государственной власти
- состав ОИ МКД не определён и в собственность гражданам не передан
- ГРАЖДАНСКОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ВЛАСТНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ(п. 3 ст. 2 ГК РФ)
- договоров на управление МКД и с ФОНДОМ не существует - правоотношения без договоров возникнуть не могут
- ФОНД- НКО и не отвечает по обязательствам членов,
- собственники квартир не члены ФОНДА
- УК-ЕРКЦ - посредник, на котором смешивают и расщепляют денежные потоки;
"Выходит почти 200 млн рублей в год, если учесть, что годовые начисления по округу у нас составляют примерно 5 млрд рублей. За 10 лет набирается 2 миллиарда".
Как же ВСЕ ОНИ задрали...
Дебил на дебиле, и дебилом погоняет.
10 лет, ага.
ГК почитал бы, что ли...
.
о создании ТСЖ, а были поставлены перед фактом.
Его необходимо ликвидировать.
А далее, если собственники поймут, что им ТСЖ нужно, могут его создать ЗАКОННО.
Нет необходимости оформлять право на ОИ, за исключением земельного участка. Оформлять земельный участок в общедолевую собственность необходимо отдельно.
Возьмитесь основательно изучать вопросы жкх.
Ссылку пожалуйста на законы.
А вот с требованием отдельной квитанции вряд ли, поскольку этого, судя по всему, законом не предусмотрено.
И опубликуйте хоть раз этот докУмент.
http://www.zakonrf.info/jk/
А далее утверждение состава ОИ на ОСС.
Вы никак не хотите понять, что квартиру в МКД никак не отделить ни от фундамента дома, ни от перекрытия без изменения самой квартиры.
Приобретите десяток куриных яиц в магазине так, чтобы ненужная, казалось бы, скорлупа осталась в собственности магазина. Если это удастся сделать, то это уже будет не то яйцо, не с теми его первоначальными свойствами, формой и т.д.
Я не против, если бы законодатель ещё в 1991 году обязал роддомы сразу к пальцу левой ноги каждого родившегося ребёнка прикреплять бирку с указанием веса, роста и пр., а при отсутствии такой бирки разрешил мужикам не считать себя отцами таких детей.
Ребёнок и фундамент Ваши не потому, что бирка была прицеплена при рождении.
Ровно, как и отсутствие бирки не доказывает, что отец не Вы.
http://maxpark.com/community/1574/content/2511622
В тяжелых случаях поможет ДНК-анализ (в случае с фундаментом - суд).
Но не разговоры на форумах и рассказы соседям, что отец не Вы.
Зачем вообще все эти бумажки, если и так всё ясно полицейскому, который Вас остановит. Ему ясно, что Вы ему должны...
Есть 4 случая, когда появляется потребность оформить ОТДЕЛЬНО право на ОИ.
Ну, что тут мудрить?
Я бы за то, чтобы для окончания этого бесконечного спора законодатель обязал всех оформить свидетельства о праве собственности на ОИ.
Ну, хотя бы переписать все свидетельства о правах собственности на квартиры и внести в них и размер доли в ОИ и состав ОИ.
Наверное лекторы за границу уехали опыт перенимать...
Ну за бугром же всё просто замечательно, не то что у этих русских... которым приходится яблоками мозги полоскать...
Письмо замечательное, спасибо.
Не понятно только, откуда питерские клоуны извлекли кондоминиум, разве само понятие не похерено?
.
А если серьёзно, то нет никакого общего имущества в разделённом на квартиры доме.
НЕТ и быть не может.
"НЕТ и быть не может".
Да это-то понятно давно...
Но вот с какого бодуна клоуны вспомнили кондоминиум?
.
Почитал комментарии.
От души посмеялся - над идиотами.
Собственники сферического коня в вакууме только губу раскатили, и тут - такой облом...
:))
.
Ну вот.
Лёгок на помине, розовый недоумок.
Явился - не запылился.
"Ссы в глаза - божья роса".
Так что - будут Вам и яблоки...
:))
.
З.Ы.
Комментарии - вконтакте, естественно.
Дебилы учатся "управлять СВОИМ многоквартирным домом"...
.
Что бы Вы не попросили - ответят нельзя, но оказывать материальную помощь государству или муниципалитету можно и нужно.
Главное под ногами у хозяев не путаться.
Хоть имущество государственное или муниципальное, а оплачивать его капитальный ремонт должны граждане. Так гораздо лучше звучит.
Не все собственники помещений доживут до этого светлого дня, но все собственники помещений будут спонсировать капитальный ремонт имущества, принадлежащего государству или муниципалитету.
Если бы ремонт... это бы ещё куда ни шло.
Дык разворуют жеж, рука набита...
.
Думаете почему этот документ выложили в сеть? Потому что уже дальше некуда и единственное,что может этот беспредел изменить - это гласность
Статья 133.1. Единый недвижимый комплекс
(введена в ГК РФ Федеральным законом от 02.07.2013 N 142-ФЗ)
Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
К единым недвижимым комплексам применяются правила о неделимых вещах.
Все на свои места.
Читайте внимательнее главное "...если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь."
Вы, что, так и не поняли о чём это?
Я же и говорю, что zolotaya skrepka смогла бы лучше задурить мозги людям, если бы чиновники к ней обратились за помощью в подготовке ответа.
Что касается существующих МКД с общедолевой формой собственности, то для преобразования такого дома в единый объект недвижимости придётся ликвидировать права собственности на квартиры (помещения), что чревато "майданами", если делать делать это грубо и нагло. Но и хитрить властям будет опасно. Не всех получится оболванить и одурачить.
Поэтому единые недвижимые комплексы - это для новостроек.
Ну, а пудрить мозги собственникам в существующем жилфонде с общедолевой собственностью, как видим, желающие найдутся, если дом кому-то приглянется.
Пусть пока неумело, грубо, но далее продажные чиновники будут совершенствовать свои тексты. Им, слава богу, есть на кого опираться. Все, кто считает ОИ муниципальной собственностью являются, по сути, сообщниками и "помощниками" таких чиновников в деле отъёма ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ у жителей и в обогащении за счёт коррупционного распоряжения этой собственностью .
Разбирайтесь, вникайте глубже.
И никакого тут нет абсурда. Просто расчёт на безграмотность собственников.
Обычный чиновничий развод лохов.
Сейчас от жителей дома зависит дальнейшая судьба их жилья.
У них есть шанс отстоять свой дом и остаться в нём жить дальше, но для этого им нужно считать дом СВОИМ, как это и предусмотрено действующим законодательством (хотя и несовершенным), несмотря ни на какие уловки местных чиновников.
У зама председателя Комитета есть один нормальный выход из этой ситуации - добровольное увольнение.
Отказаться обосновывать указание свыше и остаться в своём кресле - такого варианта для него нет.
В некоторых домах системы аховые, и вы предлагаете все это восстанавливать собственникам, поощрять жулье и не компетентность?
К ЕДИНЫМ НЕДВИЖИМЫМ КОМПЛЕКСАМ ПРИМЕНЯЮТСЯ ПРАВИЛА О НЕДЕЛИМЫХ ВЕЩАХ.
В целом, можно выделить несколько условий для признания совокупности вещей единым недвижимым комплексом.
Во-первых, все объекты должны иметь единое назначение, например, быть предназначенными для производственной деятельности. Другими словами, это не случайный набор отдельных видов имущества, А ОПРЕДЕЛЕННАЯ, НАХОДЯЩАЯСЯ В СИСТЕМЕ СОВОКУПНОСТЬ ИМУЩЕСТВА.
Во-вторых, ВСЕ ОБЪЕКТЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЛИБО РАСПОЛОЖЕННЫМИ НА ОДНОМ ЗЕМЕЛЬНОМ УЧАСТКЕ, ЛИБО БЫТЬ НЕРАЗРЫВНО СВЯЗАННЫМИ МЕЖДУ СОБОЙ ФИЗИЧЕСКИ ИЛИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ. В этом случае они могут располагаться и на нескольких земельных участках.
В-третьих, ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА СОВОКУПНОСТЬ УКАЗАННЫХ ВЕЩЕЙ КАК НА ОДНУ НЕДВИЖИМУЮ ВЕЩЬ ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО В ЕДИНОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕЕСТРЕ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ (ДАЛЕЕ — ЕГРП).
В качестве комментария статья на Гаранте
Единый недвижимый комплекс – новый вид недвижимой вещи
http://www.garant.ru/article/511749/
Не заводись.
Пойми- у них такая РАБОТА. В ИНТЕРНЕТЕ.
Если объект права - квартира (помещение) в МКД, то МКД не может быть единым объектом права и не может стать объектом гражданского оборота.
Или права собственности на квартиры или право собственности на весь МКД.
Но вместе и то, и другое невозможно.
Состояние имущества, его обещанный государством ремонт и попытки уйти от обещаний - другая тема.
С правами собственности сначала разберитесь.
А можно иметь 100 свидетельств на 100 квартир в 100 квартирном доме, но собственником дома не являться.
"...совокупность объединенных единым назначением зданий..."
МКД - зданиЕ.
.
Да ужжж.
Такая у них, у сволочей, работа...
.
принадлежит, а принадлежит МО. Что дальше ?
Откуда опять всплыло МО?
2.ОИ принадлежит собственникам помещений в МКД. И никому другому оно принадлежать не может, поскольку НЕОТДЕЛИМО от помещений.
3. Закон о приватизации жилья можно прочитать за 23 года.
http://maxpark.com/community/1574/content/1291811
Особенно ст.3, абзац 2 "Собственники приватизированных жилых помещений в доме государственного или муниципального жилищного фонда являются совладельцами инженерного оборудования и мест общего пользования дома."
Это с 1991 года известно всем тем, кто интересовался, что он приватизирует.
4. В ГК с 1994 года есть ст.290 "1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры."
5. Есть ст.36 в ЖК РФ с 2005 года.
6. Для тех, кто хотя бы что-то понял есть ПП РФ от 13 августа 2006 г. N 491
"1. Состав общего имущества определяется: а) собственниками помещений в многоквартирном доме...- в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества".
Буду признателен.
Разделённый дом перестал существовать как объект права.
Вот и затянули песню об общем имуществе, состав которого не определён, которое не поставлено на кадастровый учёт и права на которое не зарегистрированы.
А Вы мне про то, что ребёнка своим не признаёте, потому что ему в роддоме бирочку с указанием веса и роста не прицепили.
МО (местная администрация) передала Вам ОДИ в
коллективную собственность? КОГДА?
1. ОДИ должно быть полностью отремонтирова-но до передачи в собственность. Выполнено - нет !!!. Навязать Вам передачу автоматом, по закону ОДИ ни кто не может, а Вы не захотите.
2. Теперь свою обязанность МО и МСУ по закону переложили на собственников и растянули на 30 лет, хотя по определению ремонтировать то, что нам не принадлежит мы не обязаны.
3. Документом, удостоверяющим право собствен-ности должен быть "паспорт" на квартиру или МКД, а не свидетельство. Об этом уже говори-лось в сообществе.
4. Так же много словоблудия о инженерно-тех-ническиях сетях МКД. Право собственности на ОДИ и техническое содержание ОДИ понятия разные, и компетентность в этих вопросах опять
же понятие растяжимое.
Это умопомрачение какое-то на почве личной заинтересованности УК, ТСЖ, ЖСК.
Если так, то это и есть умопомрачение.
Вы пишете: "Закон Вам дает право ОФОРМИТЬ ОДИ", а тем временем в ГК:
(1) Собственникам квартир в многоквартирном доме ПРИНАДЛЕЖАТ на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома (и т.д.)
и ещё (2) Состав общего имущества определяется: а) собственниками помещений в многоквартирном доме...- в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества
Предположим, собственники МКД поголовно игнорируют (1), не заносят в свои св/собств. долю в ОИ - как бы отказываются от права собственности на ОИ. Ну, может, кроме земельного участка. Исполняя (2), утверждают собранием состав ОИ - только участок.
Суды, в свою очередь, не признают никакого "отказа", утверждают: "Стены, фундаменты ... - всё ваше! Плати!" (как раз "в силу закона"). Чем крыть?
ОДС. ОДС должна быть оформлена докумен-тально. Закон "О приватизации" гласит, что гос-тво (в его лице МСУ, МО и рег. власти должны сначала выполнить ремонт ОДИ, а уже после этого передать ОДИ собственникам в МКД и оформить документально право "ОДС" на собственников МКД. Уже после этого на собственника возлагается обязанность по 100% оплате кап., тек. ремонтов и содержанию ОДИ.
Да, отрицать не буду, что судейские пользуются правовой не грамотностью граждан и вменяют нам обязанность платить за то, на что не оформлено (повторяюсь) документальное право.
Эта казуистика слов в законодательных документах и является причиной не одно-
значного трактования и понимания дейст. законодательства.
И ещё раз повторюсь - предоставить право по закону и документально оформить это право по закону, это разные понятия.
Вопрос: где гарантии, что такого не может быть в отношении ОДИ ???
Сделка — юридическое действие, т.е. волевой акт; Сущность сделки составляют воля и волеизъявление сторон.
Согласно ч.2 ст. 154 ГК РФ односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
http://base.garant.ru/10164072/9/
Любые сделки с недвижимым имуществом НЕ ТОЛЬКО НЕ МОГУТ БЫТЬ ОДНОСТОРОННИМИ, НО И ПОДЛЕЖАТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ( ст. 164 ГК РФ).
Кроме того, согласно ч.2 ст. 170 ГК РФ Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна.
Фактически ЖК, декларируя в одностороннем порядке принадлежность собственнику квартиры ОИ МКД, прикрывает совершение совсем других сделок - содержание ОИ МКД и капитальный ремонт.
Согласно ч.4 ст.157.1. Молчание не считается согласием на совершение сделки, за исключением случаев, установленных законом.
квартиры, который ещё не вступил в права собственника ОДИ на основании права ОДС.
Таких документов никто предоставить, даже если захочет, не сможет. Особенно это касается размера доли в праве общей собственности, которая не устанавливалась соглашением собственников до 1 марта 2005 года.
Для судов ПОКА это не довод. Но это только ПОКА.
Не может ОДИ передаваться.
Попробуйте составить АКТ передачи ("сдал"-"принял").
Тут же убедитесь, что передача ОДИ - это бред.
Можно вступить в права совладения и выйти из обладания этими правами, но только вместе с правами на квартиру.
Изучайте, что такое ОБЩАЯ ДОЛЕВАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО.
Просто по наивности и доверчивости своей думал, что общее имущество многоквартирного дома бесхозно.
Вы же убеждали, что не только общее имущество наше, но и весь многоквартирный дом наш.
А тут такое письмо.
Это же наше с Вами мировоззрение рушится. Хорошо Ефиму. Он сразу догадался про хозяина общего имущества. Ему проще, ему почёт и уважение.
А нам с Вами нужно покаяться в своих заблуждениях. Я хоть Ефима Андурского не обижал как Вы и некоторые другие, которые под псевдонимами. Поэтому меня Ефим простит.
И Вас может простить. Только нужно попросить прощения. Повинную голову меч не сечёт...
В конце письма та же песня о бремени расходов собственников помещений на содержание общего имущества.
То есть в одном письме два взаимоисключающих утверждения о праве собственности на общее имущество.
За это можно и выпить рюмку чая...
Но комитет не совсем чиновничий. Он видимо относится к техническим службам. А у этих служб должно быть с логикой все в порядке.
Конечно нужно все рассматривать в комплексе. но вот вопрос земельного участка, затронутый в письме, тоже загадка.
По ЖК относится к ОДИ, но почему то требуется специальное обращение собственников о его закреплении в натуре и за собственниками.
По сути 13 квартплата. Не знаю найду ли понимание у жителей.
А то УК от установки даже за наши деньги качельки и карусельки отказывается.
Говорят не имеете права. Отводите землю
Замкнутый круг получается.
Говорят не имеете права. Отводите землю (с) Здесь они неправы. На любой дом существует проект благоустройства, где нанесены все его элементы - подъездные дороги, тротуары. малые архитектурные формы, детское оборудование и пр. И главное границы придомовой территории. Всё, что на ней находится является неотъемлемой частью ОИ дома. Сама земля принадлежит муниципалам, а ОИ на ней - собственникам в долях. Земля в собственности МКД это очень большой головняк. Все подземные коммуникации имеют охранные зоны, дороги также могут быть общими с соседними домами, налог громадный, а прав практически никаких. А вот потребовать восстановления элементов б/устройства в соответствии с проектом Вы вправе.
"О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"
Статья 10
В пункте 2 статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 44, ст. 4147; 2004, N 41, ст. 3993) слово "кондоминиума" заменить словами "общего имущества многоквартирного дома", слова "Федеральным законом "О товариществах собственников жилья" заменить словами "жилищным законодательством". Статья 17
Внести в Федеральный закон от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 30, ст. 3594) следующие изменения:
1) в абзаце третьем статьи 1 слово "кондоминиумы," исключить;
2) в статье 23:
а) в пункте 1 слова "Федеральным законом "О товариществах собственников жилья" заменить словами "Жилищным кодексом Российской Федерации";
б) в пункте 2 слово "кондоминиумах" заменить словами "многоквартирных домах".
Комментарий удален модератором
До создания многоквартирного дома общее имущество многоквартирного дома принадлежит государству или муниципалитету.
До рождения ребёнка он также принадлежит государству или муниципалитету и так далее и тому подобное.
Жизнь ещё сложнее и никакие законодатели не могут предусмотреть всего, поэтому всегда будут обиженные.
Но путём обсуждения можно свести количество обиженных к минимуму, а не к максимуму, как это происходит при принятии новых законов без широкого обсуждения.
Если в МКД зарегистрировано право собственности хотя бы на одно помещение, то зарегистрировать право собственности на весь дом, как единый объект недвижимости, можно только преступным путём.
Об этом СКРЕПКА почему-то умолчала.
Почему же Вы так легко поддаётесь оболваниванию?
Это как?
Еще раз. В свидетельстве на квартиру должна быть запись о доле. Раз ее нет, ничего не передавалось. На все должна быть регистрация, а не извините, ЖК дома забыл. Вот и возникают коллизии.
А Вы отстаиваете декларированную форму. Это как один судейский выразился о ЖК: "Мало ли что на заборе написано"
Ст. 134
"В итоге ФЗ от 2 июля 2013 г. N 142-ФЗ законодатель ввел в гражданское законодательство норму, предусматривающую возможность установления особого правового режима для совокупности объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически либо расположенных на одном земельном участке, - единого недвижимого комплекса.
В частности, новая ст. 133.1 ГК предполагает, что такая совокупность вещей может являться единым недвижимым комплексом - самостоятельной недвижимой вещью, участвующей в гражданском обороте как единый объект, если в ЕГРП зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как на одну недвижимую вещь.
Ко всем единым недвижимым комплексам применяются правила о неделимых вещах в отличие от разнообразных сложных вещей, правовой режим оборота некоторых из них при соблюдении указанных в ст. 133.1 ГК РФ условий (в т. ч. при внесении соответствующих записей в ЕГРП) может быть трансформирован в режим единого объекта с новыми правовыми свойствами (см. ком.к ст 133 и 133.1)"
Главное - право собственности на квартиру.
Если у Вас в собственности автомобиль, то одно кресло в Вашем автомобиле не может быть в моей собственности. И наоборот. Два вида собственности в одном автомобиле (на автомобиль в целом и на кресло отдельно) одновременно быть не могут. Также и в МКД.
Пару лет нам будут рассказывать как это выгодно, а это действительно может быть выгодно, но потом введут такую плату по единому налогу на недвижимость, что мало не покажется.
Про единый налог давно слышали? Скоро напомнят. И в этот налог обязательно войдёт и бесхозное общее имущество, которое сейчас налогом не обкладывается (за исключением сформированного земельного участка, права на который внесены в ЕГРП)
Законодатель, определяя в ст. 4 ЖК РФ жилищные отношения, включил в них отношения только по поводу использования ОИ.
Отношения, связанные с распоряжением общим имуществом, остаются в сфере гражданского законодательства.
А в сообществе многие говорят о подложных протоколах собраний.
А причём они, если собственность граджан никому не передавалась в управление.
Это вопрос ст. 246 ГК РФ.
Собственности на ОИ нет, её никто УО не передавал, а решение собрания оспариваем???
Нет у собрания полномочий распоряжаться собственностью -любой. Право на неё не зависит от решения собрания.
Вот поэтому, для тех кто Законы игнорирует и вводит граждан в заблуждение ввели в ГК РФ
Ст. 181.5.ГК РФ Ничтожность решения собрания (ч.3)
МО пусть определяют состав недвижимого комплекса и регистрируют его НЕДЕЛИМУЮ ЧАСТЬ.
По крайней мере люди будут знать состав имущества ОИ, а УО отвечать за его сохранность.
А сейчас у УО в управлении никакого имущества НЕТ, сами УО работают только как ЕРКЦ, договора, при отсутствии имущества у УО НИЧТОЖНЫЕ, так же как и сами выборы УО - нет права у собственников выбирать УО по решению собрания!
ДОКУМЕНТАЛЬНО.
С подписями и печатями.
А так... сотрясать воздух - пустой болтовнёй - можно до безконечности...
.
Сборник анекдотов подлежит ПОЛНОМУ пересмотру (буквально - с чистого листа). Никакие изменения ему уже не помогут, - разве что ещё смешнее станет.
.
Общая совместная собственность,без определения долей,содержится всеми участниками на равных условиях!
Но, если состав имущества и его стоимость не определены, состав сособственников не установлен - никакой совместной собственности не может существовать!
И не забывайте - для того чтобы принять имущество в собственность- НЕОБХОДИМО ВОЛЕЯЗЪЯВЛЕНИЕ. Сделка с ПОРОКАМИ ВОЛИ - НИЧТОЖНА!
"ДО ПРИВЕДЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ И ИНЫХ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ, ДЕЙСТВУЮЩИХ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, В СООТВЕТСТВИЕ С ПОЛОЖЕНИЯМИ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (В РЕДАКЦИИ НАСТОЯЩЕГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА)
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ И ИНЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
ПРИМЕНЯЮТСЯ ПОСТОЛЬКУ, ПОСКОЛЬКУ ОНИ НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ПОЛОЖЕНИЯМ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (В РЕДАКЦИИ НАСТОЯЩЕГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА)."
Кто и когда оплатил налог на недвижимость физических лиц на так называемое общее имущество многоквартирного дома (не считая земельного участка многоквартирного дома в случае его формирования, постановки на кадастровый учёт и регистрации прав на него)?
Вопрос к специалистам - агрономам по яблоням и яблокам.
Если Вы захотите купить автомобиль за один один рубль, то это возможно, если найдётся второй участник покупки, который доплатит остальное.
Вы заключите договор о совместном использовании автомобиля и, возможно, один день в двадцать пять лет Вам можно будет порулить в соответствии договором (если к тому времени автомобиль будет на ходу)
Такими же "помощниками" корыстных чиновников в этой соцсети являются и ряд других участников. Присмотритесь к их текстам.
Что касается состава ОИ конкретного МКД, то есть ПП РФ от 13 августа 2006 г. N 491
"1. Состав общего имущества определяется: а) собственниками помещений в многоквартирном доме...- в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества".
Кроме того, там, где безразличными собственниками до сих пор не определён состав ОИ, это сделано худо-бедно (можно сказать, юридически сомнительно) управляющими организациями в приложении №1 к Договору управления домом, которое так и называется "Состав и состояние ОИ" . К тому же, в домах, где органы МСУ проводили конкурсы на управление также состав и состояние ОИ определены, но уже органами МСУ.
Что может помешать появиться новому виду мошенничества?
Как бы не наступила новая "эра трансформаторов"...
неизбежны, но они, скорее всего будут решены просто - большинством.
Собрались, обсудили, приняли решение, обратились в орган юстиции, который на основании протокола общего собрания собственников вносит запись в ЕГРП о создании единого недвижимого комплекса - многоквартирного дома и земельного участка.
Эта запись существенно увеличит стоимость доли нынешних собственников помещений относительно стоимости квартир за счёт стоимости общего имущества, позволит собственникам долей выкупать доли в преимущественном режиме, что естественным путём приведёт к выравниваю социального состава совладельцев дома.
Негатива также будет более чем достаточно.
С этим Вы согласны?
У сложных вещей не может быть так, что внутренние простые НЕДЕЛИМЫЕ вещи, из которых состоит сама сложная вещь, являются собственностью одних лиц, а сама сложная вещь, вся целиком, является собственностью других лиц.
С креслом автомобиля ещё более-менее просто можно обойтись: вынул его из машины и отдал собственнику кресла, а сам, как собственник авто, поехал дальше.
А если двигатель будет в собственности Иванова, а всё авто в собственности Петрова? Всё, приехали...
Важный фактор - неделимость вещей.
Надо теперь изучать новые правила об этом. ФЗ-142 с 1 октября 2013 года изменил понятие неделимой вещи. Я пока ещё не смотрел, что там.
Думаю этот процесс будет носить обвальный характер, поскольку собственники таким образом существенно увеличат стоимость недвижимого имущества, приходящегося на долю.
Заплатил 100 рублей за перерегистрацию, зато увеличил стоимость своей недвижимости на 30-50%.
Очередь с ночи будут занимать как в старые добрые времена.
Сегодня в цене кв.м. вся стоимость ОИ присутствует.
Сумма стоимости квартир дома равна стоимости дома.
"если состав имущества и его стоимость не определены, состав сособственников не установлен - никакой совместной собственности не может существовать"
Именно. Вот нехай и определяют. Документально.
А пока... - на нет и суда нет.
Могут заткнуть язычки в попки, и - не жужжать.
Задолбали, кретины: "Стоит только взглянуть на поэтажные планы вашего дома..."
Тьху, аж комментировать противно.
.
Вы решили подпеть известному розовому провокатору и наперсточнику,хорошо известному здесь в сообе?
Анекдот вспомнился, в связи с "Стоит только взглянуть".
Продаёт волк на базаре соль. Подходит заяц, хочет купить.
Волк:
- Только вот у меня весов-то нет, давай я тебе на глазок насыплю...
Заяц:
- ?!! На.. себе насыпь, собака злая!
Вот насыпать бы всей этой розовой жкх-мрази... и на глазок, и на...
Противно уже и в сообщество заходить - из-за.
.
А заяц хорош! Вот всем бы у него поучиться...
Они не просто прохиндеи и напёрсточники, они - не́людь...
Человек может заблуждаться, а эти - ...
Им когда было сказано: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего"...
Сатанисты долбаные.
.
После покупки квартир осмотрите на свои Свидетельства о праве собственности. Там не только право собственности дом не будет указано, но и на земельный участок тоже.
Чья бы корова мычала...
.
Уважаемый Михаил Васильевич!
Ознакомившись с ответом Вашего заместителя А.С. Филиппова (исх. № 08-5768/14 от 30.04.2014 г.) по вопросу производства инструментального обследования многоквартирного дома, расположенного по адресу: 190000, Санкт-Петербург, улица Галерная, дом 26, Совет названного многоквартирного дома выражает серьезную обеспокоенность глубокое сожаление неграмотностью и неквалифицированностью Ваших подчиненных ввиду следующего.
Как пишет Ваш заместитель, несмотря на то, что действующее законодательство не требует отдельной регистрации права общей долевой собственности на общее имущество, само это право на общее имущество в многоквартирном доме появляется лишь в момента превращения данного дома в кондоминиум. Следует отметить, что понятие кондоминиума исчезло из российского законодательства вместе с Федеральным законом от 15 июня 1996 г. N 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья", который Федеральным законом от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ был признан утратившим силу еще с 1 марта 2005 г.
Далее Ваш заместитель указывает, что в случае, если многоквартирный дом не оформлен в качестве кондоминиума, беспредметен сам вопрос об общей долевой собственности собственников отдельных помещений на общее имущество в этом доме хотя бы ввиду того, что не определено, что же представляет собой данный комплекс недвижимого имущества. Вопреки данному утверждению ст.36 ЖК РФ вполне определенно очерчивает комплекс недвижимого имущества, входящий в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, в связи с чем утверждение Вашего заместителя является безосновательным.
Наконец, вызывает возмущение заявление о том, что до образования кондоминиума, создание которого, как было отмечено, законодательством в настоящее время вообще не предусмотрено, все имущество жилого дома, предназначенного для обслуживания общих нужд собственников и нанимателей отдельных квартир, продолжает оставаться в собственности государства и муниципального образования. Как следствие, общее имущество жилого дома по адресу: ул. Галерная, д.26 находится в собственности г. Санкт-Петербурга и город в лице полномочных органов, несет ответственность за имущество, находящееся в его
В качестве вывода в письме указывается, что действия Комитета по строительству по проведению обследования жилого дома являются законными и обоснованными, хотя далее следует обнадеживающее утверждение о том, что любые вопросы, касающиеся детального (инструментального) обследования жилого дома по адресу: ул. Галерная, дом 26 должны решаться на общем собрании собственников, проведенном в установленном законом порядке, с обязательным присутствием представителя полномочного органа Санкт-Петербурга.
Таким образом, содержание рассмотренного ответа явно противоречит российскому законодательству, сам ответ является некомпетентным и должен повлечь, как минимум, дисциплинарную ответственность.
В силу ст.247 ГК РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.В соответствии со ст. 36 ЖК РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме.
Статья устанавливает перечень имущества, входящего в состав общей долевой собственности собственников помещения в многоквартирном доме.
Следует особо отметить, что, как следует из Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 июля 2009 г. N 64 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания" право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит собственникам помещений в здании в силу закона вне зависимости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
В законодательстве отсутствуют нормы, предоставляющие публично-правовому образованию, в том числе г. Санкт-Петербург право на пользование либо распоряжение общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме
Более того, сообщаем, что решением общего собрания собственников помещения в нашем многоквартирном доме от «___» ______________ 2014 года было принято самостоятельное решение о запрете доступа работников либо иных представителей ООО «Город» или иных организаций к проведению детального (инструментального) обследования общего имущества многоквартирного дома и запрете подобного обследования вплоть до принятия отдельного решения собственниками
Ввиду изложенного прошу:
1) Председателя Комитета по строительству Правительства Санкт-Петербурга принять данные доводы, а также информацию, изложенную в предыдущих письмах, к сведению и прекратить какие-либо действия, направленные на детальное (инструментальное) обследование многоквартирного дома, расположенного по адресу: 190000, Санкт-Петербург, улица Галерная, д.26.
2) Прокуратуру Санкт-Петербурга провести проверку соответствия ответа заместителя Председателя Комитета по строительству Правительства Санкт-Петербурга А.С. Филиппова (исх. № 08-5768/14 от 30.04.2014 г.) по вопросу производства инструментального обследования многоквартирного дома, расположенного по адресу: 190000, Санкт-Петербург, улица Галерная, дом 26 на соответствие действующему законодательству и при наличии оснований принять меры прокурорского реагирования, в том числе вынести предостережение о недопустимости нарушения закона в части самовольного решения вопросов о владении, пользовании и распоряжении общим имуществом собственников помещения в многоквартирном доме в отсутствии решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
В то же время уборка и содержание земельного участка, являющегося общим имуществом, ДО формирования указанного земельного участка, постановки его на кадастровый учёт и регистрации прав на него, осуществляется его собственником в соответствии с Правилами содержания общего имущества.
То есть мало иметь право на общее имущество, необходимо совершить действия по описанию общего имущества, по постановке его на кадастровый учет, по регистрации права собственности на данное общее имущество. До этого момента, по аналогии с земельным участком, содержание и ремонт должен осуществлять собственник общего имущества - государство или муниципалитет.
"1. Состав общего имущества определяется: а) собственниками помещений в многоквартирном доме...- в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества".
Я бы ещё предложил написать Губернатору С-Петербурга.
Например:
"Ставим Вас в известность, что прилагаемое письмо заместителя председателя Комитета по строительству А.С. Филиппова , а также наш ответ на него опубликованы в социальных сетях ВКОНТАКТЕ и МАКСПАРК, в которых развёрнута дискуссия по ситуации с нашим домом и его дальнейшей судьбой.
При этом часть пользователей высказывает мнение, что искажение действующего законодательства Комитетом по строительству носит преднамеренный характер с целью обосновать процедуры, направленные на незаконный снос дома и дальнейшее использование освободившегося участка заинтересованными лицами, что, по мнению участников дискуссии, происходит не без коррупционной составляющей.
Считаем, что возникшая ситуация не может оставаться вне зоны Вашего внимания, в том числе и в связи с необходимостью прояснить официальную позицию руководства города в части необходимости развеять сомнения многих граждан страны, пользующихся информацией из социальных сетей, по поводу нахождения правительства города в правовом поле российского законодательства".
А дальше сказано - на основании записей в ЕГРП.
Приехали. Стоп машина.
Пункт укажете?
В связи с всеобщим нарушением прав собственников.... (далее Ваш текст) требуем поставить перед законодателями задачу о внесении в Российское законодательство требования об ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ регистрации права долевой собственности на ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО в многоквартирных домах.
А пока законодательство этого не требует.
А может уже создана и функционирует какая-нибудь "Питерская Народная Республика", о которой пока просто немногим известно?
3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.
4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12148944/#ixzz32RRpkWCy
Приехали. Стоп машина. Все на выход...
Можете, конечно, не соглашаться, но я здесь тупика не вижу.
Когда определяется кем-либо из очерченных лиц состав ОИ, то обязательно нужно использовать данные, имеющиеся в ЕГРП. Нельзя эти данные игнорировать. Но если в ЕГРП "ноль данных", то используется и этот ноль.
Эти пункты совсем не запрещают определять состав ОИ, если в ЕГРП "ноль данных".
Это ПП РФ не запрещает использовать "ноль данных".
Опять же по аналогии с земельным участком многоквартироного дома , порядок формирования которого оговорён в жилищном, градостроительном и земельном законодательстве, порядок формирования, вернее определения состава общего имущества собственниками помещений многоквартирного дома никак не регламентирован, не определена последовательность их действий, действий государства или муниципалитета.
Написать можно что угодно, но исходным свегда будет документ собственника. В случае с земельным участком это схема участка на кадастровой карте территории, выдаваемая собственником земельного участка.
Или всех перевести в члены ЖСК на момент, когда у жителей не было свидетельств о собственности на квартиры, т.е., до выплаты паём, а дом принадлежал их юридическому лицу, т.е. ЖСК.
Как-то так, возможно.
Или ещё какие-либо варианты из мировой практики.
Но, в любом случае, свидетельств о праве собственности на квартиры не будет.
Сомневаюсь, что власть на такое пойдёт.
В то же время, думаю, не пойдут и на трансформацию МКД в частный дом в собственности одного частника, а остальных переводить в квартиросъёмщики жилья у этого частника.
А вот ЕНК, если они постепенно будут создаваться, могут со временем уменьшить в структуре собственности на жильё вес домов общедолевой формы собственности.
И это надо делать.
Есть ли только опасность мошеннических трансформаций в существующих МКД общедолевой формы собственности - вот вопрос. Мне сдаётся, что есть. Чтобы у нас да не было такой угрозы - это вряд ли.
А вообще пора местным властям выполнить не межевание, которое предполагает землю закреплять за каким-то собственником и регистрировать ее в Федеральном органе, а просто определить границы придомой территории каждого многоквартирного дома с планом в масштабе 1:500, исходя из федеральных, региональных и местных норм на эту придомовую территорию. Федеральная норма уже есть в каких-то СНиПах. Но ведь не хотят, да и не умеют, надо будет напрягаться...
Формы все уже отработаны.
По ним и составляется состав ОИ с использованием данных БТИ, проекта, да и натурных обмеров по факту (это и есть исходные данные).
ОСС утверждает состав ОИ.
Протокол ОСС и есть документ, которым официально утверждён состав ОИ.
Его можно оспорить в суде.
И пусть заинтересованные лица оспаривают.
Отспорят что-то, будет внесена правка.
Для сведения посмотрите здесь http://tsg-rf.ru/services
11. Подготовка и утверждение описания общего имущества многоквартирного дома
Наименование услуги - Полный цикл работ для МКД < 100 жилых и не жилых помещений - Разработка под заказ Стоимость (руб.) 90000
Готовые /примерные формы и рекомендацииСтоимость (руб.) --- Модуль от 1000 руб.
В Москве, к примеру, в 2006-09 годах (можно уточнить) городскими властями проводилась организованное описание ОИ с утверждением префектурами, хотя там, в основном помещения фигурировали, о задвижках, погонных метрах электропроводов и их сечениях речи не шло.
Нет запрета определять состав ОИ.
Наименование услуги - Полный цикл работ для МКД < 100 жилых и не жилых помещений - Разработка под заказ Стоимость (руб.) 90000
Готовые /примерные формы и рекомендацииСтоимость (руб.) --- Модуль от 1000 руб.
В Москве, к примеру, в 2006-09 годах (можно уточнить) городскими властями проводилась организованное описание ОИ с утверждением префектурами, хотя там, в основном помещения фигурировали, о задвижках, погонных метрах электропроводов и их сечениях речи не шло.
Нет запрета определять состав ОИ.
Как иначе можно объяснить приведённые расценки? Мало того что общее имущество государства или муниципалитета собственникам нужно содержать, так ещё и деньги за описание общего имущества нужно платить!
Это ещё понятно с земельным участком, а с лестницами, тамбурами, чердаками и подвалами зачем?
Чтобы гордо сказать - это моя собственность? Это невозможно и чисто технически, поскольку никто не сумеет определить долю в этом общем имуществе каждого собственника помещений.
Везде надо власть толкать делать что-то на улучшение!
Другое дело, что жизнь иногда вынуждает и заставляет, наконец-то, составить описание своего имущества.
Бывают такие случаи, что это просто необходимо. Например, когда есть возможность сдавать часть ОИ в пользование или аренду.
Знаю лично ТСЖ, в бюджете которого из 5 млн. руб от аренды поступало 3 млн., а сборы с жителей составляли 2 млн.
При такой выгоде можно отдать 90 000 тыс., если самим нет желания своё ОИ описать.
Просто у многих нет в описании ОИ надобности, выгоды.
А с долями с Вами вести спор не хочу.
Считаются они легко и просто, но у Вас своя какая-то арифметика или геометрия (не Эвклидова).
Кстати, там ниже в перечне есть и услуга по расчёту долей.
Дык им жажда наживы глаза застит.
Собственники сферического коня, мать их за ногу.
Идиоты.
.
Вот именно.
Ла-бу-да.
Тут наткнулся (подбросили):
https://plus.google.com/108992721151478710841/posts
Умиротворяет...
:)
.
По этому закону колесо любого автомобиля - опасный объект. Но люди самостоятельно их эксплуатируют без вмешательства государства...
В доме по этому закону по самой низкой категории опасности подходят водопроводы и газовые магистрали. Газовые магистрали эксплуатируют ресурсоснабжающие компании, а жильцы заключают с ними договоры по обслуживанию оборудования квартир и по общедомовым магистралям.
Так что все здесь в порядке. А по высотным зданиям и небоскребам - это отдельный разговор...
Теперь насчет автомобиля - чтобы им управлять,надо выучится и получить права.А многоквартирный дом - это даже не автомобиль,а очень сложный объект,к эксплуатации которого должны допускаться специализированные организации.
Там нет никаких обоснований того, что МКД является опасным объектом.
А то, что надо многое о доме знать и учить специалистов, чтоб МКД был безопасным для живущих в нем людей - я с Вами согласен.
1.Для применения настоящего Федерального закона здания и сооружения идентифицируются в порядке, установленным настоящей статьей, по следующим признакам:
1) назначение;
...5) пожарная и взрывопожарная опасность;
6) наличие помещений с постоянным пребыванием людей;
кроме того прочтите №123-ФЗ,№184-ФЗ,найдете там,именно идентификацию многоквартирного дома по признакам,как пожароопасность,взрывопожароопасность,экологическая опасность,механическая опасность.Не видит тот,кто не хочет видеть. Выполнение федеральных законов с целью обеспечения безопасности жизни и здоровья людей,сохранения государственного и муниципального имущества - функция государственный,региональной и муниципальной власти, а не жителей-дилетантов.
По вашему, продукты, которые намного могут быть опаснее зданий, необходимо производить государству. А о лекарствах я уж и не говорю.
Вот когда у нас будут конкретные величины для каждого типа МКД степени опасности и вероятности наступления этого события, тогда и можно будет говорить насколько уместно при эксплуатации использовать труд то ли специалиста с богатым опытом эксплуатации, то ли житель сам справится с существующими проблемами. Наши ученые в министерствах пока этого не посчитали и вряд ли когда это сделают. Кстати, гибель людей в жилых зданиях МКД в основном бывает из-за взрывов газа в квартире. И что теперь, государству сидеть в каждой кухне?
А пока хотят ввести лицензирование - элемент огосударствления.
Однако и это отнюдь не главное, как назвать управляйку - государственной или частной. Первая и нерешаемая уже 20 лет реформирования проблема в ЖКХ - воровство и мухлеж. Пока они правят бал.
Насчет продуктов и лекарств - тоже самое: где ГОСТ,где госконтроль,гостехнадзор? У нас же было все это в советское время. Все поотменяли и разрушили по указке западных советников. Насоветовали так,что в стране исчезли промышленность, миллионы потеряли работу, выросла смертность в разы. И все это пока продолжается с небольшими изменениями в лучшую сторону.
Вашим, чтобы обследовали своё имущество без помех.
Нашим, чтобы несли бремя содержания чужого имущества.
Получена команда сверху - освободить для кого-то престижный участок в центре. Дом признать подлежащим, сносу, жителей отселить, дом снести. А далее исполнение поставленной задачи всеми имеющимися извилинами, которых хватило на такой текст письма.
Поэтому никаких там "наших" и "ваших".
Не получится ли так, что собственники квартир и собственники общего имущества не договорятся?
То есть у них будет разное представление о ветхости недвижимого имущества.
Возможно, для Вас и Ваших сообщников это и считается правильным.
Можете продолжать пудрить мозги - интересно,сколько вам платят? Заранее говорю - разоблачаю провокаторов безвозмездно.
Мы не знаем чего хотят жители. Не исключено что они ждут не дождутся освобождения от кабалы в виде оплаты расходов на содержание имущества, которое им не принадлежит (см. письмо заместителя председателя комитета комитета по строительству)