К 9 мая, Дню победы над фашизмом

Современныи отрицателям Холокоста , в том числе многим антисемитам из МП, 6 миллионов погибших евреев кажется слишком завышенной цифрой.

Жаль , что руководство России официально в средствах массовой информации не напоминает молодому поколению о истенной цифре жертв геноцида еврейского народа.

Жаль, что не понимают как воспитывать своих детей...

Там ведь не только цифры, но судьбы!

Ведь и Эйнштейн мог так же кончить как его собратья, евреи Германии...

Моего дедушку Ефима( по отцу) и прабабушку Рахиль( по матери) а также 14 тнего дядю Рэма расстреляли в Бабьем Яре. Семью отца моей жены ( его первой жены) вместе с двумя маленикими детьми расстреляли в концлагере под Винницей.

Вы неправы. У нас Холокост НЕ ОТРИЦАЕТСЯ. И цифра сама не отрицается. И Путин - далеко не антисемит. Взять хотя бы его память о его еврейском тренере...Так вы тут и мне предъявите претензии в антисемитизме...А я везде, где могла выступала всегда в поддержку евреев. Но если у вас одна цель - выступить против России и Путина - то тут я вам не союзник. Против своей страны я выступать не стану. Да с такими я и не общаюсь. Как и не имею связей ни с одним антисемитом. На это у меня свои "тараканы в голове"...Многое помню. Но и мои знакомые евреи любят Россию. Часто страдали от разных правителей. Но просто так, "потому что в жилу", никогда не поднимали визг по поводу притеснений, которых нет. Сейчас сложные отношения с Украиной. Можно подумать, что евреи начисто забыли, что с ними делали бандеровцы. Они здесь, на МП, поддержали майдановцев! У меня таких знакомых в жизни нет. Только знаете, что я вам скажу...Если вы будете так тут выступать, как Ефим Гофман, как целая команда Кондрашова, как Алесандр Гершаник...мне будет не объяснить своим знакомым, что евреи - порядочные люди. Что вы уже только не сказали про Путина, про Крым, про майдан...Вы поддерживаете фашистов.

И никто их не регистрировал...

У меня тоже есть погибшие в лагерях, но самая трогающая история произошла с моим дядей - ведущим конструктором станкостроительного завода им. Кирова в Одессе. Когда он 8-ми лет отроду вышел из-за любопытства на улицу, то не успел дойти до угла, как был схввачен и переправлен в Гетто. Из него он раз 7 бежал и... возвращался, т.к. не нашел ни одного кто бы его приютил и накормил (квартира его была уже оприходована...). Возвращался из - за голода и холода. И только на 8-й раз, с риском для жизни, ему удалось перейти Днестр и нашлась молджавская христианка, давшая ему кров и домашнее тепло... Потрясло, что убежать в то время тоже не давало гарантию выжить никому...

Спасибо Вам за честную позицию.

סИнна научитесь понимать , что написано. Современные отрицатели Холокоста- эт о, что про Путина? Я имел ввиду антисемитов из МП и других соцсетей. Далее пишу , что власти России необходимо напомнить еще и еще раз молодежи про геноцид 6 миллионов евреев. Сама то власть обэтом хорошо знает и никогда этого не отрицала, но всредствах массовой информации крайне мало об этом говорят. Я что- то Вам говорил про Крым, Путина?:))) Ну не смешите меня.

А Ефим имеет право иметь свое мнение , как и Вы, Кондрашов , Гершанник и др. лишь бы никого не оскорбляли.

У каждого высокопоставленного "бонза" всегда был свОй хорОший еврей и Путя в этом не отличается от других "известных" личностей!

Мнение, выраженное здесь, всегда подразумевает определенно свою цель. Именно их высказывания - Кондрашова, Гершаника и других МПовцев - ОСКОРБЛЯЮТ нашу страну и Путина. Это намеренное создание ненависти к российской власти, к стране. Про это я и говорю. Выступая здесь, я сама вставала всегда на сторону евреев, когда видела, что их оскорбляют. Однако подпевать тем, кто оскорбляет мою власть и страну я не намерена. Про холокост я и сама всегда напоминала и склоняла голову перед этим ужасом. Однако, у вас тут поместили какую-то "толерантную" статейку про девку, насмехающуюся над мемориалом холокосту. И, видите ли, евреи не обращают внимания на девку, а вот русские -о Боже! - посадили прошмандовок. А я не то чтобы эту девку перед мемориалом холокосту посадила - я лично могла бы в такую и выстрелить. Это позор, не противодействовать оскорблению святынь. Ваше дело, конечно. Но так начинался и гитлеризм. Равнодушие. Мимо проходили такие вот толерантные люди. А кончился перфоманс холокостом. В общем, ни на амвон и алтарь, ни плясать перед мемориалом холокосту - НЕЛЬЗЯ. Любителей надо сажать. Увы, я так думаю.

Относительно числа уничтоженных евреев есть всем известные факты:

1. Многочисленные погромы в разных странах Европы и

2. Приказы оккупантов по выделению, изоляции и/или отправке евреев...

При этом и в 1-м и во 2-м случае убитых при погромах или по (в) дороге некогда было считать и, то же факт, никто и не считал. Ну напр. растрелянных в Бабьем Яру или соганных в хлев и там соженных.

Поэтому многих просто пропал даже след на земле.

Что уж тут говорить о самом числе погибших евреев...

Да, конечно, так...

Все постарались...

А насчет провокаторши на БВ, то это факт известный...

мелкобритания ...

См. Евреи во 2-й мироовой войне:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Спасибо, Ефим. Я раньше просматривал этот материал, но не видел там ответа. Однако есть ссылка на место в приговоре Нюрнбергского трибунала, где приводятся данные допроса Кальтенбруннера - и вот, оказывается, эта цифра 6 миллионов убитых евреев основывается на его показаниях, т.е. на данных немецкого учета. В том числе 4 милиона были убиты в концлагерях.

Таким образом, эта цифра переходит из публикации в публикацию, без учета каких бы то ни было уточнений, сделанных позднейшими историками и статистиками. То есть, можно с делать вывод, что страны-победительницы, не говоря уже об остальных, просто не интересовались у себя этим вопросом.

То есть, в Вики приводятся разные данные по странам, но без указания, что эти данные - официальные, т.е. признанные на уровне правительств. И эти данные, полученные из разных источников сильно позднее окончения войны, никаким образом не корректируют указанную Кальтенбруннером цифру и не используются при обобщении числа евреев - жертв Холокоста.

Заставили подумать-получайте!:))

1. После приказа подписанного Гитлером о поголовном уничтожении евреев, порученное Эйхтману, тот первым делом составил таблицу с кол. евреев по каждой европейской стране. Этот список дает представление об общем количестве европейских евреев до войны.

2. Можно это число сравнить с сегодняшним.

Только вычесть из него кол. родившихся и реэмигрировавших. Т.о. станет известно сколько евреев испарилось из Европы.

3. Сравнить это число с кол. населения европейских стран на 1945-й год и определить с какой страной по численности ее населения коррелируется эта цифра. И наконец 4-е:

4. Учитывая, как прецендент, тот факт, что Германия выплачивает компенсации, пособия и/или пенсии не только пострадавшим и выжившим в Гетто и концлагерях, но и тем кто вынужден был бежать из собственных домов, выставить иск ОЕСД на сумму "стоимости" определенной нранее по п.3, страны - начиная с площади ее территории, цены земель и кончая, условно, детскими садами и парками.

Платить они все равно не станут, но..., перефразируя Петра 1-го, политика должна быть такова, чтобы подлость каждого была видна.

Это было бы не лишним, чтобы Европа заткнулась...

Отдельным пунктом указать общую д.п. стоимость погубленных душ. Как прецендент взять либо 20млн, которые получит Турция за убийство Израилем их 9 террористов, или 5-ти млрд дол, которые заплатил покойный Кадафи за 328 пассажиров, сбитого по его приказу самолета над Локкерби. Такой иск мог бы показать всю ущербность тех завистников, что считают еврейские деньги, но которых не интересует и я ни разу не видел, чтобы они упомянули ужасные потери евреев в период до, во время и после ВОВ.

Напр. в Израиле 30 тыс убитых арабами при покровительстве, фиинансировании и вооружении их СССР и Европы.

Ну да, если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам! :))

Но всё-таки, было бы лучше, если бы такой подсчет был сделан специалистами.

Если бы вообще можно было его сделать. А то, противоположно распространенной убежденности во всепроникающем прописочном учете населения в СССР, неоднократно на частных случаях убеждаешься, что это миф, и в этом деле, как и везде, царил бардак.

В Википедии сказано, что на оккупированных немцами территориях СССР оставалось немногим менее 3 млн евреев, и почти все они были убиты. Но сколько из них вошли в тот самый немецкий учет, который был доложен Кальтенбруннеру, и, таким образом, вошли в пресловутые 6 млн, а сколько было убито без учета немцами и, в основном, их местными прислужниками - неизвестно. Власти СССР не интересовались этим вопросом, а теперь уж следов не найдешь.

Это конечно так.

Местные сжигали, пытали, убивали и грабили евреев без бухгалтерского учета... Стихийно, толпой.

Так, что подсчитывать надо как я рекомендовал ранее - было на 33-й год столько - то евреев, а на 54-й год осталось столько - то... (минус родившиеся после войны). Эта цифра и может быть ориентировочно - объективной.