Лошадка

Конец ты понял - ну и слава Богу!

Дай Бог прийти к такому вот итогу....

просто цитаты. А чё? Неужто у вас и процитировать неча? :)

Спасибо за искренность, но я сам полагаю это стихотворение прежде всего искренним, а уже потом - всяким прочим :) Например, пошлым и т.п.

Я не сомневаюсь, что искреннее... Надписи на заборах тоже носят искренний характер... Но их пишут люди весьма недалекие и невоспитанные... Неужели и Вам хочется выглядеть в глазах окружающих также? Вы прекрасно знаете, что среди авторов нашего сообщества есть и женщины, тем не менее вы своим стихотворением, пусть и в завуалированной форме, оскорбляете их достоинство, их чувства... Мне очень жаль, что Вы этого не понимаете... А ведь это очевидно!

Кстати, о бульварных изданиях: я его издал в одной из моих книг. Щетайте эту мою книгу бульварной :))))

их пишут люди весьма недалекие и невоспитанные...

Вы полагаете меня далёким? Зря. Я очень близок! :)))

«Неужели и Вам хочется выглядеть?».

Я буду жить сейчас и здесь,

не прогибаясь под эпоху.

Меня заботит, что я есть,

а как я выгляжу - мне всё равно.

«А ведь это очевидно!»

Вау!

Не знаю, как вам, а мне очевидное всегда представляется по меньшей мере сомнительным, если не просто ложью.

Я не собираюсь вступать с Вами в полемику... Хочу напомнить, что Вы грозились недавно уйти из нашего сообщества, но не сдержали свое обещание... Но если Вы решили все же остаться, то ведите себя подобающим образом, не выпячивая себя, словно пуп Земли, не помещая провокативного материала, нене позволяя себе отвечать на комментарии других авторов в пренебрежительном и неуважительном тоне.Если Вы появились в нашем сообществе лишь для того, чтобы нагнетать негативизм и выпячивать себя как одиозного автора, то Вы глубоко ошибаетесь, что Вам это сойдет с рук, и что Вам удастся нарушить нормальное творческое существование нашего сообщества.

«Хочу напомнить, что Вы грозились недавно уйти из нашего сообщества, но не сдержали свое обещание...».

Т.е. вы хотите, чтобы я ушёл? Вам без меня будет комфортнее?

Поискреннее, поискреннее! Отвечайте то, что думаете!

Вы - пуп земли! Вы этого не замечали? А зря.

Я - другой пуп той же самой земли. Этого вы могли не заметить, поэтому я вам говорю.

Каждый человек - пуп земли, на которой живут много других пупов.

Вот так вот...

А пуп земли, не разрешающий другим пупам считать себя пупом земли, тем самым становится не пупом, а пОпом (впрочем, ударение не суть важно).

Отвечаю Вам немедленно и со всей искренностью:"Да, я хочу этого! И чем быстрее, тем лучше!"

Аркаша! Я давно сделала выводы об этом авторе. Это бесполезно. Если человек уже разместил это, то убедить его в том, что это некорректно, невозможно, если бы он был воспитан иначе, он бы так не сделал.

А вот... облом вам!

Ежели невтерпёжь - организуйте импичмент!

Я тоже была бы рада вашему уходу. Может быть вам и пора призадуматься, почему вы не можете расположить к себе людей - образованных, читающих, прекрасно контактирующих с другими. Поздновато роль "плохиша" играть - вы не в подростковом возрасте уже. Да и кризис среднего уже не видно давно. Вы невозможно неприятны. Простите мне мою откровенность. А могли бы вписаться вполне, если бы не строили из себя невесть что.

«надеюсь, что Вы не станете в позу обиженного и оскорбленного творца»

Господь с вами! :)))

Просто я, знаете ли, читаю всё. В том числе и надписи на стенах сортиров («Посмотри налево. Посмотри направо. Посмотри назад. Чё ты вертишься, как хрен собачий?»). И я не делаю вид, что этих надписей нет, и не строю оскорблённую мину при их обнаружении. Можно, конечно, надеть трусы на все скульптуры обнажённых женщин и мужчин... а можно и не надевать. :)))

Но делать вид, что ЭТОГО нет... Зачем?

«В общественном парижском туалете

нсть надписи на русском языке!»

(с) В. Высоцкий.

Затем, что мы организовали именно такое сообщество, если вы настолько слепы что не видите этого - именно такое - где нет сортирных стен, где нет пошлости - где можно отдохнуть от всего этого дерьма душой, зайти и пообщаться с воспитанными людьми! Неужели вам не найдётся места, инет большой! Многие посмакуют с вами ваши произведения! Найдите место для себя! Не портите наше! Либо соблюдайде "дресс" -код, если можно так выразится! Или так интересно "потроллить" - посмотреть на реакцию? Неинтересно. Она такая и будет. Всё, нечего больше смотреть.

Спасибо.

Трусы на статуи надевать не следует, но и публично совокупляться ЛЮДЯМ тоже ни к чему. Всему свое место. Читайте на здоровье все, что хотите и где хотите, это Ваше личное право. За это никто Вас не критикует - а Вы, похоже, осуждаете тех, кому надписи "на стенах сортира" неприятны.

Но здесь, в сообществе, не уборная, скорее гостиная. В приличном и чистом доме не пишут на стенах и не матерятся, не так ли? Даже в санузле. Зачем этот эпатаж? Если Вам, как умному человеку, очевидно, что эта грань Вашего творчества неприятна и вызывает протест - зачем же Вы настаиваете, что Ваши читатели(и коллеги, добавлю) неправы - а Вы правы?

Уходить ни к чему, Вы многогранны, а вот убрать неприличный пост - в самый раз.

Прошу заметить - Ваша публикация "Разговор о поэзии" был принят сообществом куда более благосклонно.

Отчего? Там нет неприличных слов, даже спрятанных отточием, и Вы лишь "на грани фола" - а где эта грань, как раз определяют читатели и их реакции.

Которые Высоцкий не цитирует - никогда.

Вообще-то, эротизм тут и не замышлялся. Равно как и пошлость не замышлялась. Это стихотворение - не о сексе (не о соитии, не о трахе, не о коитусе), а об усталости. Название - не случайно...

Тем не менее, стоило бы прислушаться к мнению окружающих...

мнение большинства всегда подавляет, тут вы правы :)

Александр Пушкин

«Телега жизни»

Хоть тяжело подчас в ней бремя,

Телега на ходу легка;

Ямщик лихой, седое время,

Везет, не слезет с облучка.

С утра садимся мы в телегу;

Мы рады голову сломать

И, презирая лень и негу,

Кричим: пошел! ебёна мать!

Но в полдень нет уж той отваги;

Порастрясло нас; нам страшней

И косогоры и овраги;

Кричим: полегче, дуралей!

Катит по-прежнему телега;

Под вечер мы привыкли к ней

И, дремля, едем до ночлега -

А время гонит лошадей

****************

Пушкину можно...

Вы сомневаетесь в том, что мнение большинства может быть верным? Пушкину простительно...

Это стихотворение Пушкина всегда публиковали с отточием. И Вы наверняка понимаете разницу между не нормативной лексикой в ее экспрессивной функции и намеренном(?), или навряд ли случайном выборе неприличного слова для обозначения соития в вполне лирическом контексте - что и создает эффект "за гранью", делает текст оскорбительным. Пушкин никогда не обнародовал то, что дамы могли счесть оскорбительным.

нет, я не сомневаюсь. Именно это я и сказал: мнение большинства подавляет. Эрго, оно верно.

А вот почему Пушкину - простительно? Вот тут позвольте усомниться! Непростительно никакому пушкину сц... писать против ветра!

«Это стихотворение Пушкина всегда публиковали с отточием»

Так и я своё с отточием опубликовал! :)))

Что вас оскорбило-то? Только то, что вы отточенное слово ЗНАЕТЕ - и ничего более!

Нет, Вы ошибаетесь. Оскорбило, и не только меня, смешение стилистических пластов, создающее эффект скабрезности. Просто у других комментаторов меньше терпения и желания объяснять, чем у меня. Я же даю Вам возможность отступить с честью...

Получается, что правда может "подавлять"? Не могу понять, откуда у вас постоянно, почти патологическое стремление эпатировать, зубоскалить? Стишок получился,как это отметили многие, скабрёзный, а вы продолжаете огрызаться и защищать свою "независимость". Но зачем?

правда большинства всегда подавляет правду меньшинства, вы этого не знали? Но это так, и я не вижу в этом несправедливости или обиды. Всё равно что обижаться на погоду и гневно требовать, чтобы она соответствовала моему настроению :)))

"смешение стилистических пластов"

Я называю это "вумным" термином "смысловая полифония". Иногда при этом возникает "смысловой обертон", и даже несколько обертонов. Но какой из них найдёт резонанс в голове читателя - предугадать почти никогда не удаётся.

Правда возвышает, а не подавляет и унижает.

Стиль - это человек, и стилистическая работа - одна из важнейших не только в литературе, это очевидно. И все же, предугадать резонанс в голове и душе от употребления автором жестко табуированной лексики вряд ли трудно, во всяком случае в той компании, где при Вас эта лексика не употреблялась ни разу, как это было у нас. Все уже сказано, я думаю, мы поняли друг друга.

Разумеется. Я уже говорил об этом: теперь я вижу линию буйков более отчетливо, чем до публикации "Лошадки".

А стиль - это не человек. Во всяком случае, не весь. Ну или по крайней мере не везде, а только в жёстко регламентированном обществе (раньше говорили - "свете").

пропущено определение: СВОЯ правда возвышает. А чужая правда может подавить свою. Насчёт "унизить" - ну это уже зависит не столько от чужой правды, сколько от носителя своей :)

Впрочем... Вы, наверное, полагаете, что правда на всех одна? Я встречался с такой точкой зрения.

Ваша "правда" оскарбляет и унижает. Да и к чему все эти рассуждения, поупражняться?

Вас? Сочувствую. А вот меня чужая правда не унижает. Это, наверное, потому, что я никого не пытаюсь заставить отказаться от своей правды и признать только мою. Вот если человек пытается это делать - тогда да, тогда наличие других правд, отличных от его правды, .будет его оскорблять и унижать. Это называется нетерпимость.

Простейший пример: свободные демократические выборы. Я голосую, допустим, за Зюганова (на самом деле это не так, но - допустим). А большинство - за Путина. Побеждает, естественно Путин - правда большинства подавила мою правду.

Неужели я должен считать себя оскорблённым и униженным? Чем? Тем, что правда большинства не совпала с моей правдой?

Вы победили, скабрёзничайте дальше, если позволят...

Простите, но победа над кем бы то ни было мне ни к чему. Я отнюдь не отрицаю вашей правды. Пусть она вас возвышает, если вы нуждаетесь в возвышении. А я в этом не нуждаюсь, и, если ваша правда совпадёт с правдой большинства, я отнюдь не буду чувствовать себя униженным - я просто исполню волю этого самого большинства. Т.е. и вашу волю :). Не люблю побеждать, знаете ли. Жить люблю.

Я услышала, что стихотворение об усталости. Сочувствую. Видно, она велика, если так зашкаливает... Понимаю Вас - бывало и бывает и со мной такое.

И все же - Вы не можете не согласиться, что если стихотворение требует авторских пояснений - эмоционально, как самовыражение автора, оно, может быть, и превосходно... но не дотягивает до литературного уровня... бывает... Для того и существует сообщество, чтобы иногда одобрять и поддерживать - а иногда и нет...

Лошадиной усталости - от души сопереживаю...

Для чего? Гм... Как-то не задумывался. Для чего я пишу... Для чего я дышу? Странный вопрос. Вот "почему" - на это, наверное можно ответить, но ответ как-то... подразумевается. Потому что не могу не...

А не понравилось - ну что ж, бывает. Трагедии в этом нет - ни для меня, ни, надеюсь, для сообщества.

Есть... как бы это... обозначение? Да, что-то вроде буйков, за которые тут не следует заплывать. Ну вот и обозначился (для меня) ещё один буёк :)))

P.S. Странно, что довольно-таки... не, не довольно-таки, а АБСОЛЮТНО никакое моё четверостишие ("антиколыбельная") было воспринято благосклонно. Вот уж где поэзия не ночевала!

Тот - ради славы, тот - в избытке мужества,

иной - в угоду звонкому грошу,

а я который год пишу от ужаса,

что больше ничего не напишу. © Евгений Лукин.

Вах!

Ну почему, почему, почему он всегда раньше меня озвучивает мои мысли?

:))))

Я читаю Лукина и улыбаюсь, и смеюсь, и грущу, и удивляюсь - почему я-то, дурак, это не сформулировал, ведь очевидно же.)) Лукин в почти каждом своём стихотворении "рисует квадрат Малевича", всё настолько просто...но он один до этого додумался. Один и первый.

А книгу я дочитаю и пришлю тебе непременно. Мне не жалко. Даже приятно, в ней семь поэтов и все хороши, каждый по-своему.

Александр, я не спросила, для чего Вы пишете.Я спросила: для чего Вы это делаете. И Вы поняли что я имела виду.Поскольку, далее я определённо всё обозначила.. Но Вы не ответили. Вы написали только о буйках. Жаль.

А насчёт "Антиколыбельной" - не лукавьте пожалуйста.Оно действительно никакое. А воспринято благосклонно было исключительно из-за фотографии Вашего прекрасного рыженького внука.

Значит, я не понял, что "это". Вообще-то, мне кажется, что любой пост в литературном сообществе публикуется для того, чтобы получить отклики. Я их получаю.

Ладно. Значит не поняли. Жаль.

Не знаю, как вы, а я не читаю Пушкина - я читаю и перечитываю "Евгения Онегина", "Капитанскую дочку", "Телегу жизни", "Арапа Петра Великого"... Я не читаю Булгакова - я читаю и перечитываю "Мастера и Маргариту, "Собачье сердце", "Дьяволиаду"...

«Страшная усталость и ничего больше. Только цинизм».

Да. Точное прочтение. Спасибо. Так (по замыслу) и должен был читаться бессильный мат, бессильно "отточенный".

P.S. ...и зарифмованный, между прочим, тоже бессильно - рифма до явности неточна - чересчур ассонансная рифма. Еще одно подчёркивание усталости...

Мат сам по себе никого и ничего не характеризует. Характеризовать стиль автора могут способ и цели употребления тех или иных слов - например, матерных. Вспомните знаменитую фразу: "Мы матом не ругаемся, мы им разговариваем"...

Разговариваем, да. Куда от этого денешься... Я лично убежала в поэзию, но и здесь "Пушкины" достают ))

Значит, по-вашему, мат Александра Сергеевича все-таки не характеризует?..

Нет. Александра Сергеевича как поэта характеризуют способ и цели употребления мата в тех случаях, когда он его употребляет. Способ - отточие вместо матерного слова, но при всём при этом отточивании слово легко узнаётся: т.е., помимо всего прочего, А.С. предполагает знание читателем этих слов. Что же касается цели, то в конкретном случае "Телеги жизни" она заключается в описании эмоций лирического героя, возрастных изменений этих эмоций и возрастных же изменений в том, как они проявляются. Молодой матерится, не задумываясь и не скрывая своих эмоций, чем старше - тем сдержаннее в словах, да и в поступках... Других целей употребления мата я в этом стихотворении не вижу. Т.е. цель одна: точное описание своих наблюдений.

Очень познавательно. Обычно шарахаюсь от мата, слишком не по вкусу. Но давно хотела понять цели подобного натурализма в поэзии. И, кажется, приблизило к пониманию вашего стиха. И все-таки мат характеризует если не автора, то диапазон его изобразительных средств.

Вот вам для познавательности цитатка из воспоминаний Евгения Лукина:

«На семинаре в Малеевке ярый приверженец симфонической прозы заклинал следить за стыками слов, где могут возникнуть паразитные неблагозвучия.

А на следующий день обсуждают супругов Лукиных. Семинарист П. принялся выискивать неблагозвучные стыки слов в наших опусах. Где бы он их там нашёл, если мы каждую фразу сначала проговаривали вслух и лишь потом заносили на бумагу!

Искал, искал — бросил. Сказал, что почудилось. «Ну ладно, — думаю. — Послезавтра твоя очередь». Настаёт послезавтра.

— Владик, — говорю. — Тут у тебя упомянут некий летательный аппарат. Не мог бы ты объяснить его устройство подробнее? Как он хотя бы выглядит…

— Какой аппарат?

— Жеполёт.

— Ка-кой?!

— Вот… написано: «Такой же полёт…» Веселились долго. И как выглядит — объяснили.

А между прочим, умышленные неблагозвучия на стыках слов, как потом оказалось, приёмчик изумительный. Сами подумайте: выйдешь на улицу — мат-перемат, а твои персонажи сплошь изъясняются приличными словами. Неправдоподобие получается. И начинаешь инкрустировать речь героя намеренно нехорошими звукосочетаниями. Скажем, так: «Я б с детства...».

Прочитала ради интереса. Но... Я же жаловалась уже - с детства страдаю нежными чувствительными ушами...) Это не исправишь даже воспоминаниями Евгения Лукина, как и не вылечишь от употребления мата.

Другой у меня диапазон, даже для самых крепких выражений...)))

о господи, а зачем? Маленькую радость он уже получил, а с нею - и отдохновение от усталости, и жить, разумеется, продолжит. От сыплющихся с неба звёзд трудности этой жизни никуда не исчезнут - и придётся ещё не раз уставать, преодолевая их...

а притихшие воробьи? А крылышки под ладонями? :) Поэзия не обязательно пафосна. Особенно лирическая.

Вы меня убедили :))) Желаю творческих успехов и не только, а во всем хорошем :)