Жители Швеции и Финляндии о вступлении в НАТО и угрозах России

Министры иностранных дел Швеции Анн Линде (справа) и Финляндии Пекка Хаависто (слева) на пресс-конференции с генсекретарем НАТО Йенсом Столтенбергом после подписания протоколов о вступлении в альянс. Брюссель, Бельгия, 5 июля 2022 года. Фото: Yves Herman / Reuters / Forum

Сегодня, 5 июля, Швеция и Финляндия подписали протоколы о вступлении в НАТО. Теперь их должны ратифицировать все 30 стран-членов Альянса. Ориентировочно на это потребуется около года. Только после завершения процесса можно будет официально заявить — состав НАТО пополнили две страны, граничащие с Россией. Корреспондент «Вот Так» спросил у жителей Финляндии и Швеции, как они восприняли отказ от нейтрального статуса и боятся ли вторжения РФ.

НЕЙТРАЛИТЕТУ – НЕТ

Долгое время два скандинавских государства придерживались нейтралитета. Финляндия десятилетиями сохраняла внеблоковый статус и последовательно выступала за укрепление дружественных отношений со всеми странами, и прежде всего — с соседними. Швеция также заявляла о принципе нейтралитета в военное время и неприсоединении к военным блокам в мирное. После трехнедельной войны с Норвегией в 1814 году Швеция не участвовала ни в одном конфликте.

После аннексии Крыма и начала войны на Донбассе в 2014 году жители двух стран заговорили о возможном вступлении в НАТО для защиты от агрессивных действий Путина, но правительства Швеции и Финляндии эту перспективу отвергали. За несколько месяцев до российского вторжения в Украину премьер-министр Швеции Магдалена Андерссон заявляла, что Швеция вступать в НАТО не планирует:

«Свобода от военных действий хорошо служит нашему государству и способствует стабильности и безопасности в Северной Европе. Швеция не будет подавать заявки на членство в НАТО. Швеция не будет пассивной, если случится катастрофа или нападение на другую страну в Северном регионе или в ЕС. И мы ожидаем, что эти страны будут действовать таким же образом, если пострадаем мы сами».

Финляндия и Швеция не отказывались от нейтрального статуса даже во время Карибского кризиса, когда мир, как принято считать, находился ближе всего к началу ядерной войны. Не произошло этого и после распада Советского Союза, несмотря вступление обоих государств в ЕС в 1995. Историческое решение отказаться от нейтралитета власти двух стран приняли после нападения России на Украину. 17 мая 2022 года Стокгольм и Хельсинки официально подали заявки на членство в НАТО. Согласно соцопросам, большинство населения Финляндии и Швеции такое решение поддержали.

«Никому не может навредить то, что кто-то хочет защитить себя. Россия долго говорила, что внеблоковость Финляндии и Швеции способствует стабильности в Балтийском море. Однако в конце прошлого года они заявили, что Финляндия и Швеция не могут присоединиться к НАТО. И это изменило ситуацию. Мы и Швеция были внеблоковыми по собственному выбору. Но такими заявлениями РФ попыталась заявить, что мы не можем сами что-то решать.

Это большое изменение, это заставило нас задуматься. Потому если спрашивать, как Россия расценит вступление Финляндии в НАТО… Если бы это произошло, я бы ответил, что они подтолкнули к этому сами. Пусть посмотрят в зеркало», — комментировал в мае решение о вступлении в Альянс президент Финляндии Саули Ниинистё.

Протестующие собрались во время демонстрации против членства в НАТО у офиса правящей социал-демократической партии в Стокгольме, Швеция. 14 мая 2022 года. Фото: TT News Agency / Reuters / Forum

НАЛОГИ СТАНУТ БОЛЬШЕ, ВЕРОЯТНОСТЬ ВТОРЖЕНИЯ — МЕНЬШЕ

Присоединение к НАТО — большое геополитическое событие, но жители Швеции вряд ли заметят какие-то сильные изменения, говорит в комментарии «Вот Так» солдат шведской армии по имени Андеш. Из-за членства Швеции в ЕС военные и так работали и жили по стандартам НАТО, объясняет он:

«Единственное, что поменяется — из бюджета будут вынуждены выделять больше средств на военное обеспечение, вооружение и поднять зарплаты военным. Понятно, что заработок зависит от позиций и задач, но сейчас оплата начинается от 3,5 тыс. евро. За переработку идет двойная оплата».

Почему часть финнов и шведов все равно выступают против вступления в НАТО? Ответ, вероятно, кроется в возможном изменении системы налогообложения. Члены Альянса стремятся тратить на оборону не менее 2% от ВВП. В Стокгольме до этого показателя пока не дотягивают: за 2021 год на нужды вооруженных сил ушло 1,3% от ВВП. При этом Швеция является страной с одним из самых высоких подоходных налогов во всем мире. В некоторых случаях граждане отдают в казну государства больше 60% заработка. В Финляндии максимальная ставка подоходного налога — 31%, однако она все равно выше, чем во многих странах Европейского союза.

Несмотря на всю важность событий, ни саммит НАТО в Мадриде, ни сегодняшнее подписание протоколов большого резонанса среди жителей Швеции не вызвали, рассказывает «Вот Так» украинская журналистка Екатерина, живущая в Стокгольме:

«Если в Украине, когда в парламент внесли флаг Евросоюза, все обсуждали это событие, то в Швеции, когда было принято решение всеми членам НАТО, это было воспринято без особого энтузиазма. Это не был большой праздник и при этом не было негатива. Обычный день — “Произошло и произошло. Окей”».

Шведы повсеместно не против НАТО, но есть люди, которые высказывают позицию, что они хотели бы быть более нейтральными и не хотели бы влезать в историю с политическим позиционированием государства. При этом другая часть граждан говорят, что те люди, которые думают, что в последнее время Швеция была нейтральной страной — просто глупые, и это не так. Если бы они были нейтральной страной, то не выделяли бы оружие Украине».

Демонстрант держит плакат с изображением Владимира Путина во время демонстрации в поддержку жителей Украины. Стокгольм, Швеция. 26 марта 2022 года. Фото: TT News Agency / Reuters / Forum

Страх вторжения России

Склонность к нейтралитету части населения обусловлена историей. Финны не хотели бы повторения Зимней войны против СССР в 1939–1940-х годах, в которой страна потеряла 11% территории, несмотря на защиту суверенитета. В Швеции эти настроения объясняются временами правления короля Густава, когда страна постоянно с кем-то воевала.

«Из-за агрессивных действий России и страха, что война после Украины придет к нам в страну, вначале мы выступали за Альянс более активно. Сейчас, из-за того, что информационная повестка меняется, войны в информационном пространстве стало меньше, такого страха уже нет, как когда российские самолеты пересекали воздушное пространство Финляндии и Швеции. Многие в отпусках, улетают из своих стран. Сейчас ощущения того, что нужно вступать в Альянс быстрее, потому что Россия вторгнется — нет», — делится мнением жительница Хельсинки Анники.

Спокойствие населения скандинавских стран, возможно, связано с заявлениями Владимира Путина, который говорил, что у России «нет претензий» относительно их вступления в Альянс.

«У нас нет территориальных вопросов и споров, у нас нет ничего, что могло бы беспокоить с точки зрения членства Финляндии или Швеции в НАТО. Хочется — пожалуйста. Только они должны себе представлять, что раньше не было никаких угроз для них, но теперь, в случае размещения военной инфраструктуры, мы должны будем ответить зеркально. Теперь будет возникать такое напряжение, и это нормально. Без этого невозможно», — заявлял Путин.

Ненависть к России и к Путину сейчас очень большая, утверждает жительница Хельсинки Анники. При этом, по ее словам, жители двух скандинавских стран разделяют власть и россиян, которые живут сейчас в Финляндии или Швеции:

«Отношение к РФ остается таким же, как было в начале войны. Никто тут не думает, как во многих странах Европы, Германии, в частности. Мол: “Скоро зима, а мы без газа. Что делать?” Тут даже речи не ведется, чтобы ради российского газа или ради их денег поменять отношение к РФ. У нас очень мотивированная и готовая армия. Мы слышали заявления Путина, на них реагируем спокойно».

Шведы и финны в общении регулярно подмечают схожесть настроений среди людей в их странах. Настолько государства экономически и культурно интегрированы друг с другом, что их жители признаются: в случае начала войны — во что они сами не сильно верят — действовать Швеция и Финляндия будут совместно.

Владимир Самарский
Министры иностранных дел Швеции Анн Линде (справа) и Финляндии Пекка Хаависто (слева) на пресс-конференции с генсекретарем НАТО Йенсом Столтенбергом после подписания протоколов о вступлении в альянс.

Брюссель, Бельгия, 5 июля 2022 года. Фото: Yves Herman / Reuters / Forum

Сегодня, 5 июля, Швеция и Финляндия подписали протоколы о вступлении в НАТО. Теперь их должны ратифицировать все 30 стран-членов Альянса. Ориентировочно на это потребуется около года. Только после завершения процесса можно будет официально заявить — состав НАТО пополнили две страны, граничащие с Россией. Корреспондент «Вот Так» спросил у жителей Финляндии и Швеции, как они восприняли отказ от нейтрального статуса и боятся ли вторжения РФ.

НЕЙТРАЛИТЕТУ – НЕТ

Долгое время два скандинавских государства придерживались нейтралитета. Финляндия десятилетиями сохраняла внеблоковый статус и последовательно выступала за укрепление дружественных отношений со всеми странами, и прежде всего — с соседними. Швеция также заявляла о принципе нейтралитета в военное время и неприсоединении к военным блокам в мирное. После трехнедельной войны с Норвегией в 1814 году Швеция не участвовала ни в одном конфликте.

После аннексии Крыма и начала войны на Донбассе в 2014 году жители двух стран заговорили о возможном вступлении в НАТО для защиты от агрессивных действий Путина, но правительства Швеции и Финляндии эту перспективу отвергали. За несколько месяцев до российского вторжения в Украину премьер-министр Швеции Магдалена Андерссон заявляла, что Швеция вступать в НАТО не планирует:

«Свобода от военных действий хорошо служит нашему государству и способствует стабильности и безопасности в Северной Европе. Швеция не будет подавать заявки на членство в НАТО. Швеция не будет пассивной, если случится катастрофа или нападение на другую страну в Северном регионе или в ЕС. И мы ожидаем, что эти страны будут действовать таким же образом, если пострадаем мы сами».

Финляндия и Швеция не отказывались от нейтрального статуса даже во время Карибского кризиса, когда мир, как принято считать, находился ближе всего к началу ядерной войны. Не произошло этого и после распада Советского Союза, несмотря вступление обоих государств в ЕС в 1995. Историческое решение отказаться от нейтралитета власти двух стран приняли после нападения России на Украину. 17 мая 2022 года Стокгольм и Хельсинки официально подали заявки на членство в НАТО. Согласно соцопросам, большинство населения Финляндии и Швеции такое решение поддержали.

«Никому не может навредить то, что кто-то хочет защитить себя. Россия долго говорила, что внеблоковость Финляндии и Швеции способствует стабильности в Балтийском море. Однако в конце прошлого года они заявили, что Финляндия и Швеция не могут присоединиться к НАТО. И это изменило ситуацию. Мы и Швеция были внеблоковыми по собственному выбору. Но такими заявлениями РФ попыталась заявить, что мы не можем сами что-то решать.

Это большое изменение, это заставило нас задуматься. Потому если спрашивать, как Россия расценит вступление Финляндии в НАТО… Если бы это произошло, я бы ответил, что они подтолкнули к этому сами. Пусть посмотрят в зеркало», — комментировал в мае решение о вступлении в Альянс президент Финляндии Саули Ниинистё.

Протестующие собрались во время демонстрации против членства в НАТО у офиса правящей социал-демократической партии в Стокгольме, Швеция. 14 мая 2022 года. Фото: TT News Agency / Reuters / Forum

НАЛОГИ СТАНУТ БОЛЬШЕ, ВЕРОЯТНОСТЬ ВТОРЖЕНИЯ — МЕНЬШЕ

Присоединение к НАТО — большое геополитическое событие, но жители Швеции вряд ли заметят какие-то сильные изменения, говорит в комментарии «Вот Так» солдат шведской армии по имени Андеш. Из-за членства Швеции в ЕС военные и так работали и жили по стандартам НАТО, объясняет он:

«Единственное, что поменяется — из бюджета будут вынуждены выделять больше средств на военное обеспечение, вооружение и поднять зарплаты военным. Понятно, что заработок зависит от позиций и задач, но сейчас оплата начинается от 3,5 тыс. евро. За переработку идет двойная оплата».

Почему часть финнов и шведов все равно выступают против вступления в НАТО? Ответ, вероятно, кроется в возможном изменении системы налогообложения. Члены Альянса стремятся тратить на оборону не менее 2% от ВВП. В Стокгольме до этого показателя пока не дотягивают: за 2021 год на нужды вооруженных сил ушло 1,3% от ВВП. При этом Швеция является страной с одним из самых высоких подоходных налогов во всем мире. В некоторых случаях граждане отдают в казну государства больше 60% заработка. В Финляндии максимальная ставка подоходного налога — 31%, однако она все равно выше, чем во многих странах Европейского союза.

Несмотря на всю важность событий, ни саммит НАТО в Мадриде, ни сегодняшнее подписание протоколов большого резонанса среди жителей Швеции не вызвали, рассказывает «Вот Так» украинская журналистка Екатерина, живущая в Стокгольме:

«Если в Украине, когда в парламент внесли флаг Евросоюза, все обсуждали это событие, то в Швеции, когда было принято решение всеми членам НАТО, это было воспринято без особого энтузиазма. Это не был большой праздник и при этом не было негатива. Обычный день — “Произошло и произошло. Окей”».

Шведы повсеместно не против НАТО, но есть люди, которые высказывают позицию, что они хотели бы быть более нейтральными и не хотели бы влезать в историю с политическим позиционированием государства. При этом другая часть граждан говорят, что те люди, которые думают, что в последнее время Швеция была нейтральной страной — просто глупые, и это не так. Если бы они были нейтральной страной, то не выделяли бы оружие Украине».

Демонстрант держит плакат с изображением Владимира Путина во время демонстрации в поддержку жителей Украины. Стокгольм, Швеция. 26 марта 2022 года. Фото: TT News Agency / Reuters / Forum

Страх вторжения России

Склонность к нейтралитету части населения обусловлена историей. Финны не хотели бы повторения Зимней войны против СССР в 1939–1940-х годах, в которой страна потеряла 11% территории, несмотря на защиту суверенитета. В Швеции эти настроения объясняются временами правления короля Густава, когда страна постоянно с кем-то воевала.

«Из-за агрессивных действий России и страха, что война после Украины придет к нам в страну, вначале мы выступали за Альянс более активно. Сейчас, из-за того, что информационная повестка меняется, войны в информационном пространстве стало меньше, такого страха уже нет, как когда российские самолеты пересекали воздушное пространство Финляндии и Швеции. Многие в отпусках, улетают из своих стран. Сейчас ощущения того, что нужно вступать в Альянс быстрее, потому что Россия вторгнется — нет», — делится мнением жительница Хельсинки Анники.

Спокойствие населения скандинавских стран, возможно, связано с заявлениями Владимира Путина, который говорил, что у России «нет претензий» относительно их вступления в Альянс.

«У нас нет территориальных вопросов и споров, у нас нет ничего, что могло бы беспокоить с точки зрения членства Финляндии или Швеции в НАТО. Хочется — пожалуйста. Только они должны себе представлять, что раньше не было никаких угроз для них, но теперь, в случае размещения военной инфраструктуры, мы должны будем ответить зеркально. Теперь будет возникать такое напряжение, и это нормально. Без этого невозможно», — заявлял Путин.

Ненависть к России и к Путину сейчас очень большая, утверждает жительница Хельсинки Анники. При этом, по ее словам, жители двух скандинавских стран разделяют власть и россиян, которые живут сейчас в Финляндии или Швеции:

«Отношение к РФ остается таким же, как было в начале войны. Никто тут не думает, как во многих странах Европы, Германии, в частности. Мол: “Скоро зима, а мы без газа. Что делать?” Тут даже речи не ведется, чтобы ради российского газа или ради их денег поменять отношение к РФ. У нас очень мотивированная и готовая армия. Мы слышали заявления Путина, на них реагируем спокойно».

Шведы и финны в общении регулярно подмечают схожесть настроений среди людей в их странах. Настолько государства экономически и культурно интегрированы друг с другом, что их жители признаются: в случае начала войны — во что они сами не сильно верят — действовать Швеция и Финляндия будут совместно.

Владимир Самарский