Роковая ошибка в палестинском мирном процессе
Признание палестинцами прав Израиля на существование в качестве еврейского государства стало в последние дни центральной темой. Палестинцы неоднократно отказывались, настаивая, что их официального признания без ссылки на еврейский характер государства Израиль является достаточным.
Хотя администрация Обамы активно проводит израильско-палестинские переговоры, президент Палестинской автономии Махмуд Аббас бросил ей даже не кость. В Вашингтоне 20 марта, он сказал президенту Обаме в лицо, что палестинцы не согласятся на признание Израиля как еврейского государства.На этой неделе Лига арабских государств поддержали этот отказ. Аббас также сказал Обаме, что не может быть никакого компромисса в том, что палестинцы называют «правом на возвращение» — репатриацию в Израиль, а не в палестинское государство, палестинских беженцев войны 1948-49 и их миллионов потомков. Он также отверг идею, что подписанное мирное урегулирование с Израилем будет означать прекращение дальнейших претензий и конфликтов.
Этот результат был вполне предсказуем. Американцы никогда не оказывали давления на ПА, даже несмотря на то, что считалось, что администрация Обамы согласна с Израилем о необходимости такого признания и поисков соглашения с палестинцами за кулисами. Недавно выяснилось, что и этого нет. Государственный секретарь Джон Керри сказал конгрессу 13 марта, что настаивание Израиля на этом требовании является «ошибкой». Очень много для американского давления и «подставления Израилю спины», как Обама обыкновение говорит по поводу жизненно важных вопросов, которые являются сутью мирного процесса.
Почему Израиль настаивает на признании себя как еврейского национального государства? Почему палестинцы отказывают ему в этом? Почему администрация Обамы пытается это отбросить как неважное? Израильтяне настаивают, а палестинцы отказываются от признания еврейского государства потому, что лейтмотивом палестинского движения было отрицание еврейских национальных прав на государство любого размера на территории бывшей британской мандатной Палестины.
Керри отрицает важность этой истории, утверждая, что на это накладывается другая, которая это компенсирует. Он утверждает, что еврейское государство было «достаточно упомянуто» в резолюции ГА ООН в 1947 по разделу, в которой было рекомендовано создание независимых арабского и еврейского государств в британской мандатной Палестине. Кроме того, тогдашний палестинский лидер Ясир Арафат «подтвердил, что он согласен с тем, что [Израиль] будет еврейским государством» в заявлениях, якобы принятых Израилем в 1988 и в 2004.
Все это не держит воды.
Во-первых, план раздела ООН 1947 был отвергнут палестинцами и никогда не осуществлялся. Таким образом, признание еврейского государства палестинцами осталось невыполненным.
Во-вторых, в 1988 Арафат не признавал Израиль как еврейское государство . Он просто обобщил текст плана раздела ООН 1947 — уловка, которая в то время была отклонена как неискренняя и Израилем и Соединенными Штатами Америки. В 2004, в разгар террористической войны против Израиля, которую он направлял, Арафат просто произнес эти слова, вне какого-либо дипломатического контекста, двум левым израильским журналистам, что едва ли является доказательством революции Коперника в палестинском мышлении. (Кстати, два израильских журналиста описали заявление Арафата в то время как «первый раз Арафат сказал, что он признает еврейский характер государства», а это указывает, что эти два сторонника теории превращения Арафата в 2004, даже не думали о словах, сказанных Арафатом в 1988, на которых Керри делает сегодня такой акцент).
Как мы узнали потом, именно Израиль, который останется еврейским государством – это то, с чем палестинцы не согласны. Палестинское руководство Аббаса с самого начала настаивало на этом пункте, когда им был задан вопрос много лет назад. Как Аббас однажды выразился: «Я четко об этом говорю: я не признаю никакого еврейского государства, как бы вы его ни называли».
Кроме того, даже теперешнее официальное признание ПА Израиля не имеет смысла потому, что ни одна палестинская группа, включая Фатх Аббаса, который контролирует ПА, этого не сделала. Как сказал Аббас, «Ни от Хамаса, ни от Фатаха, ни от Народного фронта не требуется признавать Израиль». Сильная личность в Фатахе Мохаммед Дахлан, также отрицательно отозвался об этом: «Мы требуем от движения ХАМАС не признавать Израиль, потому что движение Фатх не признает Израиль, даже сегодня».
Тем не менее, Керри игнорирует слона в комнате -- то, что он делал раньше, будучи уверен, что он сможет добиться неуловимого израильско-палестинского соглашения.
Так, в прошлом году Керри пообещал палестинцам, что Израиль освободит находящихся в тюрьме арабо-израильских террористов, несмотря на то, что Израиль его на это не уполномочивал. Теперь, когда самовольно взятое обязательство висит на нем, он должен либо убедить израильтян сделать то, что они никогда не намеревались делать, либо - убедить палестинцев ослабить свои требования, которые они неоднократно повторяли в его присутствии, и которые Керри сам у них породил.
Тем временем палестинцы отрезаны от вариантов, которые сами по себе приведут к миру. Короче говоря ситуация – полный хаос, а не исполнение на уровне профессиональной дипломатии.
http://www.algemeiner.com/2014/03/28/a-fatal-flaw-in-the-palestinian-peace-process/
Комментарии
Вы проводили опрос?
Отучиваемся говорить за всех, вас никто не уполномочивал.
Обсуждение здесь добровольное, кто не желает тот не участвует и наоборот.
Все форумы и даже яплакалЪ забиты антиукраинскими истерически-пафосными материалами, а тут вдруг статья совсем не злободневная. У нас вот сегодня бывшего премьера признали виновным в получении крупных взяток и теперь он может оказаться рядом с бывшим президентом, который сидит за преступления сексуального характера. Думаете подобная тема сейчас вызовет интерес?
Мне очень смешно читать рассуждения человека даже не представляющего о чем идет речь.Продолжайте веселить публику - завтра все-таки 1апреля.Может чего нового придумаете.
Поздравляю с твоим народным праздником Первое апреля. Смейся на здоровье " освоитель Голан" .
И шо ты там освоил , болота, минные поля, или старые сирийские казармы?
Ладно Шмуля будь здоров на сегодня.
Приезжай - покажу, встречу в Тверии, это на том берегу Кинерета.Заодно подлечишь воспаление своего ганглия межушнорго.
Мы с женой в Хамат Гадер спускаемся утром 1 января, благо только и надо, что спуститься по серпантину. В этот день там нет арабов - они работают, русских тоже нет - просыхают от новогодней ночи, и так тихо и благостно...С утра так часиков до 12, потом подтягиваются такие же хитрожопые из более отдаленных районов.
Именно потому что "Все форумы и даже яплакалЪ забиты антиукраинскими истерически......" статья на другую тему как глоток свежего воздуха, привлекает большое внимание. уже 131 пост.
Может убедиться сами на этой статье на предыдущей "Евреи и Майдан"
http://maxpark.com/community/4391/content/2632503#comment_35278574
очень много комментариев, много гостей. 76 постов, необычно много.
И учил израильтян, где и как надо строить жилье.
С 1947г и по 1967г никто из арабов не помышлял об ещё одном арабском государстве.
ООП было организовано в 1964г Что и какие земли в 1964г собирались освободить ООП?
В ноябре 1995 года И.Рабин трагически погибает.
Премьер-министром становится Шимон Перес.
Казалось, что более удобного момента арабам для подписания соглашения с Израилем нет и быть не может. Шимон Перес-инициатор и главный идеолог "мирного процесса", лауреат Нобелевской премии мира вместе с Арафатом. Национальная оппозиция полностью деморализована убийством премьера. В этих условиях Ш. Перес мог провести через Кнессет любое соглашение, сколь бы катастрофическим для Израиля оно не было.
Вместо этого Арафат обрушивает на Израиль новую волну террора.
Совсем недавно месяц назад, Абу вспоминал что ему не хватило одного месяца что бы подписать соглашение с Ольмертом и вообще он тоже делал ошибки.
Параллельно усиливаются интенсивность ракетных обстрелов из сектора Газа, где в июне 2007 г. ХАМАС захватил власть. К концу 2008 года Эхуд Ольмерт вынужден провести операцию "Литой свинец".
..........
Второй раз Абу Мазен, была превосходная возможность достичь соглашения с Израилем, когда правительство Нетаньяху, объявило 10месячный мораторий на строительство в поселениях.
Однако он сделал все что бы сорвать переговоры.
Почему это Израиль ради того что бы только начать переговоры делает жесты "вынужденный доброй воли", но где же заинтересованность в переговорах со стороны арабов?
Никогда не было и не будет. Арабам ещё одно 23 государтво не нужно. Все что им надо записано у них в программах -уничтожить Израиль.
Кроме евреев, в Эрец Израиль создали себе государство - крестоносцы, не надолго.
Арабы который перебрались в Эрец Израэль имеют государства - Египет, Сауды, Сирия, и т.д....
Евреи имеют право жить на всей территории бывшего британского мандата, арабы также проживают на этих землях, но никогда ещё не было принятым ни одного соглашения о разделе земли для двух государств. Это процесс поиск соглашения сейчас происходить.
Проблема в том что арабы не заинтересованы в урегулировании конфликта и потому выдвигают совершено неприемлемые предложения
- Восточный Иерусалим - столица "Палестины"
- "Беженцы" имеют право на возвращение.
- отказ гарантировать безопасность Израилю.
- полное изгнание евреев из "Палестины", в то время как сами арабы будут проживать в Израиле.
Когда арабы действительно ЗАХОТЯТ свое государство, тогда мы увидим их заинтересованность именно в создании государства. Пока же видно их стремение уничтожить Израиль.
Когда Иордания захватила восточный Иерусалим, то Англия, СССР, Пакистан признали его частью Иордании, тем самым эти страны отвергли резолюцию ООН.
24 государства признали западный Иерусалим столицей Израиля и перевели в западную его часть, находившуюся под израильским контролем, свои посольства.
Сегодня, де-факто, хотя посольства большинства государств находятся в Тель-Авиве, активность аккредитованных в Израиле дипломатов фактически сосредоточивается в Иерусалиме, где находятся президент страны, правительство и кнессет
. В ООН -194 страны. Среди них 79 мусульманских. Эта группа способна вынести на утверждение Генеральной Ассамблеи ООН любое антиизраильское решение, сколь угодно лживое и циничное.
В поддержку таких решений автоматически голосуют из года в год ещё порядка 40стран, неизменно игнорирующих реальное положение дел.
Это «Африкой» Китай и Россия. Таким образом существует автоматическое большинство 119 голосов, которыми Генеральная Ассамблея всегда поддержит любое антиизраильское решение.
И этого достаточно,потому что противостоят такой сплоченной группе из 119 стран не просто.
Разве выборы не показывает готовность израильского общества пойти на уступки? Пост ваш, мягко, говоря странный.
Но бестолковым все равно 194 страны или 164, главное , что Израиль в значительном меньшинстве.
Я именно это хотел сказать.
Поэтому Вы приводите им веские аргументы , довольно длинные, а они отсекают все сказанное Вами буквально двумя, тремя предложениями.
Жаль Ваше время.
как и все резолюцыи
имеют сугубо рекомендательный характер...
------------------------------------------------------
рОссия вон тод лОжит на голосование в оон
где продула 100:11...
у оон нет полномочий
признавать иль не признавать
тот или иной город
какогото нибыло государства
столицей/нестолицей...
считает что р.ф. акупировала крым...
Террор -оружие слабых, и слабыми они сами себя сделали когда закрыли себе пути к развитию, полностью перейдя жить по правилами шариата.
Пока они фанатично держаться ислама у них нет ни каких шансов, сократить свое отставание.
Но если они отойдут от ислама, то уже по этой причине прекратиться конфликт, прекратиться теракты.
Тогда точно наступит мир.))
При поддержке арабских лидеров, обещавших возвращение с победой, а затем в результате поражения около 500 тысяч арабов бежали на близлежащие арабские территории
Еврейских беженцев было намного больше, чем арабских. Более 850 тысяч евреев из древних еврейских общин, возникших до ислама и захвата арабами Ближнего Востока, были изгнаны и их домов. Во многих странах они были лишены гражданства, а их имущество было конфисковано
Нет ни единого исторического факта, который свидетельствовал бы о том, что арабов выдворяли в хоть сколько-нибудь значимых количествах, и тем более, о том, что это делали евреи.
"Появление этих беженцев является прямым следствием действий арабских государств, противящихся разделению и созданию еврейского государства. Поскольку арабские страны единогласно поддерживают этот курс, они должны принять участие в разрешении этой проблемы".
Эмиль Гоури, секретарь Палестинского Арабского Высшего комитета, интервью изданию The Beirut Telegraph, 6 сентября, 1948
Иорданская ежедневная газета Falastin, 19 февраля, 1949
"Наступило 15 мая 1948 года. В тот день муфтий Иерусалима призвал арабов Палестины покинуть страну, потому что вскоре сюда должны прийти арабские армии, чтобы сражаться за них".
Каирский ежедневник Akhbar el Yom, 12 октября 1963
"За взлет и падение ... несут ответственность наши лидеры; для того, чтобы распалить арабов, они распространяли слухи о преступлениях и зверствах евреев. Распространяя слухи о еврейских преступлениях, убийствах женщин и детей, они продолжали вселять в души арабов Палестины страх и ужас в сердца арабов Палестины до тех пор, пока те не покинули свои дома и не оставили свою собственность врагу".
Иорданская ежедневная газета Al Urdun, 9 апреля, 1953
70% палестинцев-арабов, беженцев в 1948 году, - это 300-400 тыс. - в глаза не видели израильского солдата
Сегодня, арабские государства продолжают заставлять страдать миллионы арабов исключительно по политическим мотивам. Ибо эти беженцы - всего лишь пешки в войне, целью которой является уничтожение Израиля.
После Второй мировой войны по всему миру было 100 миллионов беженцев. Группа палестинских арабов - единственная в мире, не интегрировавшаяся на территориях своего народа (арабов). Между тем, с тех пор небольшой народ Израиля принял миллионы еврейских беженцев со всего мира.
И ожидать, что то же самое небольшое еврейское государство разрешит проблему с беженцами, которую оно на самом деле не создавало, по крайней мере, бессмысленно.
https://www.youtube.com/watch?v=jauVARIz8ZM
Жители Газы, это египтяне. Те которые вдоль реки Иордан, это Иорданцы.
Просто глупые израильтяне, подались на аферу СССР, и совместно создали каких то палестинцев. Видно это надо было и израильским политикам.
Все это попросту ненреально. Чтобы это переварить нас должно быть не 7 а 70 миллионов.
Но кроме того проблему палестинских беженцев превратили из гуманитарной в военнуо-политическую.
Для них создали специальную "Оркскую" культуру (ассоциация с S.N.A.F.F)
И только в рамках адаптации этой культуры их субсидируют.
Для адаптации к жизни в Израиле они должны пройти сложный ментальный процесс очищения от ненависти. Но надо учесть, что это прцесс, на который и сотни лет недостаточно.
И еще 48 году нам выделили слишком мало земли для того чтобы на ней претворять в жизнь такие грандиозные планы.
У нас же в наших войнах погибает в 10 раз меньше меньше чем в Автомобильных авариях.
Зато они довольны что борятся, а мы что сравнительно тихо.
Кто их проверял? Назвала себя семья беженцами с территорий в каком нибудь 50 или 6о годах и пришла жить в лагерь беженцев. ООН их зарегистрировала и приплюсовала, а затем всех их потомков тоже.
после войны несколько евреев пытались оправить систему водоснабжения в Германии, предполагали , что жертв будет миллионы. Не получилось. Кажется , исполнители ещё живут в Израиле, не раскаялись. А тайные устранения противников Моссадом по всему миру тоже можно характеризовать разными нехорошими словами.
Список терактов против палестинцев
http://goo.gl/VJhvEN
Список терактов против израильтян и евреев
http://goo.gl/d8n3rZ
Попытка отравить водопровод не является террор, это была попытка отомстить, ОКО ЗА ОКО.
Тайные устранения противников? ВРАГОВ, совершивших теракты, или преступления против человечности, вынужденная мера и совершенно оправданная, потому что у врагов есть немало союзников-юдофобов.
......
Что бы не было недоразумений, необходимо договориться о терминах, Что такое Террор.
Я лично когда-то нашел и приемлю лишь этот вариант:
Цели терроризма являются гражданскими лицами.
Терроризм, таким именно образом отличается от других видов политического насилия (партизанская война, гражданские восстания и т.д.).
Терроризм не является результатом случайного вреда, причиненного гражданским или группы гражданских лиц, которые наткнулись в области насильственной политической деятельности.
Это акт намеренно направленные против гражданских лиц.
Термин "терроризм" не относится к побочному ущербу для гражданского населения использовались в качестве человеческого щита или для покрытия военных действий или установок, если такой ущерб, понесенные в результате нападения, первоначально направленные против военной цели.
В этих случаях ответственность за жертвы среди гражданского населения возлагается на всякий использовали их в качестве щита.
В поддержку таких решений автоматически голосуют из года в год ещё порядка 40стран, неизменно игнорирующих реальное положение дел.
Это «Африкой» Китай и Россия. Таким образом существует автоматическое большинство 119 голосов, которыми Генеральная Ассамблея всегда поддержит любое антиизраильское решение.
......
Если бы можно было решать по СПРАВЕДЛИВОСТИ все вопросы обычным голосованием, тогда ни к чему были всякие противовесы, в виде СБ ООН, да и на уровне бытовом, можно обойтись без судьев и адвокатов, следователей и прокуроров.
Колмаков, быстро в очередь, потом будет поздно! )))
Я ещё не совсем в это взгляде на "мировой Израиль" ориентируюсь.
……
Признание Израиля еврейским государством или обмен территорий позволит решить эту проблему
Комментарий удален модератором
В августе 2009г на съезде в Бейт-Лехиме ФАТХ, отверг саму возможность окончательного урегулирования с Израилем, сославшись на первую главу палестинской хартии, п19. которая говорит:
- борьба не прекратиться до тех пор пока сионистское образование не будет уничтожено, а Палестина не будет освобождена полностью.»
программа ХАМАС (правящей партии в секторе Газа) предполагает уничтожение государства Израиль и его замену на исламскую теократию, то его руководство, придя к власти, отказалось признать ранее заключённые палестинцами соглашения с Израилем
Я верю им. Но вот наши левые не верят и все думают как бы ещё умаслить арабов.
=
Вот в этом верить можно.
Я написал про врагов Израиля арабов, которых искусственно назвали палестинцами , а хто это.
Что ты мне ответил, на будущее мне так не говори.
Так может ответить , напросившийся ко мне в друзья, или забуханный( тогда простительно) , или невменяемый. Выбирай сам, что тебе подходит. Вольному воля, но ультиматомы мне в МП даже враги не выставляли. Думать надо Петров, прежде , чем так отвечать человеку, который никогда раньше тебе плохого слова не говорил. Объяснишь свое поведение, тогда может быть прощу. Переругиваться, как ты это делаешь со Славянкой, я ненамерен.
Знаю, что в МП ты завсегдатай, прославившийся и закаленный, как ругливый.
Все, ты для меня исчез.
Три резолюции по поводу палестино-израильского конфликта традиционно обвиняли Израиль в нарушении прав человека на оккупированных территориях, строительство в поселениях, в ситуации в секторе Газы. Еще одна резолюция касалась права палестинцев на самоопределение.
Пятая резолюция касалась "оккупированной части сирийских Голанских высот".
Пропалестинские резолюции были приняты 46 голосами против одного (США), просирийская – 33 голосами против одного при 13 воздержавшихся.
Также в этот день была принята резолюция, осуждающая режим Башара Асада за военные преступления в Сирии. Данная резолюция была поддержана 26 странами при 11 воздержавшихся. 5 стран, включая Россию, проголосовали против.
NEWSru.co.il
понимаю, что такое Израиль. Поддерживаю Всех Израильтян
даже потому, Что они ближе....
Комментарий удален модератором
Не втягивайтесь с ним в разговоры. Так на всякий случай.
Если даже не Лаврентий, то все равно какой- то поганый тип.
Хаг Песах самеах!
Пара-тройка лет и такой страны просто не будет.
Единственно, кто может сегодня помочь - Россия, но вот захочет ли?
Так что не мечтайте, - не дождетесь !
я с некоторых ужо 50 лет
ответа жду...
дикие народы не понимают логики.
Кряхтим, но платим за них, бесплатного ведь ничего нет, кроме воздуха.
Все по Пелевину.
Палестинцы - это уже не народ, а специальная "Оркская Культура" созданая (в данном случае не Ацтланом а Еврайхом)
А с Еврайхом нам пока приходится исключительно расшаркиваться и ласково улыбаться.
Лично для меня это была загадка, что же там эта Зеландия то потеряла. Может когда нибудь евреи подкоп под их материк делали.
Происхождение евреев разное но ДНК указывает что это один народ.
Несмотря на то, что евреи составляют лишь 0,25% населения Земли и лишь 3% населения США, - говорится в исследовании, - на их долю приходится 27% всех Нобелевских премий
Два ученых из университета штата Юта прошлым летом направили в различные научные американские журналы результаты своего исследования, в котором они утверждают, что вероятное умственное превосходство евреев имеет генетическую базу. "У евреев более высокий коэффициент умственного развития по причине длительных преследований, которые вынуждали их оттачивать интеллект, чтобы выжить", - говорят авторы научного труда Генри Харпендинг и Грегори Кочран.
Как пишет итальянская газета Corriere della Sera, то, что в самом начале казалось очередной медико-научной перепалкой, обреченной на забвение, в конечном итоге спровоцировало бурные дебаты в Соединенных Штатах
Для подкрепления своего тезиса ученые приводят цитату из исследования Стивена Волкли из Albert Einstein College of Medicine, которое указывает на значительное увеличение дендритов (древообразно разветвленные отростки нервных клеток) в мозговой ткани людей, страдающих от заболеваний Тея-Сакса и Ниманна-Пика. "Это произошло в ходе генетико-эволюционного процесса, - теоретизируют ученые, - как результат дискриминации, которой евреи подвергались".
Без этой хромосомной самозащиты, предполагают они, евреям-ашкенази не удалось бы выжить. "Особенно с учетом того факта, что в средние века им разрешалось заниматься лишь такими профессиями, запрещенными для христиан, как торговец, сборщик налогов, банкир, требовавшими математических способностей и уровня умственного развития выше среднего".
http://www.translarium.info/2013/06/pushtuns.html#.UzpXRaiSzho
Все нормальные люди давным давно это усекли.
А израильтяне кроме вывески-еврейское государство, ничего не требуют? Хотя их вроде каждый день обстреливают. В школах арабов учат как убивать евреев. И практически из Ословских соглашений ничего не выполнили. Неужели израильские политики такие лохи?
Это же смешно, когда вроде бы большой и сильный дядя, уговаривает хулигана и вора, Ну давай дружить, я тебе что хошь куплю.
Но почему Израиль так не хочет сказать, что это именно религиозная проблема. И нигде не разоблачает исламистов, именно как религиозных фанатиков.
Это точно как говорил Медведев, и нашим и вашим: Что не надо террористов называть исламские-террористы. Надо говорить, что это просто бандиты, любители убивать людей..
И точно такой же бред, говорят израильские политики. Хотя нормальный человек понимает, что террористы всегда убивают из за своей идеологии.
И может Вы сможете мне обьяснить. Почему Израиль никогда не обращался в международные суды с осуждением терактов, обстрелов территории Израиля.И нанесение морального ущерба людям на юге страны. Израиль никогда не судился с Европейскими и американскими спонсорами террористов. А только боятся, что арабы их засудят.
Я в свое время читал Коран, Он и сейчас стоит у меня на полке.
Но знаете, я там не нашел никаких рекомендаций для Евреев..
Чтобы они сами привозили в свою страну террористов типа Арафата, с его бандой.
И дарили ему управление арабами на израильской территории.
Там совершенно не рекомендуется, отдавать по доброте душевной, свои исконные территории, А также территории приобретенные в процессе освободительной войны. И на туманные обещания какого то мира и признание ООН.
И я как то не видел документов, или Израильских фильмов разоблачающих исламскую террористическую деятельность на БВ и в Европе.
Политика Израиля в этом вопросе мне напоминает закомплексованную девушку, которая считает что в мире нет секса))))))
Что хороший адвокат так может такую баню устроить. Что противник больше не захочет связываться. И я помню, как канадские адвокаты предлагали Израилю устроить выволочку комиссии ООН по клеветническому отчеты о войне в Газе.
Но политики Израиля отмолчались. Поэтому лично у меня впечатление. Что очередные израильские политики так увлечены разборками с арабами. Чтобы ощущать себя политиками мирового уровня. Пожимая руки американским, английским и французким "коллегам". Точно так же как и палестинские арабы.
Как Арафат был любимцем французов.