Подвиг под Гатчиной.
История этого подвига хорошо известна.
На подступах к Гатчине (Красногвардейску), экипаж под командованием старшего лейтенанта З.Г. Колобанова 19 августа 1941 г. уничтожил в одном бою 22 немецких танка, а всего ротой Колобанова было уничтожено 43 танка противника.
На данный момент можно совершенно точно утверждать, что бой Колобанова не был придуман задним числом журналистами или политруками.
ПОДГОТОВКА БОЯ
Подробности были таковыми.
18 августа 1941 года, после тяжёлых боёв на подступах к Гатчине, старший лейтенант Зиновий Колобанов, имевший за плечами серьезный опыт Финской войны, прибыл в 1-й батальон 1-го полка 1-й танковой дивизии, которой командовал генерал Герой Советского Союза В. И. Баранов.

Зиновий Колобанов
Став командиром 3-й танковой роты, состоящей из пяти танков (новенькие КВ-1Э только что пригнанные прямо с Кировского завода), Колобанов получил приказ – прикрыть три дороги, ведущие в Гатчину со стороны Луги, Волосово и Кингисеппа.

О подготовке к выполнению этого задания подробно рассказал единственный живой свидетель тех событий стрелок-радист танка Ласточкина, входившего в роту Колобанова:
«Нас построили. Комдив Баранов сказал, что две немецкие танковые дивизии прорываются к Красногвардейску (Гатчине). Что их пропустить нельзя. Призывал стоять на смерть.
В подразделениях все люди новые. Никто никого не знает. Да, если честно сказать, то солдата на войне больше интересует вопрос, не потерял ли он свою ложку. А фамилии командира роты или батальона – не столь важная штука.
Здесь же я впервые увидел Колобанова. Невысокий мужичок. В такой же униформе как я, только с командирским ремнем. Он приказал нам готовить саперные лопатки для рытья капониров, а сам на броневике уехал выбирать места для танковых засад. Потом вернулся, и колонной повел нашу роту на позиции».
Оценив наиболее вероятные направления движения немецких войск, Колобанов поставил два танка на Лужскую дорогу (экипажи Евдокименко и Дегтяря), два — на Волосовскую (танки Сергеева и Ласточкина).
Он показывал каждому командиру, как расположить танк, где отрыть основную позицию, где запасную, давал советы по маскировке.


После этого, Колобанов сам занял позицию возле совхоза Войсковицы, напротив птицефермы "Учхоза" - на развилке Таллинского шоссе и дороги на Мариенбург (ныне район Гатчины).
В 150 метрах от шоссе, подходящего со стороны Сяскелево, Колобанов приказал вырыть глубокий капонир так, чтобы танк сидел в земле по башню.
И хорошо его замаскировать. Второй капонир для запасной позиции был подготовлен неподалеку. С основной позиции дорога на Сяскелево хорошо простреливалась, а по ее бокам имелись сильно заболоченные участки, затруднявшие маневр бронетехники.





Оставалось ждать подхода врага. Но он появился только на следующий день. 19 августа(?) после полудня, экипажи лейтенанта Евдокименко и младшего лейтенанта Дегтяря первыми встретили немецкую танковую колонну на Лужском шоссе, записав на свой счёт пять танков и три бронетранспортёра противника. Вскоре противника увидел и Колобанов.
Это были разведчики-мотоциклисты, которых он беспрепятственно пропустил, дожидаясь подхода основных сил немцев.
Танковая колонна появилась около 14 часов со стороны Сяскелево. Терпеливо выждав, пока головной танк поравнялся с двумя берёзами, растущими возле перекрестка («Ориентир № 1»), Колобанов скомандовал:
«Ориентир первый, по головному, прямой выстрел под крест, бронебойным — огонь!».
С первых же выстрелов три немецких танка, шедших впереди колонны, загорелись, перекрыв дорогу остальным. Потом Колобанов перенес огонь на хвост, а затем и на центр колонны.
Запертые спереди и сзади, немецкие танки сталкивались друг с другом, пытаясь маневрировать, съезжали в кювет и застревали там в болоте. В горевших танках начал рваться боекомплект.
Враг был настолько ошарашен, что организовал ответный огонь с большим опозданием. Но снаряды их 50мм пушек (предположительно это были танки Pz.Kpfw.35(t)) не могли пробить лобовую броню КВ-1Э.
За 30 минут боя экипаж Колобанова подбил все 22 танка в колонне. Из двойного боекомплекта, загруженного на базе в КВ-1Э, было израсходовано 98 бронебойных снарядов.
После боя на броне танка Колобанова насчитали более 130 попаданий вражеских снарядов.
А вся рота Колобанова записала на свой счёт в этот день 43 танка противника
В том числе экипаж младшего лейтенанта Ф. Сергеева — 8; младшего лейтенанта В. И. Ласточкина — 4; младшего лейтенанта И. А. Дегтяря — 4; лейтенанта М. И. Евдокименко — 5.
СВИДЕТЕЛЬСТВА БОЯ
С нашей стороны документов и свидетельств, подтверждающих реальность боя Колобанова более чем достаточно.
Непосредственным его свидетелем был комбат И. Б. Шпиллер, наблюдавший происходящее из своего командирского танка, находившегося в прямой видимости от места событий.
Позже, чтобы своими глазами увидеть результат сражения, к перекрестку возле птицефермы «Учхоза» подъехал сам командир дивизии Баранов с кинооператором.
Горящая немецкая танковая колонна была заснята на кинопленку (Правда, все попытки найти этот кинодокумент в архивах до сих пор не увенчались успехом).
По результатам боя весь экипаж Колобанова был представлен к званиям Героя Советского Союза, но по каким-то неизвестным причинам в штабе Ленинградского фронта награда Колобанову кем-то была снижена до ордена Красного Знамени, а командиру орудия старшему сержанту А. М. Усову до ордена Ленина.
Наградные листы с зачёркнутым красным карандашом представлениями хранятся в ЦАМО РФ.


Существует множество версий, объясняющих это, прямо скажем, странное решение командования. Ведь по всем понятиям, танкист, подбивший в одном бою 22 танка противника, заслуживает наивысшей государственной награды. Выходит, наши полководцы не поверили в реальность столь необычной истории?
Сам Колобанов объяснял данный факт следующим образом.
Как рассказывал Владимир Мельников, в
«один из приездов в Ленинград Колобанов остановился у него на квартире и, после распития бутылки водки, достал из кармана маленькую затертую до дыр фотографию, на которой был изображен какой-то танкист со Звездой Героя на груди. Колобанов заявил, что это его фотография (рассмотреть лицо было невозможно).
Что во время финской компании он был награжден звездой Героя, но после окончания войны этой высокой награды его лишили, за то, что солдаты его подразделения устроили братание с финнами.
А его самого, якобы, осудили и отправили в места не столь отдаленные.»
Вот откуда берт истоки версия, которая во множестве вариаций до сих пор кочует по разным изданиям. Однако сейчас можно совершенно точно сказать, что фамилии Колобанова не было в списках награжденных званием Героя за Финскую компанию.
Эти списки публиковались в Центральных газетах, и вымарать из них какое-то имя не представляется возможным. Существуют примеры, когда бойцов лишали звания Героя за переход на сторону Власова.
Но и в этом случае газеты никто не перепечатывал. Просто публиковался новый указ.
Поэтому наиболее правдоподобной выглядит версия, в соответствие с которой командование Ленфронтом просто не сочло возможным присваивать звание Героя Колобанову на фоне больших стратегических неудач. Ведь через несколько дней немцы взяли Гатчину.
Описание боя присутствует в докладе командира 1-го танкового полка Героя Советского Союза полковника Погодина, написанном по горячим следам событий 2 сентября 1941 г.
Следует подчеркнуть, что в этот период танковый полк Погодина оказался оторван от своей дивизии. Ее главные силы действовали на северном фланге немецкого наступления.
1-й тп вел бои под Красногвардейском самостоятельно.
На 19 августа он насчитывал 20 КВ, 2 Т-28, 32 Т-26, 10 БТ. Рота КВ в составе 5 машин была выделена в распоряжение командира полка 1-й гвардейской ДНО. Два танка встали в засаду у Бол. Борницы, 2 танка — у свх. Войсковицы и 1 танк — у Бол. Черницы.
В докладе Погодина указывается:
«До 40 танков противника колонной в движении на Бол. Борницы встречены нашей засадой танками КВ.
В результате боя танком КВ командира роты 1 ТБ старшего лейтенанта Колобанова подбито 22 танка противника».
События датируются 20 августа, также указывается, что, израсходовав боекомплект, КВ Колобанова отошел в Гатчино.
Под Бол. Борницами остался танк КВ лейтенанта Сергеева, который уничтожил еще 8 немецких танков, но был подбит «крупным снарядом» и оставлен на поле боя.
Наиболее раннее сообщение о результативном бое обнаруживается в документах политуправления фронта.
В телеграмме начальника Политуправления Северного фронта дивизионного комиссара Пожидаева от 22 августа 1941 г., адресованной «Москва, ЦК ВКП(б) тов. Александрову», сказано:
«На одном из участков Северного фронта танковая часть, где командиром Герой Советского Союза полковник Погодин, за 6 дней боев уничтожила 100 немецких танков и 11 орудий ПТО.
В одном только бою 5 танков КВ данной части в районе деревень С., Б. и Ч. уничтожили 38 средних и легких танков противника. В процессе боя подбит 1 танк КВ, который эвакуируется, будет восстановлен и вновь вступит в строй. Отважно и дерзко действовали наши танкисты в этом бою.
Старший лейтенант Колобанов уничтожил 22 танка противника, лейтенант Сергеев 8, лейтенант Евдокимов — 4, командир танка лейтенант Ласточкин 2, а две других вражеских машины водитель этого танка — старшина Иовлев разбил тараном».
Танковая часть, где командиром Герой Советского Союза полковник Погодин, это, очевидно, 1-й танковый полк 1-й танковой дивизии, которым командовал полковник Д. Д. Погодин.

Не следует сбрасывать со счетов и свидетельства самого Владимира Мельникова. В тот день он слышал канонаду боя, а вечером видел КВ-1 Колобанова испещренный выбоинами от вражеских снарядов.
Несколько месяцев спустя Мельников был переведен в экипаж этого танка, но к тому времени сам Колобанов получил тяжелое ранение и находился в госпитале. Командовал танком уже другой человек.
НЕМЕЦКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА
Первое обращение к данным противника приводит к предсказуемому результату. Согласно известному исследованию Томаса Йенца, количество боеготовых танков в 1-й танковой дивизии со 2 августа по 23 августа упало со 109 до 72 машин.
Как показывает история всех вооруженных противостояний, любая из воюющих сторон имеет склонность преувеличивать масштабы своих побед, одновременно преуменьшая успехи противника. Поэтому, идеальным подтверждением реальности боя танкиста Колобанова могли бы послужить немецкие документы.
А вот с этим дело обстоит хуже.
Во-первых, не вполне понятно с танками какой вражеской дивизии сражался Колобанов. Теоретически, под Войсковицами в тот день могли оказаться бронированные монстры одной из трех немецких танковых дивизий - 1-ой, 6-ой или 8-ой.
Если мы посмотрим на карту боевых действий, то с большой долей уверенности сможем заключить, что Войсковицы находятся в зоне ответственности 1-ой дивизии. Более того, в ее боевых донесениях на дату 20 августа упоминается «бой с сильным противником». По времени и месту он достаточно точно подходит под наши требования.
Вот что сказано в боевом донесении дословно:
«11.45 1-й батальон 113-го мотострелкового полка ведет бой с сильным противником в окрестности Сепелево. После того как враг выбит оттуда и минные поля с обеих сторон от деревни разминированы.
15.20 Взят вокзал в Илькино. В 19.15 перехвачена дорога у Бол. Черницы на ЮВ. Появившиеся танки врага не могут задержать продвижение Группы.
В 20.10 Взят вокзал в Суйда»
Учитывая, что время в документе дано по Берлину(два часа разницы), а Сепелево в то время входило в состав Войсковиц, эта запись как нельзя лучше соответствует бою с Колобановым. Но, как видим, есть и проблемы.
1. Мотострелковый полк не имеет в своем составе танков, у него есть только бронетранспортеры.
2. Потери на 20 августа у немцев приводятся следующие – убито 4, ранено 8. О потерях техники – ни слова. А это совершенно не вяжется с заявленными Колобановым масштабами боя.
3. 1-й батальон задержался на месте предполагаемого боя всего на два часа. После этого преспокойно выполнил свою задачу – взял станцию Илькино.
Даже если предположить, что немцы замалчивают свои потери, по другим документам 1-й танковой дивизии, в которых приводятся цифры количества списанных и находящихся в ремонте танков, ясно видно, что данная дивизия не могла 20 августа потерять столько техники.
В журналах боевых действий 6-ой и 8-ой танковых дивизий ничего похожего на бой Колобанова найдено вообще не было.
Однако потери танков в 6-ой дивизии, зафиксированные на конец августа, весьма значительны и могут вполне соответствовать искомой цифре.
Таким образом, что мы имеется? А имеется только одну возможность.
Если предположить, что 1-й батальон 113 мотострелкового полка 1-ой дивизии был усилен танковым подразделением 6-ой дивизии, то все встает на свои места. Место и время боя, потери танков, и стремление командования завуалировать в боевом донесении масштабы понесенных потерь.
Косвенным доказательством этой версии может служить фраза:" Появившиеся танки врага не могут задержать продвижение Группы".
Вполне возможно, здесь имеется в виду боевая группа Хейдебранда, которая состояла из мотопехотных соединений 1-ой танковой дивизии и танковых частей 6-ой дивизии.
Кроме того, эта боевая группа действовала именно в зоне ответственности 1-ой дивизии.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Такова история славного подвига показавшего полное превосходство советских танкистов и советской техники
Комментарии
персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в
годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема
оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число
достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано.
Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине.
Цитирую: "Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями,
умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям,
но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем" (подробнее см. в книге "Людские потери
СССР в Великой Отечественной войне", стр. 68-70).
Задача танка - ни на месте в засаде стоять, а перемещаться и в атаку идти
Есть достаточно свидетельств что эти танки принимали активное участие в начале войны.
Ну не могут в один день практически все. новые танки......до этого они ездили,ездили и вдруг 22 июня сломались?!...но это несерьезно
" Советы не умели делать сталь, да что там сталь - почти все не умели." и "КВ превосходил ЛЮБОЙ немецкий танк в 1941 году. Это признавали и признают все." свидетельствует о нездоровой психике и когнитивном диссонансе.
".Детских болезней у него, да и не только у него, была масса, но лечить их советы не собирались." - в 1942 вылечили. КВ1с был уже вполне хорошей надежной машиной.
На территоррии РФ сейчас ведущие мировые автопроизводили выпускают практически всю номенклатуру массовых автомобилей, в самом дешевом сегменте - и российской разработки.
При этом например в Англии разработка массовых автмобилей уже умерла, остался только люкс. Да и в США почти тоже - производятся модели разработанные Фордом и ДжиЭм в Германии. Из американской разработки остался только Джип/Крайслер, да и тот при смерти.
По поводу автомобилей - не важно где собирают Мерседес - в Китае или в России, все равно он остается немецким. И российский чиновник или бизнесмен для своего престижа и комфорта выбор остановит на нем, а не на Газике или Оке.
КВ в принципе не может быть лучше немецких танков если мы ничего делать не умеем. Вы уж как-то определитесь.
Ничего такого на что вы тут намекаете Сталин не планировал, бредовые теории Резуна и Солонина вызывают смех у любого адекватного человека.
Газики и Оку уже не производят, и давно. Где создана конструкция автомобиля неважно, важно чей бюджет получает налоги а рабочие зарплату. Разработка массовых авомобилей сейчас есть только в Японии Корее Германии Франции. И немного у нас. А так же растет в Китае Индии и Бразилии.
Что планировал Сталин можно и в кино посмотреть и в песнях послушать - это не секрет.Но то, что "детские болезни" приходилось лечить только в результате боев с немцами тоже (при желании) можно найти не только у перечисленных Вами авторов, но и в других источниках. Яковлева, например, Вы не будете упрекать в предвзятости?
Что планировал Сталин - восставовить границы российской империи(включая границу 1721 г с финнами и линию Керзона с генерал-губернаторством), и после этого строить социализм в отдельно взятой стране.
За Брежнева Сталин не отвечает, а почему царские границы не надо восстанавливать??? - территории были незаконно отторгнуты у нас вооруженным путем когда шла гражданская война (например Молдова), почему мы должны ро это забывать?? кроме того, даже страшно прелдставить, что было бы 22 июня 1941 г без изменнений границ - наступление на Питер началось фон Леебом с русско-эстонской границы и Маннегеймом со старой финской - Питер пал бы через несколько дней. Минск был от границы всего в 60 км.. Да и Киев со старой границы в июле взяли бы с ходу.
Опять же, почему не надо было помогать Испании??? шансы на победу у республиканцев были, если бы не ублюдочная позиция англофранцузов, они бы скорее всего и победили. При этом республиканская Испания была бы просто далекий союзник, никакой социализм республиканцы не строили.
2) Брежнев, как и Сталин, представители одной партии, а цель у партии - победа коммунизма во всем мире.
3) а почему царские границы надо восстанавливать, а царские долги отдавать не надо? - риторический вопрос.))) И потом, денег все время нет (с 17г. по н.в.), так зачем лишние рты? Строил бы на той территории,что есть. Она до сих пор не освоена.
4) Не имею права утверждать, но что-то мешает согласиться с мыслью, что падение Ленинграда было бы катастрофой. Париж пал, Прага, Киев. В Киеве разрушен Крещатик и Успенский собор - так не немцы повзрывали, а наши. От взятия Киева днем раньше или позже ход войны был бы неизменным.
5) По Испании - вернусь ко 2 пункту.
2. Чемберлен и Черчиль тоже представители одной партии. И даже Сталин и Хрущев представители одной партии. И Сталин и Горбачев представители одной партии. И даже Сталин и Собчак или Кравчук.
3. СССР от царских долгов не отказывался, СССР в ответ вполне логично и законно требовал оплатить ущерб от интервенции. А насчет освоения территорий - предствьте что к вам придет сосед и скажем прирежет себе половину территории вашей дачи
4. ну вы определитесь как-то по какую сторону вы от линии фронта, и что для вас катастрофа а что нет. Падение Ленинграда означала бы полную смерть всех кто в нем находился, полное унчитожение балтфлота, высвобождение войск группы армий Север для наступления на Москву, а также возможность продолжения наступления в сторону Архангельска с гарантированным перерезанием ж/д на Мурманск - и как следствие захват и Мурманска и всей Карелии.
Взятие Киева в середине июля означало бы, что немцам не понадобилось бы в конце августа поворачивать на юг ТА Гудериана и терять время и моторесурс, за что Гитлеру пеняют до сих пор все немецкие генералы в мемуарах.
2) политики Запада, на мой взгляд, стараются избегать военных конфликтов, вести войны в основном экономического плана (при этом благосостояние их стран растет), СССР, как и гитлеровская Германия, в сравнении с ними полная противоположность. По поводу дачи - одни владеют полями заросшими бурьяном, а сами пьянствуют. А другие на крохотном пятачке устраивают хозяйство, приносящее доход. Кстати соседом оттяпавшим чужую комнату опять оказался Кремль в 2014г.
PzIII в ВОВ с самого начала участвовал уже только в экранированном варианте, а этот вариант уже был выше Т26 и БТ на много голов. PzII в общем тоже был получше - за счет скорострельности пушки и лучшей оптики. Недаром анаогов Т26 и БТ в войну не выпускали, а вот аналог PzII сделали сразу - Т60.
Кремль в 2014 ничего чужого не оттяпывал, а выполнил волю населения, высказанную на референдуме. В услвоиях когда вся комната уже была бесхозная. И вообще я заметил ключвую деталь всех сторонников либерального взгляда на историю - когда что-то захватывают у нас, мы должны утереться и принять. Вот например Финлдяндия во время гражданской войны захватила Петсамо. Просто взяла и захватила, вооруженным путем. Оно не входило никогда ни в состав Финляндии ни в состав Швеции. И референдума населения там никаого не проводилось. Тоже и с Молдавией. Тоже и с западной Белоруссией (она входила в Речь посполитую, но в ВКЛ, в составе именно Польши не была никогда).
ну военные поседствия в виде сдачи всей Карелии и Мурманска, а также и по Киеву я вам показал. Слава богу у Сталина хватило ума лишить немцев плацдарма в прибалтике и на западной украине перед войной.
КВ уже более года экспулатировали и он был на ходу......ну а трансимиссию пролсто улучшали по ходу дела
Но по вашему танки которые уже определение время экспулатировались вдруг все как один встали 22-го июня...
А проблемы с трансимиссией были у всех танков--в том числе и немецких,и ничего двигались они.
КВ до войны в боевых условиях не эксплуатировались.
Все машины так или иначе дорабатывали,обычное дело
Хочу заметить что боевая экспулатация--это движение по дороге или бездорожной местности в основном....
В Крыму был проведен референдум, и именно он был обоснованием действий, а не личное мнение Аксенова.
По поводу финляндии СССР пытался решить проблему по хорошему. Не захотели. пришлось решить по плохому. Решили.
По поводу решения проблемы "по-хорошему" с Финляндией - обстреляли свои позиции и приписали это финнам. А еще гитлеровцев обвиняют в коварстве. Кстати "решили" очень даже коряво и без толку. К тому же обозлили против себя финнов.
Референдум в Крыму к броне Т34 имеет такое же отношение как бузина в огороде к дядьке в Киеве. Ни малейших данных, подвергающих сомнению заявленную явку в 80% никто не предоставлял. Очевидно, что все кто был за Россию, пришли, а все, кто против - в основном татары, не пришли.
По хорошему решить проблемы финляндии в 1939 г педлагали на долгих переговорах путем обмена территорией. Финны так не захотели, поэтому в итоге границу 1721 г пришлось восстановить насильно и без компенсации финнам. Толк от этого вполне был - на старуб границу в 1941 финны у Питера смогли выйти только в сентябре, обескровленные тяжелыим боями, и прорвать Карельский УР не смогли,
Референдум в Крыму не имеет отношения к танковой броне, а приведен в качестве примера манипулирования законами со стороны Кремля. http://censor.net.ua/video_news/283961/za_prisoedinenie_k_rossii_progolosovalo_vsego_15_krymchan_sovet_pri_prezidente_rf_video
http://censor.net.ua/news/283505/sovet_pri_prezidente_rf_priznal_chto_zavysil_yavku_na_referendume_v_krymu
По счастью в реальности этого не произошло, финны своими силами летом 41 даже близко не смогли подойти к дороге, а попытка немцев прорваться в Кандалакше - немцы не дошли там как раз ровно столько, на сколько Сталин в 1940 там сдвинул границу.
после 42 г недостатков в двигателе и трансмиссии Т34 не отмечено. Это кончено не единственная причина поражений 41 г и даже наверное не главная. " - я ж не говорил никогда что это единственная и главная причина.
По поводу Ганнушкиной - ее личное мнение никого не интересует, тем более в пересказе укропских СМИ. Вы бы еще на Новодворскую сослались, или на Немцова с Шендеровичем.
Никакого манипулирования законами - просто равные права для всех. Украина сама получила независимость в результате сепаратисткого референдума, с точки рения руководства СССР незаконного. Почему ей можно, а Крыму или Донбассу нельзя??? В чем разница? Пусть подходит к другим с той же меркой, с которой подходит к себе.
И еще пример - помните 1983 г. и Гренаду?? Вооруженный переворот и отсутсвие легитимной власти США тогда объявили причиной для оккупации и насаждения своих правителей.
Насильственный переворот в Киеве и отсутствие там легитимной власти тем более тогда
"Украина сама получила независимость в результате сепаратистского референдума, с точки рения руководства СССР незаконного." - ну Вы даете! Кремль Вам хорошо мозги промыл. Если следовать этой логике, то СССР - незаконное образование (вспомните как большевики пришли к власти), а Путин - так вообще никто. По поводу легитимности киевской власти - к сожалению парламент остался тот, легитимный. А что там Путин себе возомнил - так побольше его слушайте, он вам ещё не такое "отчебучит".
Тигр превосходил Т34, даже Т34-85. Просто тигров была выпущено 1343 шт и 587 королевских, а Т34 - 45000. чувствуете разницу?
По Украине - в 1917 г не было существующих сейчас понятий легитимности. Кто контролировал территрию в итоге - тот и легитимный. И что еще более важно - до 1917 г никакой мало мальски легитимной Украины, даже вообще хоть какой-то Украины не было и быть не могло. Так что любые рассуждения о легитимности укропии априори поразумевают легитимность СССР. Повторяю вопрос - единственным мало мальски легитимным обоснованием независимости укропии является рефрендум декабря 1991 г. Беовежские соглашения не укладывались в конституцию СССР никак, права их подписывать Ельцин Шушкевич и Кравчук не имели, РФ и Беларусь их денонсировали. Референдум 1991 декабрь для союзных властей был незаконным. Чем референдумы в Крыму или Донбассе хуже декабрьского рефрендума??? Отвечайте прямо, не надо тут про промывание мозгов.
По референдуму - Беловежское соглашение обслуживалось армией юристов. Если юридические законы и правила не имеют для современной России никакой силы, то о чем может идти речь? И не ставьте в один ряд соглашения 91г. и бандитские выходки в Крыму и на Донбассе 2014 г.
А между тем референдумы в Крыму и на Донбассе гораздо более легитимны, чем декабрьский референдум. Хотя бы потому, что они не сопровождались вот таким вот - http://bogdanclub.info/showthread.php?6092-%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%9B-%D0%9C-%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%87%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D0%BA-%D0%9A-%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%9C-%D0%A1%D0%9E%D0%9E%D0%A2%D0%95%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%98%D0%9A%D0%90%D0%9C&s=6be1d36d5da6d2b6fb809314a212f6b8
Как видите референдум 1991 г сопровождался заведомым обманом - никто не собирался как оказалось строить на Украине общий дом украинцев и русских, или другой пример - перед тем референдумом декларировалось вступление Украины в конфедерацию с РФ (а СНГ тогда подавалось при создании именно так).
А вот в Крыму и Донецке никто никого не обманывал.И по поводу армии юристов - где и в каком законе СССР было сказано,