Про хоккей или русские щи.

это суп

из семи залуп

две раскрошенных

а пять -так брошенных...

...

У нас его вылечили, это правда. Он был тяжело травмирован

- У вас есть мальчики?

- Да, этими услугами мы тоже занимаемся!

- Мне, пожалуйста, шестерых - в финской хоккейной форме!..

На чемпионатах мира сборная Канады была далека от сильнейшего состава. Даже когда разрешили участвовать в них профессионалам.

Можно ли считать, что победа в пяти случаях из семи сборной Канады над сборной СССР то, что Канада выигрывала "преимущественно"? Хорошо, не буду упорствовать, скажу по-другому: Канада выигрывала в 2,5 раза чаще.

Концепция проста: можно учитывать только те матчи (или соревнования), где обе сборные (СССР и Канады) были представлены в сильнейших составах.

Вам не нравится такая концепция? Пожалуйста. А мне не нравится, когда в число побед над Канадой включают победы советских супер профессионалов над канадскими студентами, как было в до 1970г. Дело вкуса.

Ваша концепция "где обе сборные были представлены в сильнейших составах" не выдерживает никакой критики. Под неё можно подвести абсолютно любой матч. Например, в серии 1972 не играли Халл и Орр - отбрасываем.

Есть табло, на нём написан результат, а всё остальное - от лукавого. Не мы определяли состав канадцев (и не они - наш). Какой состав прислали, такой и играет.

Что касается травмированных игроков (как Бобби Ор) или таких как Халл, которого канадцы сами не пригласили (он играл в ВХА) - это нормальная спортивная ситуация. А Вы ударяетесь в демагогию.

Если Вы одной стороне, СССР, разрешаете комплектовать команду из профессионалов, которые всю жизнь посвятили хоккею, а другой стороне, Канаде, разрешаете брать в команду только тех, кто еще профессионалами не стал и ни разу не играл со взрослыми - Вы можете сколь угодно утешать свое самолюбие тем, что "есть табло, на нём написан результат". А по мне так это обычное фарисейство и лицемерие.

Впрочем, Вы, вероятно, тогда думаете, что на футбольном турнире ОИ 2012 года в Лондоне победила сильнейшая в мире футбольная сборная? Кстати, даже не помню какая. Что же. Блажен, кто верует.

Что же. Повторюсь. Одно дело, когда некая сборная, ее тренер точнее, сам комплектует состав, выбирая из тех игроков, которые в его распоряжении имеются сильнейших - по его мнению. Тренер может и ошибиться с выбором, но выбор был свободный. И другое дело, когда Вы одной стороне, СССР, позволяете формировать команду из высокопрофессиональных игроков, посвятивших жизнь хоккею, а другой, Канаде, разрешаете в команду приглашать только тех, кто еще профессионалом не стал. Причем делаете это по регламенту.

Если состав сборной НХЛ был сильнее, чем просто сборной Канады - почему же я должен этим соревнованием манкировать?

Если Вы одной стороне, СССР, разрешаете

А результат в спорте - он всегда на табло. Всё, что помимо табло - болтовня и демагогия (как например, демагогия, что 19-го наша команда была сильнее финнов). На табло написано кто был сильнее и это (табло) есть истина в последней инстанции.

Далее.Я в первом посте написал, что сборная Канады чаще выигрывала у СССР, чем проигрывала. И доказал это цифрами. Сборной Канады я считаю команду,составленную из сильнейших игроков Канады. Чтобы Вы не занимались дальше демагогией - их тех, которые в рабочей форме. Это нелогично? Вы стали бы считать сборной СССР команду, составленную только из игроков 2й лиги СССР?

"Я разрешаю?",- у Вас мания величия? Вы не понимаете оборотов русского языка?

ИИХФ установила такой регламент, что от СССР и ЧССР могли выступать действительно сильнейшие игроки, а от Канады или США - только студенты - любители. И формируй сколько хочешь.Но только из студентов.Хорошо еще не из беременных женщин.

Впрочем,если бы сборная Канады и состояла из беременных канадок,такие как Вы все равно бы твердили про "табло, как истину в последней инстанции". Такой вот у нас "патриотизм", мать его.

Клубные серии - вообще не хотел касаться. Там вообще было все передернуто в пользу СССР. По сути сборную СССР разбили на две части и назвали это "ЦСКА"и "Крылья Советов". Но смотреть было интересно.

Туда - сюда - да, переходили. Но сборная ВХА это не сборная Канады. И даже не вторая сборная Канады. НХЛ была значительно сильнее.

Сборной Канады я считаю команду,составленную из сильнейших игроков Канады

Поэтому давайте остановимся на общепринятой трактовке - сборная Канады, это команда выставленная федерацией хоккея Канады для участия в турнире.

А то, что Вы подтвердили цифрами, выбрав для этого только те игры, которые нравятся, так это не ко мне. Цифры - они общеизвестны и по сборным и по клубным играм с командами НХЛ.

Кстати, ну, не нравятся Вам сборные. Ладно, клубные игры с командами НХЛ тоже были неправильными? Или там не тоже нас чаще драли?

И вообще, давайте прекращать демагогию. Истина в спорте на табло и только на табло. Всё остальное - болтовня.

1979 - это не была сборная Канады

1991 - Канада-СССР 3:3. Да, нас там рвали все остальные, но канадцы-то причём? У них порвать нас кишка оказалась тонка.

Про серию 1974, про клубные серии, про игры на приз "Сов. спорта" и "Приз известий" в которых не было ограничений на профессионалов, Вы, видимо и вовсе не слышали.

Насчет Кубка Вызова. Если бы СССР проиграл - я бы не включил это соревнование в сравнение игр СССР- Канада. Но поскольку СССР выиграл, а Канады была не ослаблена, а усилена - то включил.

Далее. Я сравнивал не игру команд между собой, а соревнования.

Следующий раз когда будете писать - пытайтесь думать.

Серия 1974 года - между СССР и сборной ВХА. Еще раз: не сборной Канады, а только ВХА, слабейшей по сравнению с НХЛ канадо - американской лиги.

Насчет "Приза известий" - не смешно.

Считали бы Вы сборную СССР полноценной в 1974 году, если бы в нее нельзя было пригласить Михайлова, Петрова, Харламова, Шалимова, Шадрина, Якушева и Мальцева?

Подумайте и не пишите, пожалуйста, патротической белиберды.

И только в том случае, если тренер не будет ограничен регламентом, он наберет НАЦИОНАЛЬНУЮ СБОРНУЮ.

Так вот, последний раз. Специально для людей с болезнью патриотизмом головного мозга. Регламенты для СССР и ЧССР были одни, а для оставшихся команд - другие. СССР и ЧССР могли привозить НАЦИОНАЛЬНЫЕ СБОРНЫЕ, а Канада, США и пр. - сборные студентов своих стран. Не потому, что они (США и Канада) так хотели. А потому, что их ВЫНУДИЛИ так формировать свои сборные. В результате они отказались от участия в ЧМ, так как их студенческие команды не имели никаких шансов против сборных СССР и ЧССР.

И не сваливайте свою вину на других Совершенно дикая и беспардонная демагогия с Вашей стороны очевидна.

Так вот, состав сборной ФОРМИРУЕТСЯ не обязательно тренером. Иногда ген. менеджером, иногда тренерским советом - всякое бывает. А вот заявку на соревнования подаёт именно федерация и именно она ВЫСТАВЛЯЕТ команду. И официальная команда - именно та, которую выставила федерация.

То, что Вы написали ниже - общеизвестно (правда попытки оскорбления мне не нравятся), ну да Бог с ними.

Но Вы никак не поймёте.Мы говорим о разных вещах. Вы объясняете ПОЧЕМУ они продували и говорите, что они в этом не виноваты. Я же вообще не обсуждаю ПОЧЕМУ. Я лишь констатирую факт - ОНИ ПРОДУВАЛИ. А Вы пытаетесь их поражения просто "вычеркнуть" и сделать вид, что их не было по соусом каких-то невнятных слов про настоящие и игрушечные команды.

Ну и наконец, Вы, похоже плохо знаете историю хоккея, если считаете, что причиной отказа канадцев от проведения чемпионата мира 1970 в Монреале стал запрет на участие профессионалов. Вернее, Вы знаете на уровне "википедии" (там именно так написано). Но на самом деле, история там была совсем не такая.

Так вот.Если Вы не в состоянии понять мои мысли - попробую Вашими.

Итак. "Истина в спорте на табло и только на табло. Всё остальное - болтовня", -это Ваши слова. Я согласен. Истина - на табло, на котором результат 60 минут чистого времени хоккейного матча.

Например:

ОИ 1968 г. Гренобль, Франция.

Матч СССР - Канада 5:0.

Я технические штучки пропускаю. Только итог.

Что показывает табло? То, что национальная сборная СССР победила студенческую сборную Канады со счетом 5:0. Или, Вашим языком, студенты Канады "продули" советским профессиональным хоккеистам. Я рад. На самом деле. Ибо пока первая сборная СССР проигрывала любителям-студентам ни о какой встрече с национальной сборной Канады и речи не было бы. К счастью, к 1972 (примерно, конечно) году оказалось, что советские хоккеисты доросли до канадцев.

И не будьте самоуверенным -это признак глупости. Я хоккею отдал 12 лет, я гораздо лучше разбираюсь в нем, чем все Все вы в этой ветке.

не будьте самоуверенным -это признак глупости. Я хоккею отдал 12 лет, я гораздо лучше разбираюсь в нем, чем все Все вы в этой ветке.

Всё, что я хотел сказать, я уже сказал и добавить мне нечего. С Вашего позволения, я прекращаю этот разговор.

В принципе, мне понятно Ваша позиция. Больше вопросов не имею.

Но патриотизм делает человека не только подлым, но еще и глупым. И человек перестает воспринимать мир таким, какой он есть, а воспринимает его как человек больной.

Ответьте себе, не мне (Вы мне противны, если честно).

Если бы ИИХФ в пору существования СССР Канаде разрешал формировать сборную из любых игроков, в том числе из игроков НХЛ и ВХА, а СССР бы запрещалось приглашать в сборную для чемпионата мира хоккеистов их высшей, первой и второй лиг советского хоккея, то результат на табло

Канада - СССР 20:0

точно отражал бы соотношение этих стран в хоккее? Ведь какое значение, что СССР не может ни одного приличного хоккеиста в сборную включить? Это же мелочи. По крайней мере в отношении Канады - Вам плевать, что 30 сильнейших ее клубов не могли отправить своих хоккеистов в сборную.

Впрочем, все бесполезно. Патриотизм не лечится.

Удачи и здоровья.

Просьба не отвечать, я Вас занесу в ЧС.

Так вот, "ЕСЛИ БЫ" канадцы выигрывали чаще, чем проигрывали, Вы были "БЫ" правы.

А так Вам остается только хамить и обзывать всех глупыми и подлыми.

-

Если все же Вы нормальный человек. Попробую еще раз.

Учитывать можно по-разному. Например, все матчи на любых уровнях. Это подход. А можно по-другому. Например, только матчи национальных сборных. А матчи типа "студенческая сборная Канады" - национальная сборная СССР не учитывать.

Одного из идиотов, с которым я дискутировал, я попросил следующее.

Ответьте, для себя (не для меня). Если бы тренеру сборной СССР запретили призывать в сборную всех игроков высшей - 1й - 2й лиг советское хоккея (я про советское время) то с оставшимися хоккеистами группы "Б" какие он шансы бы имел против сборной НХЛ?

Конечно, Вы можете, как последний идиот, сказать, что "ЕСЛИ БЫ" - не аргумент.

Но с Канадой именно так и поступали - до 1977. Без всяких "ЕСЛИ БЫ".

Человек, который о своей стране судит по одним критериям, а к другим странам применяет другие требования - простой фанатик и идиот. Если Вы такой - будьте любезны, не пишите больше.

А тот, как Вы выражаетесь, идиот, пытался Вам объяснить простейшую вещь - есть табло и есть "бла-бла". Он сторонник первого, а Вы второго.

Табло, это 109 матчей, которые я Вам привёл. А бла-бла - это Ваши 2,5 раза.

Кстати, не трудитесь объяснять мне Ващу концепцию, я ещё пару постов назад сказал Вам, что я её понял..

Нью-Йорк Рейнджерс" - ЦСКА 3-7!!!!

ЦСКА, усиленная Мальцевым, Васильевым и пр. выиграла у слабого (тогда) клуба НХЛ! Ура, заносим это в список. Воистину, человеческой подлости нет предела.

Увы, обвинение в хамстве от совковых хамов - дело привычное. Когда они хамят - это нормально. Когда же им объясняют, что они дураки, с цифрами, они нервничают и обвиняют оппонента в хамстве.

Впрочем, в СССР нельзя было дискутировать в принципе, так что ничего удивительного в том, что люди это не умеют нет.

Сколько бы в стране не было талантливых хоккеистов, но всегда были самые талантливые. И в СССР, и в Канаде. Вы меня хотите убедить, что в Канаде было 30 Гретцки или 30 Лемье? Или, чуть раньше, 30 нападающих класса Фила Эспозито?

Вы не краснеете, когда так врете?

Вопрос не в том, чтобы отменить статистику чемпионатов мира, ОИ и пр. Вопрос в том, что многочисленные дураки не понимают, что судить об уровне развития хоккея в СССР и в Канаде по результатам игр на этих соревнованиях - смешно.

В слишком неравных условиях были федерации Канады и СССР до 1977г.

Слава Богу, до Вас дошло, что со мною не стоит разговаривать. От патриотов всегда один вред, причем неважно, проплаченные ли это "патриоты", или искренние дураки.

Теперь берем все матчи Канада-СССР между собой на самом высшем уровне (две серии, Кубок вызова, пять Кубков Канады), соотношение побед и поражений у сборной СССР : 72-й год, -1. 74-й год, +3. 76-й год, -1. 79-й год, +1. 81-й год, 0 (одно поражение и одна победа). 84-й год, 0 (одна победа и одно поражение). 87-й год, -1. 91-й год, 0 (одна ничья). Итог: +1 у сборной СССР. При этом все матчи проводились на чужом поле.

Почему я беру серию 1972 г., а 1974 не беру? Потому, что все сомнения я трактую в пользу СССР. И еще. У канадцев была возможность пригласить в 1972 г. игроков из ВХА. Они отказались - их проблемы.

Далее. Никогда ВХА не была сильнее, чем НХЛ. Ваши сравнения сборной 1972 и 1974 - имеют место быть, по силе. А по сути спора - нет. Так как на 1974г. сборная ВХА это совершенно точно не национальная сборная Канады, а команда гораздо слабее. Вы что, оспариваете сам факт, что в 1974 г. БОЛЬШИНСТВО лучших канадских игроков играло в НХЛ? Если честно, никто это никогда не оспаривал. Ни из канадцев, ни из советских специалистов. Поэтому серию 1974г. я никак не могу учитывать. При всем желании.

Насчет "все матчи на чужом поле". В 1972г. было 8 встреч. 4 в Канаде, 4 в СССР. Причем СССР выиграл в Канаде (2 победы, 1 ничья и 1 поражение) и проиграл в Москве (1 победа и 3 поражения).

В СССР же проходила и половина серии 1974г., которую Вы упорно пытаетесь трактовать как матчи национальных команд. Хотя это явно не так.

Вообще все эти выкладки никак не умоляют игроков. Хоть советских, хоть канадских. Это политики сделали так, что долгое время в спорте была неразбериха.

В ВХА был Виннипег Джетс, который, как мне представляется, ничем не уступал клубам НХЛ.

Тем не менее, совершенно очевидно, что звезд в НХЛ было больше. И значительно.

Нет, серия 1972 года - совершенно честная. Никто Канаде не указывал каких игроков приглашать.

А вот в 1974 - увы, Вы сами, если не будете упираться, специально, признаете, что если бы в 1974г. это была сборная Канады, а не ВХА, больше половины бы мест заняли игроки НХЛ.

Травмы, ошибки тренера, федерации - это все субъективные факторы, учитывать которые невозможно. Да и не нужно. Играют все лучшие - на сегодняшний день. А вот если есть административный запрет на приглашение сильнейших игроков - это лицемерие. Причем отвратительное. "Советские любители" - "канадские профессионалы" - тошнит до сих пор.

А если ЦСКА (например), усиленный Мальцевым, Васильевым и пр. выигрывает у Бостона, Рейнджерс, но проигрывает Филадельфии и играет вничью с Монреалем - то о чем это говорит? Да ни о чем. Только о том, что люди получили наслаждения от хоккея.

Так же, как если бы Монреаль проиграл ЦСКА, сыграл вничью со Спартаком, а Саратовский Кристалл и новосибирскую Сибирь победил. Серию бы он выиграл - ну и что? Много чести победить Сибирь?

Статистика же матчей ВХА - НХЛ такова: +33 -27 =7.

Повторюсь, ничего это не значит.

Б. Михайлов (надеюсь тройку Михайлов - Петров - Харламов Вы помните).

"По моему мнению, да и многих других мастеров из СССР, безусловно, сравниться с нашей командой по мастерству ВХА было не под силу. И трудно сказать, на что именно в Лиге рассчитывали. В составах наших соперников не было обилия мастеров уровня НХЛ. "

2,5 раза - мне это число не нужно, я его не собираюсь отстаивать. Это если взять соревнования,в которых одновременно принимали обе сборные на национальном уровне. На национальном (!!!).

То, что Канада на голову сильнее СССР - не думаю, что есть люди, которые всерьез так думают. Вовсе не сильнее.

С чего все началось (имею ввиду эту дискуссию)? Товарищ утверждал, что нынешние хоккеисты много слишком получают, поэтому не хотят играть за сборную. Я возразил: канадские профессионалы, которые и в 1972г. зарабатывали прилично, играли с полной отдачей и чаще выигрывали у той же сборной СССР, чем проигрывали. Когда были представлены национальной (!!!) командой.

Патриотизм, как любовь к стране - нормальное явление, но глубоко личное, интимное даже. Я не кричу на весь интернет: "Люблю свою жену!!!" Не потому, что я не люблю, а потому, что не идиот.

То же, что в СССР, а теперь в РФ подразумевается под патриотизмом- любовь к политической системе - есть скотство (если по положению) или глупость - если искренне.

А что, как не "любовь к политической системе", по-Вашему, есть приравнивание победы сборной СССР в Кубке Вызова к победе над студенческой командой Канады на ОИ в Гренобле?

Переживания за "свою" команду никак не должны дискредитировать соперника.

И, опять же, возвращаясь к началу дискуссии. Канада в 1972г. победила, как мне кажется, не за счет превосходства над СССР в мастерстве. Как мне кажется, Канада победила за счет самоотверженности и характера. Не претендую, в данном случае, на истину, это субъективно.

Но связывать самоотдачу напрямую с деньгами - несерьезно. Те же канадцы доказали, что можно получать в десятки - сотни раз больше денег, чем соперники и, при этом, не жалеть себя.

Ну и А.Якушев был уж никак не слабее Мальцева :)

все команды не попавшие сразу в полуфинал были уже обречены.

Вы кажется человек от науки? Наблюдаемый факт противоречит Вашей теории.

- Матч за выход в полуфинал нам грязно засудил

"....не только на поле боя, но и в спорте побеждают только тогда,когда бьются за Родину, а не за бабло! А эти легионеры, наёмники-ландскнехты, приехали срубить бабла.."

Но дерьмократам и либероидам это не понять!

Бабло они в клубах получают...

ПС: Вчера смотрел игру девченок США-Канада - переживал за обоих, и радовался с Канадками и плакал с Американками! Вот это был Хоккей, а то, что мы видим наших достойно говномета. Прошу прощения у Вас за такие слова. Простите

А разбираться надо начинать с тактики, как следствие - тренера и тех, кто его поставил. Но куда там, проще опять найти внешнего врага...

В 2008-9, когда с Быковым те же НХЛовцы выигрывали чемпионаты мира, как раз говорили про НАШ хоккей и "возвращение красной машины". И как-то никто не вопил "Ковальчук, вон из сборной".

Вот уже другая причина нарисовалась: "были помоложе". Возможно.

Но вообще-то я не о взгляде на себя, а о претензиях в сторону НХЛ. Ну всякие варианты опробовали за последние годы - и без НХЛовцев, и с парой-тройкой, и как сейчас. Нет никакой закономерности. Тут главнее, кто и как тренирует. Из хороших игроков хороший тренер сделает конфетку.

Билялетдинов тоже хороший тренер... Но на уровне клуба.

И истерики мне тоже противны...

Но сравнивать "чемпионаты мира" с Олимпиадой пока ЧМ проводятся параллельно с Кубком Стэнли некорректно. Лучшие там не играют.

На Олимпиаде все в сильнейших составах

Кто не в НХЛ - лузеры... Даже очень талантливые игроки вне НХЛ регрессируют (типичный пример - Ковальчук)...

1) Я не позволял Вам мне "тыкать"

2) Вы агрессивны и оскорбляя ЧЕЛОВЕКА говорите О СЕБЕ, характеризуя другого по Закону отражения в психологии, см:

http://maxpark.com/community/politic/content/1781026#comment-22012394

Извините, но Вы недостойны общения.

Всего Вам доброго.

Профессор "Вихрь"

Прощайте.

http://maxpark.com/community/13/content/2532512?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest#comment-34048210

отстаньте, упёртый, проигрываем дальше с такими КАК ВЫ! Фу!

http://maxpark.com/community/13/content/2532512?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest#comment-34048210

Поэтому Вам ничего не остаётся, как сказал МУДРЕЦ:

"Унижая других, возвышаю себя - "метод" самовозвышения примитивов в своих собственных глазах"

(Психолог Игнатьев).

Вы недостойны даже ОБЩЕНИЯ.

Всего доброго.

Профессор "Вихрь"

Прощайте

Ну кроме искусственного "чемпионата Европы", который был всего лишь частью чемпионата мира.

Про баксы и НХЛ даже не смешно. ТРИ чемпионата мира выиграли благодаря НХЛовцам. А прошлый, где в основном играли как раз КХЛовцы, как-то не задался.

А всю остальную часть комментария про время, ошибки и поражения может присвоить себе и Билялетдинов :-)

Из НХЛ 7 человек (из них два вратаря, которых опять же чередовали). Из КХЛ 18 человек. Результат - 3:8 в четвертьфинале. При этом лучший бомбардир команды - Ковальчук (8+5).

Состав сборной России на ЧМ-2008

Из НХЛ 10 человек. Результат - внезапно победа в финале.

Не работает схемка-то.

И с каким настроением играли "однорушники" из КХЛ в прошлом году? 3:8 никуда не деть...

Ну и кому должно стать очень плохо от этого глупого предложения?

Где вы были-то все, "патриоты"?

Так уж получилось, что когда до 2008 играли по принципу "в основном из КХЛ и кто обломится", пролетали с разной высотой свиста.

Пробовали. Не помогло.

Ваш наблюдательный Сергей Н.

Так на троих и сообразили. Нет там ни Селянне из "Анахайма", ни Сало из "Тампы", ни Тимонена из "Филадельфии" - да и ещё десятка НХЛовцев. Только Лехтеря, Комаров и Контиола.

У шведов поколение поталантливее - у них 100% НХЛовцев

Ну есть конечно Акинфеев - но его и здесь неплохо кормят)))

Кстати, почему в хоккее не публикуются списки зарубежных сборных? В футболе можно посмотреть списки сборных с указанием того, какой игрок в каком клубе играет, и сделать из них какие-то собственные выводы. В хоккее такой список опубликовали только для сборной России. Списки остальных сборных известны только специалистам. Простой читатель знает только несколько основных звёзд, а об остальной сборной может судить лишь по словам экспертов. В итоге я знаю, сколько РФПЛовцев в сборной Бельгии, а сколько КХЛовцев в финской - узнал только из Вашего комментария.

С уважением, Андрей Кирюшкин

Например, тут

http://allhockey.ru/news/173376/

или тут

http://www.championat.com/hockey/news-1726237-sostav-sbornoj-finljandii-na-olimpijskie-igry-v-sochi.html

На официальном сайте Игр тоже, конечно, есть

http://www.sochi2014.com/hokkey-na-ljdu-komanda-finlyandiya-pol-muzhchini