Как обосновать факт нарушения

4) выбор способа управления многоквартирным домом; А ТСЖ это и есть способ управления домом.

тем более, что зарплаты у преда не может быть в принципе- только вознаграждение по итогам работы

Сразу следует сказать, что предположения и выдумки некоторых граждан о том, что теперь правление ТСЖ и его председатель должны исполнять свои обязанности исключительно безвозмездно не имеют под собой никаких оснований. Никто не отменял п. 11, части 2, статьи 145 ЖК РФ, согласно которому, к компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относится определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества.

Оговоримся, что в некоторых случаях председатель правления и члены правления ТСЖ осуществляют свои функции безвозмездно. Общим собранием членов ТСЖ им не устанавливается плата за труд - ни в форме периодических платежей, ни по результатам работы за период времени (квартал, год и т.д.). Такое положение вещей не противоречит закону и, очевидно, устраивает все стороны.

Комментарий удален модератором

Вознаграждение выплачивается ( или не выплачивается) по итогам работы, т.е. не является обязательным, в отличие от зарплаты.

Например как я догадываюсь за период болезни человеку вознаграждение выплачиваться не может ( т.к. нет итогов работы)

А зарплату каждый месяц - вынь да положь....

Членство в тсж возникает только с момента написания заявления о вступлении, и никак иначе.

"И для Вас является обязательным решения ОСС или правления. "

Общее собрание собственников не вправе решать вопросы, отнесенные к компетенции общего собрания членов тсж.

Упомянутая конституционная норма вытекает из ст. 11 "Свобода собраний и объединений" Конвенции о защите прав человека и основных свобод (заключена 04.11.1950, с изм. от 13.05.2004), которая в силу ч. 4 ст. 15 Конституции РФ является составной частью отечественной правовой системы в качестве международного договора РФ.

ПО СМЫСЛУ СТ. 35 (Ч.2) КОНСТИТУЦИИ РФ, ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОСТАВЛЕНО В ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ЧЛЕНСТВА В ТОВАРИЩЕСТВЕ».

Конституционный суд в Постановлении от 3 апреля 1998г. № 10-П указал, что «товарищество как один из возможных способов управления кондоминиумом и членство в нем являются ПРОИЗВОДНЫМИ (ВТОРИЧНЫМИ) ПО ОТНОШЕНИЮ К ПРАВУ СОБСТВЕННОСТИ ДОМОВЛАДЕЛЬЦЕВ.

В соответствии с ЖК РФ ТСЖ и собственники помещений в МКД строят свои отношения на основании законодательства РФ, устава ТСЖ, договоров о предоставлении коммунальных услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества МКД.

При этом, отношения между ТСЖ и собственниками помещений, НЕ ЧЛЕНАМИ ТСЖ, носят обязательственный характер и возникают из закона и договора, а значит, в силу ст. 7 ЖК РФ к рассматриваемым договорам применяются общие нормы ГК РФ о договорах, обязательствах и сделках.

С членами ТСЖ договоры на оказание коммунальных услуг и выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома НЕ ЗАКЛЮЧАЮТСЯ, ТАК КАК ИХ ОТНОШЕНИЯ СТРОЯТСЯ НА ОСНОВАНИИ УСТАВА И РЕШЕНИЙ ОБЩИХ СОБРАНИЙ ЧЛЕНОВ ТСЖ.

ЖК РФ(ст. 138) обязывает ТСЖ осуществлять управление многоквартирным домом в порядке, установленном разделом VIII ЖК.

Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме (ст. 162 ЖК РФ).

УО (ТСЖ) должна предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и приобретать для этого коммунальные ресурсы и услуги организаций коммунального комплекса.

В соответствии с ГК РФ сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна.

Следовательно, договор управления многоквартирным домом, в соответствии с которым управляющая организация не является исполнителем коммунальных услуг, является ничтожной сделкой.

Заключение управляющими организациями договоров управления МКД, при котором УО(ТСЖ) является поверенным, комиссионером, агентом, который приобретает коммунальные ресурсы у организаций коммунального комплекса не за счет собственных средств,

Право собственности ПЕРВИЧНО, по отношению к "ИЗБРАННОМУ" СПОСОБУ УПРАПВЛЕНИЯ.

ТСЖ ДОЛЖНО ДОКАЗАТЬ НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ИСПОЛЬЗУЕТ ВАШУ СОБСТВЕННОСТЬ НА СВОИХ УСЛОВИЯХ.

При этом, отношения между ТСЖ и собственниками помещений, НЕ ЧЛЕНАМИ ТСЖ, носят обязательственный характер и возникают из закона и договора, а значит, в силу ст. 7 ЖК РФ к рассматриваемым договорам применяются общие нормы ГК РФ о договорах, обязательствах и сделках.

С членами ТСЖ договоры на оказание коммунальных услуг и выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома НЕ ЗАКЛЮЧАЮТСЯ, ТАК КАК ИХ ОТНОШЕНИЯ СТРОЯТСЯ НА ОСНОВАНИИ УСТАВА И РЕШЕНИЙ ОБЩИХ СОБРАНИЙ ЧЛЕНОВ ТСЖ.

ЖК РФ(ст. 138)

Я ведь изначально указывал некоторым на подмену понятий, когда расходы ТСЖ вешают на шею дому, ссылаясь на ст. 46 ЖК РФ ( т.е. ОСС всего дома).

А в ч.2 ст. 145 ЖК РФ указано, что

11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества;

(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_19.html

© КонсультантПлюс, 1992-2014

относится к компетенции именно сборища ТСЖ, и поэтому остальному дому на это решение наплевать

11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества;

(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

ссылка на www.consultant.ru

© КонсультантПлюс, 1992-2014

относится к компетенции именно сборища ТСЖ, и поэтому остальному дому на это решение наплевать

Так что отделите сначала мух от варенья и осознайте разницу между ОСС дома и сборищем ТСЖ, и вознаграждением и зарплатой

А то Вы подтасовываете статьи в ЖК РФ как опытный шулер

1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.

ст. 143, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.12.2013) {КонсультантПлюс}

черным по белому написано, что дележ денег внутри ТСЖ ( в т.ч. и зарплата преда) не входит в компетенцию ОСС дома.......

И "втупить" имуществом муниципальной казны в НКО НЕВОЗМОЖНО.

Муниципальная казна принадлежит населению МО, а не ОРГАНАМ МСУ.

Правоспособность органов МСУ не совпадает с правоспособностью других хозяйствующих субъектов и ЮЛ.Так что все выдумки Паршикова- от не понимания системы муниципального устройства и управления муниципальной собственностью.

ТСЖ не пристает с требованием денег, а муниципалитет закрывает глаза на "левизну" создания ТСЖ

... ну или просто не гробит ТСЖ ( а сделать это не проблема: достатчно регулярных проверок ГЖИ и последующих штрафов по любому поводу)

Комментарий удален модератором

Что-то Вы совсем с законодательством не знакомы. Понятие "собственник" определяется правом собственности, не зависит от наличия/отсутствия тсж, обж и прочих структур.

"При этом, отношения между ТСЖ и собственниками помещений, НЕ ЧЛЕНАМИ ТСЖ, носят обязательственный характер и возникают из закона и договора"

Автор ничего не пришет про договор, а пишет про общее собрание собственников, которое в силу закона не имеет права решать вопросы, отнесенные к компетенции общего собрания членов тсж, поскольку не является данной структурой.

Во-вторых: "Невозможно находясь в том или ином сообществе быть свободным от сообщества"

так собственники и несвободны от содержания дома.

Но к ТСЖ они никакого отношения не имеют.

Почему они должны оплачивать деятельность этого ТСЖ?

Собственники-нечлены оплачивают квартплату на основании заключенного с ТСЖ договора. Где этот договор? - нету.

А на нет как известно и суда нет.......

Чинуши не платят вообще - это одно из условий игры под названием ТСЖ

Муниципалитет вступал в благотворительную организацию ТСЖ?

Подумав или не подумав подписал, значит выполняй решения ОСС.

Еще не известно, какое из зол меньше - ТСЖ или вороватае УК. У членов ТСЖ больше возможности контролировать деятельность

И ещё неизвестно что дешевле: 1,51 с кв.метра или собственное время,потраченное на хождение по судам и прокуратурам; или нервы,оставленные в кабинетах.

Так что Вы всё равно заплатите. Сколько минусов Вы мне ни поставите - от этого Ваша плата не изменится.

В свое время изучал вопрос об экономической целесообразности создания ТСЖ ( грубо говоря: сможет ли ТСЖ прокормить себя в конкретном доме) http://vk.com/topic-46761379_28640280

Вот выдержка:

есть такое Распоряжение комитета по управлению городским имуществом мэрии санкт-петербурга от 29.12.95 n 721-р (ред. от 30.03.1999) об утверждении инструкции об условиях и порядке представления интересов города в товариществах собственников жилья и типовой формы доверенности (http://www.lawmix.ru/spbzk/10730/ )

3.3.2. Голосовать против принятия следующих решений:

- увеличение размера платежей и сборов;

- образование фондов товарищества (помимо перечисленных в уставе);

- получение товариществом кредитов и их обеспечение, установление целевого назначения и условий возврата кредитов;

- приобретение в общую долевую собственность членов товарищества недвижимого имущества или продажа недвижимого имущества, находящегося в общей долевой собственности членов товарищества;

- ликвидация и реорганизация товарищества;

- о капитальном ремонте, строительстве, реконструкции объектов, входящих в состав жилого дома;

- превышение расходов, запланированных в утвержденных общим собранием сметах.

Так что действия представителя КУГИ изначально будут "конструктивными".

Кроме этого, например в Москве ( сейчас не могу дать ссылку на документ) ТСЖ полагаются субсидии в случае расчетов стоимости обслуживания дома ТОЛЬКО ПРИ ПРИМЕНЕНИИ тарифов города ( естественно заниженных). Если ТСЖ хоттят применять тарифы фактические ( т.е. рыночные) - то НИКАКИХ СУБСИДИЙ!!!!!!

1. Новые дома желательно с общим числом квартир не менее 500

2. Авторитетный председатель и правление

3. Собственный небольшой штат специалистов.

4. Крепкая подрядная организация для выполнения крупных работ.

И будет работать с прибылью и за меньшие чем у муниципалов и УК деньги.

"Ссыли на "в контакте" это на заборе написано"

Да это моя информация по конкретной теме. собранная в одном месте.

Причем информация, подкрепленная ссылками на те ресурсы, где эта информация найдена

Так что изучите законы сначала сами

А чиновники не дураки - они этими квартирами приприторговывают.

http://ura.ru/content/khanti/24-05-2013/news/1052158250.html

1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:

1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);

2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;

3) плату за коммунальные услуги.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/15/#ixzz322xyCKJG

Не знаю уж как вы читали. Специально для Вас со ссылкой.

3. Размер платы за пользование жилым помещением (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма.........устанавливаются органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований)

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_21.html#p1788

© КонсультантПлюс, 1992-2014

Поэтому мне лично наплевать на любое решение хоть ТСЖ, хоть ОСС

Однажды пишет

И независимо от законности!

Вам придется платить!

2

Запомните эти слова!

Они посягают на закон!

Они создают словесную дымовую завесу для грабежа!

3.

Н и к о г д а!

Не преступайте закон!

Вас сконяют его нарушить

и жить НЕЗАВИСИМО от закона

Нет! Только по закоу!

Ну не получается!

а тогда поменяйте закон!

Все в Ваших руках

Написано вот что: "Проживая в многоквартирном доме Вы ещё более плотно завязаны с объектами общего пользования. И независимо от степени законности создания ТСЖ."

Тоже мне,умник. Выдрал два слова из фразы и вывернул наизнанку.

А тогда соотнесите фактический приказ представителю КУГИ в ТСЖ голосовать против доп. сборов

и принятие решения о введении сбора на АХР.

Как проголосовал муниципалитет??????

Но платить придётся всё равно. Не бывает ничего бесплатного.

Инфраструктура общего пользования всё равно кем-то управляется и содержится: ТСЖ,Управляющая Компания,муниципалитет,ОСС. И оплачивать работу кого-то из них всё равно придётся.

А свой минус - убери,не хами. Я ж тебе минусов не ставлю,хотя и не согласен с тобой.

1

Считаете ТСЖ незаконным - обращайтесь в правоохранительные и надзорные органы,доказывайте незаконность.

ЗАЧЕМ? Нет такой обязанности обращаться в правоохранительные органы. Гражданин сам выбирает способ защиты своего нарушенного права. Одним из таких способов может быть приостановление оплаты по счетам до устранения нарушения - в полном соответствии со ст. 14 ГК РФ

2

Инфраструктура общего пользования всё равно кем-то управляется и содержится: ТСЖ,Управляющая Компания,муниципалитет,ОСС.

Если в рамках закона, почему не поучаствовать в софинансировании? НО если мы видим отступление от закона, нарушение порядка, установленного законом, то в полном соответствии с налоговым законодательством мы обязаны воздержаться от участия в сделке.

3

Про минус - не ко мне

4

Переход на ты - считаю странным

Но раз это имеет для Вас значение, посмотрел оценки

Оказывается, мой призыв к соблюдению закона получил ДВА минуса. Сообщество голосует против закона!

Делаю выводы: многим нравится беззаконие

С кем же тогда заключается договор социального найма? Кто фигурирует в нём наймодателем.

И не участвует деньгами ни в чём окромя взносов на капремонт, да ещё надо посмотреть как это он будет делать с мая этого года.

А платит за всё наниматель по соцнайму, а этому нанимателю ещё дополнительный хомут навешивают на общем собрании собственников помещений.

Думе это ТСЖ как собаке пятая нога. Может ещё Госдума будет принимать решение о вступлении в ТСЖ?

Наниматель отвечает - это всё входит в плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом. Поэтому увеличивайте эту статью расходов со следующего года, когда будете проводить общее собрание членов ТСЖ по утверждению статей расходов и доходов.

А от себя добавлю, вернее задам вопрос - а что это за услуги по управлению многоквартирным домом, которого как объект права не существует и который никому не принадлежит?

Как можно управлять тем, что не существует?

Управляйте, если вам нравится, трубами, задвижками, прокладками и прочим, а дома-то нет...

(если Вы не отличаете ОСС дома от собрания ТСЖ; ст.44 ЖК РФ от ст 145 ЖК РФ - где про компетенцию собраний)

Мы получили квартиру в 1983 году. На нее имеется только ордер.

В 2005 году ввели в действие ЖК РФ. В ст.7 ВВодного закона написано, что по правоотношениям, возникшим до введения ЖК РФ, применяются положения этого закона ( ЖК РФ).

т.е. вроде как существует договор соц.найма.

НО ЕГО НЕТ!!!!!! т.к. его никто никогда не заключал!!!!!!!

А то, что у них нет какой то бумажки - да и хрен с ней. Или Вы против?

Опять одни понты - Ваше незнание законов уже доказано, так теперь Вы пытаетесь съехать на "понятия": " главное чтобы все было в порядке"

А какие критерии у этого порядка?

Мошенники из ТСЖ, чтобы не превышать муниципальный тариф, вводят дополнительные строки в квитанции, то есть изменяют структуру платы, установленную законодателями.

Главарь ТСЖ это подаёт как достижение - дескать, наши тарифы ниже муниципальных и т вводит дополнительные поборы на оплату своего каторжного труда.

Напёрсточники чистой воды. Просто удивительно почему обманутые это воспринимают как должное.

Ошибочка вышла? Причем здесь капремонт.http://www.rg.ru/2002/01/26/private-dok.html

человеку говорят, что в этой стране у большинства нанимателей нет заключенных договоров соц. найма, а он снова " о погоде, о природе" ( начинает рассказывать ЧТО ТАКОЕ договор соц.найима....)

А что, муниципалитету этот договор ни к чему? Почему они не обращаются в суд о понуждении меня к заключению этого договора?

Опять чушь пишите......

Я тоже получил два минуса за цитату инструкции КУГИ......

Вот поэтому Вы и пишете чушь, т.к. согласно ( кажется) ст. 683 ГК РФ договор соц. найма можно расторгнуть по решению суда ПО ЗАЯВЛЕНИЮ НАЙМОДАТЕЛЯ!!!!!!!

А если нет договора, то кто наймодатель????????

3) муниципальный жилищный фонд - совокупность жилых помещений, принадлежащих на праве собственности муниципальным образованиям.

Собственность МО, а не Администрации МО, и тем более не Комитета по имущественным отношениям. Комитет вообще не ЮЛ.

А собственность МО составляет муниципальную казну и принадлежит самому населению МО, интересы которого представляют депутаты(ДУМА).

То есть- сначала доллжно быть принято решение на Думе, на основании этого решения Администрация выдаёт доверенность Комитету ,и только тогда комитет может участвовать в создании ТСЖ, давая согласие на передачу ему имущества в распоряжение в соответствии с ДОГОВОРОМ НА УПРАВЛЕНИЕ, оформленным по ст. 162 ЖК РФ, который содержит все существенные условия.

А вот Паршиков пишет что ОМСУ является членом ТСЖ!

Т.е., муниципальный жилищный фонд из муниципальной казны передан в распоряжение ТСЖ?

Вот это и есть бред! Никаких договоров найма нет- об этом пишет Иванов.

А нанимателей обязывают платить ровно столько же, сколько и собственников квартир. В том числе и содержание.

Следующая серия -капитальный ремонт.

но это уже не мои,а ваши проблемы.Вы тут в сообществе вместе с россо... главный наперсточник.

Строго говоря квитанции на оплату жилья и коммунальных услуг должны выписываться только на собственника помещения.

Попробовали бы УК, ТСЖ выписать квитанцию нанимателю квартиры, принадлежащей частному лицу. Частное лицо немедленно бы приняло меры, поскольку лично взыскивает с нанимателя и контролирует его.

Правда и цены разные у нанимателей муниципальной квартиры и нанимателей частной в разы.

"Михаил Матвеев # написал комментарий 1 мая 2014, 21:02

Когда-то я задал вопрос своей будущей жене - почему за собственную кооперативную квартиру она платит квартплату копейка в копейку с нанимателями таких же квартир?

Мне это показалось странным, но ответа нет до сих пор."

Это ваши слова в разных темах обмсуждений.

Так "должны"? Или фактически выписываются?

Вы противоречите сами себе.

И ст. 19 ЖК РФ не из прошлого- из настоящего.

Вы или вылезайте из танка полностью, или же закройтесь в нем вместе с комментариями.

Только перед этим Вы задвинули тезис, что муниципалитету договор соц. найма не нужен.

Я спросил о том, как тогда муниципалитет будет защищать свои права без договора.

А Вы МЕНЯ ОТПРАВЛЯЕТЕ этот договор расторгать!!!!!! Цирк!!!!!!

Броня крепка...........

УДАЧИ

Собственник разрешил нанимателю проживать в помещении и одновременно передал полномочия УК по взиманию платы за помещение и коммунальные услуги с нанимателя.

Вы бы как собственник помещения так поступили? Передали бы УК полномочия по сбору средств с нанимателя? Получили ли бы Вы в этом случае какую-либо выгоду или только убытки?

У КОГО ПОЛНОМОЧИЯ ИЗБИРАТЬ УО ОТ ИМЕНИ МО И ПЕРЕДАВАТЬ ПОЛНОМОЧИЯ ПО СБОРУ СРЕДСТВ С НАНИМАТЕЛЯ В ПОЛЬЗУ УО? - ОТВЕТЬЕ!

Давайте, определимся хотя бы с этим! А потом будем двигаться дальше!

Вы так ЗАМУТИЛИ, что не понимаете разницы между

"оплатой жилья и коммунальных услуг", КОТОРОЙ ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, И "

"ДОЛЕВЫМ СОДЕРЖАНИЕМ ИМУЩЕСТВА В МКД И ДОЛЕВЫМ СОДЕРЖАНИЕМ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ " .

Вот так и суды - им предьявляют исковые требования об об оплате жилья и коммунальных услуг, а они взыскивают оплату за содержание и коммунальные улуги пропрорционально квадратным метрам жилой площади! - то есть заявлены одни требования, в взыскиваются -другие.

Эти полномочия прописаны в их Уставах.

Выбор УО только по КОНКУРСУ, следовательно, полномочия могут быть только по организации конкурса, в случае выбора собственниками способа управления УК.

При этом, вопросы содержания личной собственности граждан не входит в полномочия МО.

А я у Матвеева спросила- кто СОБСТВЕННИК КВАРТИРЫ НАНИМАТЕЛЯ, по его мнению?

Чем это подтверждается?

Вы, как наниматель, можете нарушить только право СОБСТВЕННИКА КВАРТИРЫ.

А они должны быть подтверждены СВИДЕТЕЛЬСТВОМ О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ. Ну и где оно?

А КАКИЕ ПРАВА У ТСЖ НА КВАРТИРУ? И как собственник Вашей квартиры оказался в ТСЖ?

Чем это подтверждено?

У комитета должна быть не только доверенность от СОБСТВЕННИКА на право участиия в собрании, но и Свидетельства, подтверждающие право собственности МО.

Ведь эта собственность передаётся в управление ТСЖ , т.е. должна снимается с баланса МО и передаваться на баланс ТСЖ - на срок управления, указанный в договоре на управление МКД.

Точно так же ограничивается и право собственности любого из собственников на ОИ МКД, которым

"управляет" УО(ТСЖ).

А если нет договоров и собственники квартир МКД не определены..

Вопрос об оплате чего-либо. Этот вопрос разрешается в рамках договора. Вы или соглашаетесь с условиями договора - и подписываете. Или не соглашаетесь,,, В последнем случае или идет процедура урегулирования разноглдаситй или ТСЖ обращается в суд чтобы признать договор с вашей стороны принятым при отсутствии разногласий.

Куда идут сборы?. В открытом доступе согласно Стандарта надо посмотреть - прозрачна ли деятельсность ТСЖ. Если нет - то обратиться в прокураутру с требованием наложить штраф.

Что касается сборов на АХР

Повестка дня собраний жестко регламентрована ЖК РФ. Смету принимать должны, а не сборы устраивать. В смете найдет место статья "административные расходы", включающпя "Вознаграждение председателю"

Если смета не принята - нет оснований платить жуликам

Но если представляется возможность разоболачить мошенников, не отказываюсь

Но те, кто по умолчанию соглашается с мошенниками - как раз и есть участники игры

Их назначили на роль плательщиуов

Они выполняют свою позорную роль

Молча платят

Вам то легче.

УСЛОВИЯ ДОГОВОРА ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ДЛЯ ВСЕХ СОСОБСТВЕННИКОВ И ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ ТРЕБОВАНИЯМ СТ. 162 ЖК РФ.

А их не существует.

Да и сами ТСЖ НЕЛИЛИТИМНЫ- они не являются ЮЛ, понятие которых определено в статье

48 ГК РФ Понятие ЮЛ.

1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

А у ТСЖ НИКАКОГО ИМУЩЕСТВА В СОБСТВЕННОСТИ И НА ВЕЩНОМ ПРАВЕ -НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

И навязать ТСЖ свои условия НЕ МОГУТ!

ТСЖ -это НКО! ТАКОЕ ЖЕ НКО, КАК И КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОЧТОВЫХ МАРОК ИЛИ ОБЩЕСТВО ОХОТНИКОВ!

С какого бодуна они используют чужую собственность для личного обогащения, прекрывываясь лозунгами об общих интересах всех сособственников дома?

Если члены ТСЖ создали НКО- давайте, сбрасывайтесь членскими взносами и используйте их на закупку РСО,оплату членов Правления, бухгалтера т.д

А какие права ТСЖ и КТО может нарушить, ЕСЛИ ИХ У ТСЖ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВООБЩЕ!

А вообще-то, это смахивает не на промахи судов, а на политику, проводимую властями по сбрасыванию с бюджета расходов на содержание жилищного фонда.

Можно нарушить один Закон, но вокруг массовое нарушение прав граждан и прямое нарушение Конституции,Гражданского Кодекса и целого ряда ФЗ, направленное на использование собственности граждан для обогащения конкретных лиц, и рассчитанное на отсутствие юридической грамотности населения.

Комментарий удален модератором

я же написал, что я наниматель, поэтому у меня связаны руки в возможностях качать права.

Но тем не менее жалобы в ГЖИ и прокуратуру написаны.......

Обратитесь в Управу района. Там обязательно сидит кто-то ответственный за создание ТСЖ. По крайней мере получите конкретную информациию по ТСЖ вообще и по своему , в частности. Вообще-то ТСЖ очень гнилое это начинание. На мой взгляд, конечно. Пытался оценить его(начинание) с помощью Управы "Зюзино" лет пять тому. Там был вполне вменяемый работник. Создание ТСЖ целесообразно лишь при новостройке. На мой взгляд, опять же.

а по поводу количества откликнувшихся - то и сам не ожидал ( все-таки суббота: дачи, вечеринки, гости....)

Решение об организации ТСЖ в МКД принимается на ОСС. Если организовали - это решение обязательно для всех собственников со всеми правовыми последствиями, в том числе в виде обязанности оплачивать общие расходы.

п. 5 ст. 46. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме,

ВО-ПЕРВЫХ принятое в установленном настоящим Кодексом порядке

НО например - В ЖК РФ предлусмотрен порядок уведомления о собрания - ЗАКАЗНЫМ ПИСЬМОМ (если не принято решения об ином способе) - в обход утсановленного порядка

ВО-ВТОРЫХ, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания,

НО принятие решения в части Сбор АХР - ЗА ПРЕДЕЛАМИ КОМПЕТЕНЦИИ СОБРАНИЯ

Нет в ЖК РФ полномочий устанавливать Сбор АХР

Так что решения практически любого собрания из-за малограмотности (когда-то было понятие всеобщая грамотность) можно опровергать в суде

Для выполнения намерения автора поста защититься от сбора - надо знать, какие могут возникнуть препятствия.

Я вижу следующие препятствия и сразу оговорюсь – не вижу, как их устранить. Если вы видите вариант устранения – помогите автору поста, а я с удовольствием прочитаю ваш вариант.

Итак, ситуация:

домом управляет ТСЖ, потому что есть решение ОСС о создании ТСЖ, все услуги жильцы получают от ТСЖ (и собственники, и наниматели), квитанции наниматель получает от ТСЖ, поэтому ему предъявили и этот АХР (так понимаю, административно-хозяйственные работы).

Круг замкнулся – домом управляет ТСЖ, наниматель обязан оплачивать услуги и работы по управлению. АХР – управление.

Что делать?

Я считаю, что в ЖК не прописано ни одной возможности жильцу МКД защитить свои права, кроме призрачной и трудноосуществимой возможности признать недействительным протокол ОСС, на основании которого делается что-то, с чем жилец не согласен. Все действия по дому завязаны на ОСС .

Т.е., типичная ситуация:

1. есть некий протокол ОСС (все равно о чем – об утверждении тарифов по дому, или о создании ТСЖ, или о выборе УК, которые потом самостоятельно сочиняют тарифы).

2. конкретный жилец дома получает квитанцию, в которой ему начислено нечто.

3. Жилец оспаривает это нечто - в суде выясняется, что имеется решение ОСС, которое никем не оспаривалось, т.е. "нечто" начисленно законно, обоснованно, в иске отказывают.

Фактически в судах не смотрят – имело право ОСС на принятие решения, не имело; уведомляли этого жильца о созыве собрания или не уведомляли. Учитывается только одно: протокол есть, он не оспорен. Истец - откройте кошелек. Все.

Проведя собрание по решению вопроса о дополнительной оплате каторжанина, необходимо было затем провести собрание по изменению условий договора управления между ТСЖ и УК.

Этого,судя по всему, не было сделано.

А УК устроит любая бумажка для дополнительных начислений и УК незаконно вводит для нанимателя жилья дополнительную графу якобы на оплату труда каторжанина, который к управлению общим имуществом дома никакого отношения не имеет с момента заключения договора управления с УК.

А то ТСЖ прикрываете ОСС ( вместо ст.145 впихиваете ст.46 ) и т.д.

ОМСУ представляет свои интересы, как собственника

А какой орган ОСМУ является ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, чтобы от своего имени выдавать доверенность на передачу муниципального имущества в управление ТСЖ, которое НИ ОДНОМУ ИЗ ОРГАНОВ МСУ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ!

И на что выдавать -на квартиру или ОИ, состав которого не определён?

ВСЁ СМЕШАЛОСЬ в головах...

ОМСУ теоретически могло бы представлять интересы собственника сдаваемой в наем квартиры

НО отсутствует механизм реализации этого права

Сорри

А суд выиграет, что происходило уже не раз по теплу

власти по фигу на нанимателя. Поэтому по всем моим искам указаны всегда 3 соответчика: ГУЖА, УК и ТСЖ

Как надумаете вылезать в следующий раз - посмотрите повнимательнее ч.3 ст. 156 ЖК РФ......

Думаю ситуацию может изменить лишь массовое неповиновение мошенникам с последующей лёгкой экзекуцией последних разгневанными гражданами.

Собственность граждан по решению собрания в управление другим лицам не передаётся.

Распоряжение общей долевой собственностью дома, регулируются не собранием, А РЕГУЛИРУЕТСЯ НОРМАМИ СТ. 246 ГК РФ.

Сделка по распоряжению чужим имуществом без надлежащего управомочия собственника (ст. 302 ГК РФ) является нарушением закона, и является основанием для признания такой сделки ничтожной.

Ч.3 Ст. 181.5.ГК РФ Ничтожность решения собрания

Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно ПРИНЯТО ПО ВОПРОСУ, НЕ ОТНОСЯЩЕМУСЯ К КОМПЕТЕНЦИИ СОБРАНИЯ;

Согласно ч. 3 ст. 181.4. Решение собрания может быть оспорено в суде в течение шести месяцев со дня, когда лицо, права которого нарушены принятием решения, узнало или должно было узнать об этом, но не позднее чем в течение двух лет со дня, когда сведения о принятом решении стали общедоступными для участников соответствующего гражданско-правового сообщества.

Важны и положения, изложенные в ч.6 указанной статьи.

Есть хозяйственная деятельность ТСЖ. Вымогательство под разным соусом.

Стандарт раскрытия

В ситуации пытаюсь разобраться с позиции собственника.

Комментарий удален модератором

Плата за управление входит в состав 2)

Внутрь.

Эта плата включает

- оплату труда

- приобретение оборудования (новый компьюнер)

- услуги сторонним (банковские, почтовые, ...)

- расходные материалы (тонер, бумага ...)

- канцтовары

НИ при какой погоде отдельно от сметы не могут утверждаться административные расходы

Вроде все выяснили...

Тема исчерпана.

Остается понять, почему с такого плацдарма не вести наступление