Записал вчера безотносительно Макспарка по совершенно другому поводу. Однако по случаю такого совпадения - обнаружения статьи С.Остапенко "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?", с которой в общем (хоть и не совершенно) согласен, и комментариев к ней, которые мне категорически антипатичны, решил поместить ее здесь, в качестве общего возражения в основном комментаторам...
Многие люди ошибочно полагают, что выражение "истина относительна" констатирует бесперспективность усилий в познании объективной реальности. Это дает им успокоение относительно собственной компетенции в любых областях, хотя и затрагивающих в какой-то степени их интересы, но знакомых лишь поверхностно. Им кажется, что тем самым они получают право на признание любого собственного мнения равно достоверным конкурирующим суждениям.
На самом деле, это лишь удобное оправдание интеллектуальной лени или слабости, убогая попытка убежать от собственного комплекса неполноценности, потому что в глубине души любой человек прекрасно знает слово "достоверность" - утилитарный синоним "истинности".
Конечно, как и подавляющее большинство слов человеческого языка, "истина" слово многозначное. Но это не дает право добросовестному оппоненту игнорировать контекст, в котором первоначально использовано понятие, который предопределяет одно из нескольких его значений. Если в этом возникают сомнения, то добросовестный оппонент предпримет усилия, чтобы их устранить, а недобросовестный воспользуется самым неподходящим, чтобы представить суждение собеседника максимально нелепым.
Можно сказать главным значением слова "Истина", является обозначение наиболее достоверного умозрительного представления предмета реальности. В этом смысле понятие Истины - абсолютно, потому что для обозначения этого оно и предназначено. Также, как понятие "самое лучшее" обозначает именно самое лучшее. Поскольку умозрительное представление априори является абстракцией (т.е., информационной моделью), постольку Истина по определению не может и не должна являеться идентичной реальности. Ведь модель, по крайней мере, грамотная - это совокупность
существенных для цели ее создания свойств предмета рассмотрения. Выявление и устранение второстепенных (несущественных) деталей - специальная забота исследователя, нацеленная на оптимизацию исследования, - т.е.
процесса достижения Истины. Необходимая детальность построения модели - вопрос задачи, для решения которой выстраивается модель. Детальность (степень приближения к реальности) Истины - вопрос рациональной Цели исследователя, а вовсе не свидетельство несовершенства ("относительности") Истины. В зависимости от различных целей изучения одного и того же объекта реальности, могут быть построены различные модели этого объекта, кроме прочего, радикально отличающиеся по детальности. Но при этом, при надлежащем качестве соответствия цели, все они будут равно достоверными, т.е., истинными. Да, Истина никогда не равна реальности, потому что реальности может быть равна только сама реальность, но с какой стати требовать этого от модели, считать это недостатком и критерием ее принципиальной недостоверности?! Вообще, зачем тому, кто так считает, понятие "Истина"? Оно же тогда ни на что не годно ... Чтобы было на чем демонстрировать свою сверхинтеллектуальность?
Многие люди полагают, что убедительность высказываний существует отдельно, а их истинность - отдельно. На самом деле, по большому счету, убедительность неотделима от истинности, однако действительно для подавляющего числа людей во многих наиболее расхожих сферах интересов, качество логической аргументации стоит на последнем месте, в то время как на первом - созвучность их собственным рефлексам и эмоциям, которая и принимается за убедительность. Существование этого большинства является естественной основой успеха всевозможных, часто очень талантливых в своем роде проходимцев: популистов, мракобесов, мистиков и т.п. Но успех этот зиждется не на убедительности аргументов, а на положении дел, при котором отсутствует возможность уличить их утверждения в ошибочности. Не в том дело, что их невозможно подвергнуть критике, и это худо-бедно делается, но зашумленность глобального информационного пространства так велика, что полезные сигналы практически неразличимы в мути океана нечистот.
Является ли эта муть непобедимой? Понятно, откуда она истекает, но нельзя ли перекрыть каналы, по которым она прибывает? Как защитить социум от информационного шума? С какой стати предполагается, что дело спасения утопающего в информационном шуме, - дело самого утопающего? С такой, что утопление в информационном шуме некритично для жизни утопающего. А если критично для жизни Цивилизации?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Что касается "относительной истины", - я говорю то же самое, что и вы, но пытаюсь это аргументировать.
Любому дураку видно, что Земля плоска, как блин и многие примут это за Истину. И до поры, и в известных условиях ограниченного проживания, вполне можно и вполне удобно будет пренебрегать ошибочностью этого утверждения. Но лишь до той поры, пока не возникнет необходимость в серьёзных навигационных знаниях.
И это не "относительная истина", это лишь заблуждение, мало влияющее на повседневную жизнь. Точно так же на нашу повседневную жизнь не влияет точное знание верности ОТО или Теории Большого Взрыва, поэтому все утверждения в этих областях стоит называть не "относительными истинами", и токмо гипотезами, сиречь предположениями.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так что, то что имеем, вашими молитвами, - имеем закономерно ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
------------------------------
ИСТИНА не может быть НЕ абсолютом. Иначе--это уже не ИСТИНА...
Вы пытаетесь прямо сопоставить многозначные понятия: истина, правда, справедливость, - ничего удивительного, что не можете в этой куче разобраться
-------------------------------
Вся наша жизнь состоит из многозначных понятий. Именно они и создают наш мир, наше отношение ко всему, в том числе и к ИСТИНЕ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Второе. Удалите по-хорошему ваше нижеследующее сообщение, или его удалю я, как модератор в этом сообществе. Подите с ним в Клуб "интеллектуалов", там ему самое место ))) ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А в особенности я солидарен со Ст.Лемом, который говорил: ""Меня бесят зло и глупость. Зло порождается глупостью, а сама глупость питается от зла." Я во всем сознался? Спасибо за беседу, она оказалась более, чем показательна.
снимите соц.ориентацию каждого и выйдет Робинзон Крузо(
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Этот вопрос не задают те, кто знаком с ДОСТАТОЧНО Общей Теорией Управления.
Ответ очевиден для любого интеллигентного человека.
Интеллигент - понимающий, понимающий КОБ и ДОТУ.
Это сладкое слово халява ...
Что истина для дурака?
Она ему звездой сияет,
Которая так далека,
Что тьмы ничуть не проясняет.
Без труда не вынешь и рыбку из пруда!
Комментарий удален модератором
Во Вселенной нет неуправляемых процессов.
Вы неправильно понимаете соборность.
"Измы" - искажения Меры в общественных процессах, идеологические прикрытия библейской доктрины рабовладения.
"Порядок", установленный бандитами, должен быть уничтожен! На Пути к Богодержавию порядок должны установить люди, а не бандиты.
http://maxpark.com/user/sokolov9686/content/515315 - Путь к обществу людей
http://maxpark.com/community/1190/content/959973 - Соборность
http://www.youtube.com/watch?v=f6g5NBbByJs - Путь к человечности
http://maxpark.com/user/976338976/content/2592625 - Демократия
Комментарий удален модератором
Правь - Мера. Безмерие ведёт к безпределу!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-------
Эти споры возникают, когда поиски истины наталкиваются на интерес господствующего класса, которому нужна не истина, а оправдание существующего порядка вещей. Вот тут и появляются всякие "аналитические центры", "политологи", "философы", "ученые", готовые за сытную кормежку "обосновать" право одних паразитировать на труде других. "Ученая" ШПАНА - имя им.
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_14.htm - Терминология как инструмент порабощения
В Богодержавной концепции классов вообще нет.
Комментарий удален модератором
Нравственность - соответствие мыслей и поступков человека голосу СО-вести.
Мораль отдельно взятого человека - проекция нравственности на доступную плоскость мышления этого человека.
У идеалистических атеистов нравственность отсутствует по определению, так как канал связи забит информационным мусором ("священными" писаниями). Их мораль от конкурирующей с Богом конторы.
Комментарий удален модератором
"Нас пасут, когда говорят, что для достижения благополучия нужно принять какой-то «закон», чтобы мы ждали, когда он будет принят. Но вот его приняли, а ничего не меняется…".
Закон - читай: за Коном. У славян
Вся жизнь была построена по Конам.
Кто не по Прави жил, в ком был изъян,
Те объявлялись обществом за Коном.
Чем ближе государство к падению, тем больше в нём принимается законов.
Нравственность всё равно уменьшается быстрее, чем растёт количество законов.
Теперь мы все за Коном и живём.
Что говорим - то в жизни получаем.
Язык наш мудр - такая сила в нём!
А мы его как следует не знаем.
Рост количества законов (от герметистов) разрушает нравственность общества!
В альтернативно объемлющей концепции управления законы повышают нравственность общества, так как за Коном остаются мерзавцы и негодяи.
А без за-конов мы будем жить по законам джунглей. Пытались уже некоторые отменить законы Адама и Евы и получили бойню на 20 миллионов.
Не творите себе кумира из КОБ. Она правильно описывает некоторые моменты нашей жизни, но предложение опускаться в русский ведизм, которого по сути нет - дорога в никуда.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да и искажения истины тоже совершенно разные могут быть с такими же совершенно разными последствиями.
--------------------
Искажённая истина..??? Это нонсенс, однако...У этого есть определённое и известное понятие--ЛОЖЬ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Причём " с точки зрения других людей" ?
Пример. Вы говорите начальнику ( при приёме на работу) что Вы хороший специалист, но при этом умалчиваете, что главная Ваша страсть--карьера. Вы карьерист. Готовый на многие подлости ради карьеры. Другие люди, хорошо знающие Вас, говорят, что вы карьерист. Но умалчивают что ещё и хороший специалист. В итоге, близкую к реальной, Вашу оценку нужно искать где-то посередине.
Комментарий удален модератором
-------------------
Это истина только для того, кто знает что это книга и для чего она. Покажите её человеку, никогда не видевшему её, не слышавшего этого слова и не знающего для чего существуют книги, и от этой истины останется только звук...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
------------------------
А кто оценивает верность отражения объективной действительности ?
Человек убеждённый в том, что молния--это божественное проявление или физик ? Религиозному фанату первобытного общетсва, никогда не доказать что молния--это электрический разряд.
И от уровня культуры, образованности конкретного человека и общества в целом, критерии истинности могут сильно разниться...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Человек не может жить в обществе, будучи абсолютно правдивым. Доказывать мне этого не нужно. Просто вспомните подробно и честно свою жизнь.
вам, как историку, полезно было бы узнать что все это уже обсуждалось и не раз и давным давно и сейчас вы пытатесь открывать велосипед.. правда может вы изучали историю ракушек атлантического океана тогда это вполне простительно)
безусловно чувства ограничены и несовершенны, но в чем трудность познать основное интеллектом? например у вас есть сознание следовательно в источнике всего оно тоже есть.. каждое явление затухает.. очевидно что мир не развивается а гибнет, так же как гибнет тело каждого.. вы личность, следовательно первоисточник так же личность.. в чем трудность понять это? основные вещи и доступны интеллекту и все ответы можно получить и понять весь мир в его принципиальном устройстве
и еще раз ваше восприятие мира и мир каков он есть это 2 (две) вещи, не одна
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Прописной истины не сыщещь, ничего не напишешь, но можно приобщиться к очередному разносу чей-то вселенной.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Относительно истины--в материальном мире есть некие природные силы, законы развития МИРА, которые мы знаем. Но знаем, на доступном нашему пониманию уровне. Однако это не означает, что это и есть ИСТИНА. Это лишь доступный нам, на данное время, уровень познания...
высшая истина она так же доступна но надо изучать..
---------------------
Очень много на планете людей стремящихся познать ИСТИНУ. Это учёные разных направлений. Пока никто из них не претендует на успех.
Пример с монитором--это пример с книгой, который уже фигурировал здесь.
да можно полагаться на интеллект, чувства ограничены и проч, тем не менее, интеллекта достаточно, для того что бы понять основное.. запад имелось ввиду западная школа вместе в россией.. что касается нравственности то Нравственный релятивизм это скорее западная тенденция РФ идет как раз в обратную сторону.. как то вы странно сказали.. запад как раз и разрушает религиозные ценности в отличии от рф
Истина в вечном движении, изменении, которые описываются ЗСЭ.
Есть вечное движение, которое не требует наличия первопричины-это современные знания.
Истина-это вечное движение (изменение).
Эти формы наблюдают и изучают различные дисциплины.
Вы, наверное, знаете где находится область покоя?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Истина-существование вечного движения материи в пространстве и времени и это объективная реальность.
3. Вечное движение проявляется в различных формах,например, в механике и мышлении.
Эти формы уже давно изучают различные дисциплины.
А где, по вашему, находится область абсолютного покоя?
Так приведите пример абсолютного покоя как объективной реальности!!!???
Так вот я и, уж в который раз, спрашиваю-где есть область абсолютного покоя???
Вы многократно не отвечали на этот вопрос.
Ну тогда признайте, что нет покоя, а есть вечное движение и различные формы его проявления.
Комментарий удален модератором
Покоя нет, есть вечное движение.
Аргументов против этого утверждения у вас нет. Остановить время не в ваших силах.
Во всех физических и биологических процессах присутствует закон сохранения и превращения энергии. Энергия-единая мера различных форм вечного движения.
Пока нарушений баланса энергии в различных процессах не обнаружено. Может быть вы приведете пример его нарушения?
Кстати, а что такое "форма"-ваше определение?
Простой аналог. Деньги-единая мера различных товаров и услуг. Финансовый баланс сводят до копеечки.
Без тяготения, которое формализовано в законе тяготения не было бы и жизни, а БВ возник из сингулярности по теории о БВ, а не из ничего.
Дадите определение Духа, тогда можно подумать и о его мере (энергии).
Жизнь-это движение, высшая форма которого-мышление, а смысл в движении.
2. Понимаю. Истина-это существование вечного движения, которое проявляется в различных формах движения. ВД первопричины не требует.
ВД формализуется в законе сохранения и превращения энергии как в фундаментальном законе природы.
3. "Сказать, что жизнь - движение, равносильно бессмыслице..." Жизнь без движения (энергии) невозможна.
4. "Можно лежать на диване и сучить ручками и ножками. Это движение, Но жизнь ли это для человека?" Это основные признаки здорового младенца.
Не "сучит ножками и ручками" только покойник или парализованный.
Надо понимать, что ваша "форма" не имеет определения, кроме как "временная".
К абсолютному покою и вечному движения не имеет отношения.
Согласен)).
"опровергнуть это не возможно" А "ЭТО" это что, о чем речь то?
Я предполагал, что ваш уровень выше бытового))
Это ваш пустой звон и течение времени вам не остановить.
Покоя нет. Покой нам только снится.
Уже давно понятно, что ваш полет мысли ограничен простой и древней идеей шумеров)
Так давно искали точку отсчета, вот и вы не смогли подсказать)) Я предполагал, что вы знаете эту точку)
Каким образом вы зафиксировали этот факт?
Ломоносов, Ньютон ...... были деистами.
Комментарий удален модератором
Армянского Радио :
Почему "квас" пишется вместе ?
А "к вам" отдельно ?
Комментарий удален модератором
— Почему истину так часто насилуют?
— Потому что она обнажена и прекрасна.
Ответ - в Пушкине. Ара, почему в Пушкине ?
- У него прадедушка был Абрам - Абрам Петрович Ганнибал. Что есть истина известно только Армянскому Радио.
На звонкое дно
В густое вино
Заветные кольца бросайте!
Подымем бокалы, содвинем их разом!
Да здравствуют музы, да здравствует разум!
Ты, солнце святое, гори!
Как эта лампада бледнеет
Пред ясным восходом зари,
Так ложная мудрость мерцает и тлеет
Пред солнцем бессмертным ума.
Да здравствует солнце, да скроется тьма!
За великую Русь, нашу Родину-мать.
. . Ну вот и ошибки. Вы первое предложение противопоставляете второму: "наиболее достоверное" означает, что существуют и другие представления,т.е ваша истина ОТНОСИТЕЛЬНА.
. .А во втором предложении вы утверждаете, что в этом смысле истина АБСОЛЮТНА.
. .Что выбрать?
В одном вы правы, что истина -есть ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О МАТЕРИИ. А представление всегда относительно, т.к. оно ВСЕГДА не полнее чем объект (материя). Полное соответствия представления и его объекта НИКОГДА не бывает. Полное соответствие означает учет ВСЕХ связей. А это означает построение АБСОЛЮТНОЙ копии объекта. Не может человечество построить еще одну ВСЕЛЕННУЮ.Поэтому Истина всегда относительна
Второе, - нельзя, некорректно сравнивать модель с реальным прототипом на предмет учета абсолютно всех его свойств, и на основе этого отказывать модели в достоверности (обзывать относительной))). Настоящая Истина - это всегда только модель, хотя и очень качественная. А "Абсолютная Истина" (буквально - абсолютное знание) это условность для обозначения заведомо невозможного (бывает необходимо как-то обозначить и это (ну хотя бы для того, чтобы обругать))).
Сознание отражает предметы, это так. Но оно видит предмет не таким, каков он есть, а таким, как он ПРЕЛОМЛЯЕТСЯ сознанием. Вы забыли включить в эту фразу понятие "СУБЪЕКТИВНОГО". Вот только в этом случае все выстраивается логично. Следовательно, в сознании формируется вовсе не модель бытия, а искаженное сознанием оценочное отношение к предмету. Украинские фашисты и наши либерасты видят мир совсем не таким, каким его видят простые люди.
Вот это подтверждение и развитие Вашего понимания этого примитивного понятия "истина". Это понятие придумано теологами еще в древности для обмана слепого народа, упрощения формирования его сознания умозрительными,
(квантовыми, внесистемными) поповскими сочинениями "истин". Это исторический аналог ЕГЭ - формирование примитивизма мышления обывателя.
-здесь автор в корне неправ.
Он упускает такую важнейшую сторону бытовой психологии, как стремление к НЕПРИЗНАНИЮ ошибок. Неприятие любой критики.
Дело не в заблуждениях, а в категорическом нежелании их оставить.
Да людям наср...ть на истину!
Их волнует только самолюбование и самолюбие.
И спорят они не ради истины, а за ради собственного самолюбия. И просто игнорируют любые доводы.
Дело не в мути. Ученым постоянно приходится сталкиваться с такими ситуациями - и ничего, разгребаются.
Придуркам хочется ХАЛЯВНОЙ МУДРОСТИ. Не потому что истина для них важна. А потому что чувствовать себя "знающим", носителем истины - престижно. И очень неприятно сознаваться в невежестве и ошиюках.
И потому любые доводы, веские для ученых - на таких не действуют. Да хоть зауличайтесь...
Для обывателя - "истина" - тоже инструмент, но не созидания и познания, а оправдания каких-то личных предрассудков и выгод, или просто престижа.
Именно здесь корень зла. А относительность - совсем другой вопрос.
Кроме того - вы совершенно не правы в отношении роли информационной "мути". - Мудрые сохраняются только там, где ее нет, или намного меньше - поэтому еще функционируют науки и существуют талантливые ученые и техники. Поэтому их так мало в политике и власти (а ведь именно правильность их решений определяет все). Ведь талант всплывать в мути очень далек от талантов конструктивных, созидательных. Это действительно все просто и качественно объясняет (можете возражать, если желаете). Поэтому вопрос очистки и защиты информационного пространства от порчи я считаю ключевым. Или этот вопрос будет решен, или Цивилизация неимоверно скоро умрет. Надеюсь несложно связать резко возросшую злободневность вопроса в последнее десятилетие, с событием рождения Интернета.
Но распадется. Точнее - уже распадается.
Организовано около 80 альтернативных Академий Наук.
Самая известная РАЕН (Российская Академия Естественных Наук). Где академиком состояит в частности Кадыров.
Издаются и популяризуются самые разнае попс-научные труды От Паршева и Протопопова до Фесенко. И народ хавает.
И причина популярности таких трудов (помимо потакания некоторым предрассудкам) - в предложении халявной мудрости.Прочитал что попало, понят как попало - и ты уже выше скучных научных сотрудников, полжизни потративших на освоение и понимание предмета.
Если ранее популяризация чуралась шарлатанства и противо проставления серьезной науке, то сейчас наоборот.
Фактически происходит расслоение общественного знания на знание без кавычек - оно у профессионалов и серьезных любителей.
И попсу (название надо бы придумать) - псевдознание. В котором важна не его адекватность, а его доступность и соответствие предрассудкам.
А вот остальную массу давно уже захлестывает черт знает что. Вот по радио - постоянно передаются гороскопы. Первые лица государства стоят как дураки со свечками в храме.
Любая дристня воспринимается некритически и тиражируется блогерами. И безмозгло комментируется читателями.
Идет расслоение на элоев и морлоков...
А что делать?
Ну не убивать же все рабочее время ученых на бессмысленные дискуссии с придурками и шарлатанами. (а вполне сознательных шарлатанов сейчас - пруд пруди).
Прежде всего - навести порядок в научной среде. Вот скажем учебник для вузов, в котором говорится об "ауре литосферы" и об "эктоплазме". И рекомендации к использованию в вузах - доктора и даже академик.
Доходит до полного бреда, под которым тем не менее расписываются с рекомендациями доктора и академики. Вроде книги в которой "исправлены" 400 законов физики.
Даже откровенные псевдонауки вроде валеологии и соционики - преподаются в вузах. И бедных студентов заставляют учить эту белиберду.
Кстати - ничего негуманного в этом нет - не в тюрьму же. Просто иди в свою РАЕН и там шарлатань. А от имени науки выступать не имеешь права.
Врачу - исцелися сам. И пока сама наука и образование терпимо относятся к продажности и шарлатанству - бессмысленно пытаться что-то исправить в обществе.
Я, кстати, не "пессемист", а реалист. У меня большой опыт дискуссий на самые разные темы.
И везде одно и то же. Невежество некомпетентность и непризнание. Игнорирование любых серьезных данных. Взявшись отстаивать лажу - никто не говорит "за что купил, за то и продаю" - нет, бросаются как Матросов на амбразуру...
Читал на одном "психологическом" сайте "полезныей совет" - не позволяйте критиковать себя, тем самым унижать ващу личность итд...
Воспитывать надо уважение к знаниям, почтение к науке.
Уважение к уму. А у нас слово "умник" - это ругательство.
Впрочем это можно найти и в летописях времен князей.
В фильмах герои - не умники, многознайки, "ботаники", а парни с крепкими кулаками и метким глазом.
Или просто прожигатели жизни.
А такие не любят ни размышлять ни менять своих мнений, ни признавать своей неправоты.
"где же та красавица, что на ум бросается..."
Политика испокон веков - область профессионального вранья, и о ней нужен отдельных разговор.
Хотя в школе и вузах - явно не хватает в учебниках раздела "политическая и социальная демагогия". С изложением наиболее ходовых приемов оболванивания людей. (не только политиками, но и торговой рекламой, например)
Истина - это не "ОБОЗНАЧЕНИЕ" и, тем более, не обозначение "ПРЕДСТАВЛЕНИЯ" о предмете реальности. Истина - это есть СВЯЗАННАЯ информация о САМОМ ПРЕДМЕТЕ РЕАЛЬНОСТИ. "Обозначение" и "представление" - это всё субъективности, истина же всегда ОБЪЕКТИВНА.
А связанная информация (природная, естественная, "молчащая" пока её не спросили посредством субстанции свойства. Или, - информация-автоним, по акад. В.И. Сифорову), - см. в Google "связанная и свободная информация".
Комментарий удален модератором