Украинский вопрос. Государство, которое не смогло построить себя как государство.
Довольно давно на сайте "Газеты" я читаю авторскую колонку политолога Федора Лукьянова. Сегодня я наткнулся на его комментарий о развитии событий на Украине. Предлагаю это видео Вашему вниманию - http://www.gazeta.ru/video/main/fedor_lukyanov_o_razvitii_sobytii_na_ukraine.shtml .
Во все время обсуждения темы Евромайдана меня всегда поражала взаимная ненависть, которая возникла не только среди непосредственных участников конфликта, но и среди разных категорий российского и не вовлеченного в полной мере в конфликт восточноукраинского населения.
Российским националистам и государственникам в принципе непонятно существование независимых восточнославянских государств. Хотя для России и Украины (и Белоруссии) полезно скорее интегративное взаимодействие, поскольку авторитарные режимы наших государств так несколько умеряют свой пыл к подавлению гражданских свобод. Но этого никто из патриотов не желает понимать. Все им нужно сразу в идеале государственного объединения, наказания всех несогласных, не считаясь ни с чем.
Представим себя ситуацию объединения трех славянских государств - даже экономически-юридического, с сохранением политической независимости. Какой простор для влияния олигархии на принятие решений коррупционерами от власти!.. Какие средства потребовалось бы вложить в подкуп украинских и белорусских элит россиянам...
Я не буду даже задумываться о том, какие деньги нужно вложить в население республик, чтобы обеспечить хотя бы некоторую лояльность населения и легитимность интеграции.
Оппозиция же на Украине и немногочисленные им идеологически близкие группы общественников в Белоруссии не понимают самого главного - а именно того, что, несмотря на стремление населения западных территорий русского мира к получению общеевропейских благ, народы этих стран никогда не откажутся от русского языка, общей восточнославянской культуры, менталитета, веры в ее церковном измерении единства.
Поэтому в данной ситуации мне ближе позиция именно большинства украинцев. Которые не хотят торопить развитие событий, и их главная идея - это "не навреди". Ведь со временем наши народы поймут необходимость уважения к государственности друг друга, имея которое, нужно стремиться к сопряганию национальных интересов, а оно сможет нам принести благополучное будущее для наших детей, подлинную независимость, государственность, основанную на традиционных ценностях. Все это послужит барьером от деструктивных веяний, которые приходят нам из евроатлантического сообщества.
Я считаю, что этот исход неизбежен, если власти наших государств хотят заручиться хоть какой-то народной поддержкой, не являясь безумствующими временщиками. Приглашаю всех макспаркеров поделиться своим мнением по украинскому вопросу, по возможности развернуто. Ведь украинские проблемы не чужды и нам. А наше государство тоже далеко не самодостаточно и не до конца стабилизировано.
Комментарии
За последние два года обнаружилась странная миграционная тенденция: из 21 моего одноклассника, однокурсника и знакомого, уже давно благополучно устроившихся на ПМЖ в США, более половины, 12 человек, неожиданно вернулись в Россию. На вопрос «почему», народ рассказывает просто ужасные истории, больше похожие на сводку новостей из беднейших стран Африки. «Америка уже совсем не та!»
http://www.mignews.com/news/politic/world/191213_175100_63307.html
Обама бросит Израиль, как США бросили Южный Вьетнам
Американский профессор утверждает, что
http://gorodkirov.ru/forum/8/33/797824/
Шок: в США разрешили наркотики. Что дальше?
Так что обама со своими действиями это просто подарок для России.
А Украина в достаточно больших группах населения отрицает свою восточнославянскую идентичность, ее близость к российской.
Там все себя нормально идентифицируют.
Просто галицкие территории, по-настоящему себя с Россией НИКОГДА себя не идентифицировали.
Чем скорее они окажутся вне границ Украины, тем здоровее все будут.
До Октябрьского переворота они считали себя православным этносом великоросского народа. А теперь - русинами. Но что геополитически изменилось? Европа и украинцы их давят по-прежнему.
По этой причине РУССКИЙ МИР нам ДО СРАКИ.
Не тешьте себя иллюзиями.
А гренко-католиков я воспринимаю исключительно как нонсенс политизированного Христианства, которого в природе быть не должно. Либо ты католик со службой на родном языке, либо уж ты православный христианин. А не мимикрирующий предатель и вербовщик.
http://www.gazeta.ru/comments/column/lukyanov/5915301.shtml
Но проблема-то никуда не ушла. И интегрироваться нужно. Поскольку все наши плюсы и минусы в экономике и политике взаимосвязаны.
"Народ" на Украине настолько не единообразен)))), что скорее Вы найдете общие черты между мусульманами Сев. Кавказка и русскими жителями Москвы, чем между русским раселением Крыма и Востока с жителями Львовщины, Тернопольщины и Ивано-Франковска.))))))
Кроме Казахстана нам ни с кем в Азии интеграция не нужна. Отстаивания бизнес-интересов и военных баз достаточно.
Когда Союз был великим в плане обеспечения пользования плодами своего величия для своего народа? Когда в нем была единая нация? Какая альтернатива капитализму?
В центре Украины экстремистов и восточнобоязненных меньше. Не надо их с западенцами путать.
Линия ПР же вызывала понимание в регионах же до скатывания Януковича в непроходимую тупость в этом году.
Ничего, кроме подданства империи, ну да это временно, имхо
А вот с "западенцем" - разница только в вере (чуток), да в отношении к некоторым мифам сталинского времени. Это вполне поправимо, для нормальных современных людей, конечно.
Ну а ветераны КГБ, да прочий сброд советского происхождения- вымрет с Божьей помощью. Я б им пенсию не платил. чтоб процесс быстрее шел
По-поводу веры - разница огромная - православие и греко-католическая церковь.
Галиция - не Украина - это Вам каждый пОляк скажет.))))
Одно дело отношение к банде Януковича - здесь, думаю, почти все едины. А, вот, Вы в Днепропетровске или в Керчи предложите поорать что-нить за Бандеру, я с Вас сильно посмеюсь.))))
Скажем так - это та Украина, какой хотел бы стать Днепропетровск, да жлобьё не дает (ну вот эти титушки - это и есть оно, жлобьё).
"предложите поорать что-нить за Бандеру, я с Вас сильно посмеюсь.))))". Да Вы, я смотрю, из этих, из жлобья? Я нигде ничего орать не собираюсь - ни "за" Бандеру. ни против. Это украинская история - моё дело уважать. Памятник Бандере видал, видал и обелиски расстрелянным НКВД. Цветов не возлагал, но кепку снял
У меня помощница по-хозяйству из-подо Львова. У нас работают ребята из Мукачево, Ивано-франковской области, из Львовской области.
Так что политинформации мы слушаем почти каждый день из первых уст.)))
Я 30 лет проработала в Керчи в археологической экспедиции - Керчь, почти родной город - знакомых и друзей больше, чем в Москве, где родилась.
В Днепропетровске наши с мужем друзья и могилы бабушкиной сестры и тетушек. В Харькове - друзья из института и могилы прадедушки и прабабушки.
Так что я не кое-что про людей на Украине знаю.
Теперь об НКВД.
При СССРе первый русский генеральный секретарь ЦК КПСС был Андропов, до него - один грузин, а остальные все украинского производства. После Андропова - Черненко, тоже украинец, потом русский Горбачев.
В нашей семье расстрелян брат дедушки - экономист, отец тети - командующий Московским военным округом.
Так что претензий у нас, русских, к украинской советской власти больше, чем у украинцев к нам.
Ваше не мотивированное хамство говорит только о слабости Вашей позиции.
Я в вашем СССР почти 50 лет прожил и как-то не замечал величия.
Зато замечал убогость жизни народа, постоянные очереди, мизерные зарплаты и вечные дефициты.
То, что у Вас домработница из Галиции - это конечно делает Вас особенным знатоком этой территории))
Насчет претензий. Возможно Вы правы. Русские пострадали от совка как минимум не меньше украинцев.
Но мы метрополия - потому вынуждены отвечать. Как будем отвечать за преступления Путина и Януковича, которыми является попытка силового подавления революции.
Надо просто сменить позицию. Украина - независимое государство, еще одно государство русского народа (вот тут обычно западенцы со мной не соглашаются, он вообще не хотят признавать себя частью русского мира. Но психологически это понятно - чтобы дружить надо сначала размежеваться. Как-то так Ленин еще говорил)
Кстати, это очень неплохо в перспективе - мы можем выбирать из 3-х родных государств, но разных. Хотите азиатскую империю - пожалте в Россию, европейскую Россию - вот вам Украина, ну а если мучает ностальгия по совку - Белоруссия
:-))
+ + +
Нельзя примирить ограбленный народ и на востоке, и в Крыму и на ЗУ с криминальной властью.
Не смотрите российский зомбоящик.
Респект.
Кстати, как-то умалчивают, но больших русофилов, чем Галичина не было лет эдак 150 назад. Несмотря на принадлежность Австро-Венгрии люди сохранили веру, язык, памятники древней культуры. "Мудрой" своей политикой империя этот народ перевоспитала
Не понятно, почему люди, проживающие в независимом государстве уже 23 года, пытаются искать причины своих проблем в соседнем государстве, а не в себе.
И я вообще, по жини, не приемлю националистические лозунги. Когда я вижу надпись:"Утопим жидов в крови москалей", - для меня эти люди перестают существовать.
А прихожане там не рабы божьи, а его дети.
Там есть значительно более глубокие различия и в мировоззрении, и в историко-культурной сфере.
Надеюсь, что нам не придется выяснять различия в культурных и исторических традициях, а также различия в мировоззрении москвичей и западеньцев.))))
Насчет лозунгов... Вы где такой видали? По путинскому зомбоящику наверно? Ну так его в мастерской на лубянке рисовали. Во всяком случае, я намеренно искал нацистов во Львове - и не нашел, увы.
Хотя бывал даже на празднике Независимости во Львове. Вот, думал, сейчас будет парад СС.. Ничего подобного.
Люди в вышиванках сидят на лавочках, украинские песни поют. Заговоришь с кем-либо, по-русски конечно. я на мове не розумею - так только удивляются - неужто из самой Москвы? Так и не попрощаешься никак - говорят. мы давно на настоящем русском языке не разговаривали, давай еще поговорим )))
И на машине с московскими номерами по Галичине рассекал. Ну хоть бы кто подрезал
Если соседи дровишек в огонь подбрасывать не будут.
Вы уж признайте, что глупость тогда сморозили, и не будем больше об этом
Причем здесь не дотягивают?
Не будьте провокатором. Не интересно разговаривать становится.
Но придурков везде, примерно, одинаково.
Ведь никому из русских не приходит в голову отождествлять Януковича с народом Украины.
Ну, вот и Вы не лезтьте постоянно в наши дела.
На то. что каждый севший на русском ресурсе в украинском сообществе постоянно дает нам советы???
Правительства - лишнее, да. Пары заместителей достаточно. И комитетов ключевых пару - вместо министерств.
Мэра можно избирать из состава депутатов с небольшими полномичиями - представительскими, в основном.
Главное - это отменить партии в регионах. Они девальвируют избирательное право, лишают связи и ответственности перед избирателем.
В Белоруси паразитарная тепличная система - засчет России. А частная инициатива в загоне из-за тупости и временщичества Лукашенко.
Какая идея может быть при нелегитимной и неэффективной диктатуре? При заангажированности неразумной молодежи на и за Европу?
И что хорошего в несамодостаточности конгламератов из соседних регионов? Это уязвимость, если даже угрозы распада нет.
Насильное выталкивание - это миф. Это частично актуально только для непризнанных республик, части элит Армении и России. Потеря среднеазиатских республик - это благо для нас. Жаль, что виз нет для них.
Навальный - возможно, но некоторый перебор авторитарности, хотя, смотря из кого выбирать, если Путин - Навальный, конечно, Навальный.
Ройзман - фигура не президенского масштаба - он очень хороший региональный лидер.
Про Милова - ничего сказать не могу - не знаю.
Урлашов может нормально работать в команде Прохорова.
Прохоров - прекрасная кандидатура. Во-первых, его вообще не интересуют деньги, потому что он сам создал свое состояние и он "не голодный".
Во-вторых - он человек, с которым может начать договариваться Путин.
Прохоров человек слова, не нарушающий своих обязательств, об этом прекрасно знает Путин, и Прохоров - единственный человек, гарантиям которого, путин может верить.
И, Прохоров человек права, что очень важно для России.
Если понять, что нынешняя вертикаль просто так никуда не уйдет, то сейчас - Прохоров, на мой взгляд, единственный реальный кандидат, при котором не начнется гражданская война, а нынешняя власть может согласиться уйти.
:-))
Хотя Украина - это часть России (но не РФ!) и является её неотделимой частью (за исключением западных областей, которые сами в дальнейшем должны решить с кем им плыть вместе, самостоятельное плавание, боюсь, будет им не под силу, но это они сами пускай и решают, чтоб потом не обвиняли в силовом захвате их). Не ясно что делать с Русинами - им нужна помощь, поддержка наша, им нужна полная автономия и независимость от Украины, Украина к ним лезть не должна и свою судьбу пусть они сами решают на референдуме своём или путём "строгих" выборов. Мои предки проливали свою кровь на Украине и за Украину как за часть России, мои предки похоронены на Украине, сегодня живут родственники и однофамильцы мои на Украине
Предпринять попытку воссоединения с Россией?
кроме того следует жёстко поставить вопрос ответственности за сепаратизм, вплоть до
демонстративных порок и посадок чиновников, сочуствующих сепаратистам и саботирующих
действия центральной власти...!
Иначе им...КИРДЫК...!!!
Львов- отдать Германии, Крым- России, а остальных в колхоз- Украинская Федерация...!
Колхоз - дело добровольное, кто не вступит...- расстреляем...!
Ведь никто не задал вопроса - почему во многих странах происходят события как под копирку !!!!
Кто в этом заинтересован и кто за это платит !!
И все, больше обсуждать нечего.
Все становится предельно ясно
Вона коллеги у кого родня на Украине рассказали что там прибывающим в Киев сразу выдают теплую куртку, спальник и жратву из контейнера с американской маркировкой.
А воют громче всех западные области, традиционно дотационные, те самые из которых выходили бендеровцы, валившие и русских, и евреев, и поляков, и самих украинцев, кто на колени перед нацистами не падал.
Восток и юг связан с Россией не только промышленными связями (которые как раз и позволят кормить западенских предателей), но и веками кровного родства. На юге России "у каждого есть брат" на Украине, и обычно не один.
И ведь ни одна майданутая падла не дает себе труда включить свои куцые мозги и задуматься - " А где стало лучше после прихода ЕС или США?
Или судьба Югославии никого ничему не научила? А пример сдувшихся и превращенных в занюханные колонии "прибалтийских тигров"?
В целом согласен. Но пропаганду и некоторые ее черты относительно адекватные никто не отменял. Хотя и западенство - это безусловное предательство всех и вся.
А сейчас продажная оппозиция в составе 4-х евреев,выполняет задание ЕС и янки для развала страны и ослабления России.
Путь к демократии долгий, Европа к ней шла три сотни лет, но и там бывают дикие бунты. Почему? Люди вообще ВСЕГДА чем-то, не довольны, и в общем доверчивы. И когда кто-то кричит "Ату, держи вора!" становятся на сторону того кто кричит. И только потом, выясняется, что тот, кто кричал - тоже вор, и с из помощью - просто убрал конкурента со "своей территории".
Ещё Бисмарк указал, что единственный способ как не дать развиться и покончить с восточными славянами- натравить украинцев на русских, и рассорить с теми и другими белоруссов. Именно данная программа и была запущена.