Русский антилиберализм?
«Патриоты» очень не любят «либералов». Просто кушать не могут. До того не любят, что записывают в либералы всех, кого не любят – от Шендеровича до Путина. Впрочем, для Путина часть патриотов все же делает исключение.
Нелюбовь эта вполне естественна, но объяснить ее рационально патриоты не могут. Разговоры про разные предательства назвать рациональными никак не получается, даже с натяжкой.
Да и как ее, эту нелюбовь объяснить? Придется же прямо говорить, что для патриотов ценность одного человека – никакая. Что мечтают они о счастливом государстве несчастных людей. И что – к черту политкорректность – люди они не очень умные и не очень добрые: сами не знают чего хотят, а призывают к очередному циклу людоедства. На этом их патриотизм и заканчивается. Хуже того, что ни на какую любовь к родине они не способны в принципе, так как в принципе не могут любить никого и ничего - сердца их заполнены одной ненавистью, одним человеконенавистничеством и уже поэтому весь их патриотизм дутый.
Но объяснять же нелюбовь как-то надо. И патриоты стали объяснять ее тем, что либерализм – черта нерусская, русскому народу глубоко противная, навязанная извне врагами, чтобы подорвать его, наше, русского народа духовное здоровье. Находятся и такие изощренные умы, которые договариваются до того, что русские свободу не любят, а любят совсем другое – волю.
Но о таких интеллектуальных изысках говорить смысла нет. А вот об антирусскости либерализма поговорить вполне можно. Тем более, что находится не так уж мало незрелых умов, готовых в эту сентенцию поверить. Ведь, действительно, идеи либерализма сейчас слишком популярными назвать никак нельзя.
Что же получается – в самом деле, либерализм нам враги подбросили? На нашу погибель? А мы его на дух не перевариваем? Чужд он нашей природе? Отторгает его наш организм?
Чтобы понять, что все это полная ерунда, достаточно вспомнить конец 80-х и начало 90-х годов.
Тогда не единицы интеллигентов, а весь народ жадно заглатывал либеральные идеи, жил либеральными надеждами и голосовал за любого, кто позиционировал себя как либерал. Это продолжалось примерно с 89-го по 93-й год – пять лет. Замечу, что с точки зрения экономики – самые неблагоприятные годы.
Что это было? Морок? Массовый самообман? Погоня за американскими джинсами? Нет, конечно. Это была совершенно нормальная нравственная реакция на раскрывшиеся преступления коммунизма и, если и не ясное понимание, то отчетливое чувство, что ценность отдельной личности, составляющая основу идеологии либерализма, – это именно та ценность, которой не хватает нашей жизни. Именно это смутно осознаваемое, но от того не менее сильное стремление к добру и правде, составляющее основу нашей психической конституции, заставляло нас быть крайне восприимчивым к идеям либерализма. Идеи эти в те годы были самыми что ни на есть русскими идеями. Более русских не придумаешь!
Что изменилось позднее? Изменилось то, что ни к идеям, конечно – к идеям она налипнуть не может, – к носителям либеральных идей стала все больше и больше приставать разная ложь. Проповедники либерализма стали защитниками сначала грабительской приватизации, затем – первой чеченской войны, затем – государственных финансовых пирамид, затем – узурпации власти олигархами, затем – второй чеченской войны и так далее и тому подобное. И все это время под разными предлогами они защищали процессы культурной и нравственной деградации. И всё это – под знаменами либерализма.
Что же тут удивляться, что к знаменам этим пристало столько зловонных нечистот, что одно упоминание либерализма вызывает у значительной части общества естественное отторжение. Но это не из-за его антирусскости. Это от неряшливости одной части русских либералов и нечистоплотности другой их части. Не от того, что знамя плохое, а от того – что грязное. Его отстирать нужно. Если сумеем отстирать, будет не хуже других, реющих на нашей идеологической полянке. Которые, к слову сказать, тоже не безупречно чистые – это если сказать помягче.
Комментарии
у либерализма - лицо человека и зад человека (одно лицо и один зад), а у фашизма-коммунизма - коллективное лицо и коллективный зад..
знаете почему я за то чтоб люди в сетях были под своими именами и со своими фото - только из-за того, чтоб им было стыдно писать всякую глупость в открытую.. чтоб стыдно было демонстрировать свою безграмотность
А вот либерализм к фашизму привязан просто исторически. И логически, если подумать.
Первые фашистские режимы были установлены в условиях красной опасности, причём опасности легальной, демократической, при поддержке крупного капитала. Причём записные либералы их тоже поддерживали, причём не только на словах, хотя и стеснялись этого. Вспомните войну в Испании, политику относительно Германии и Италии того времени.
Общей чертой этих режимов был антикоммунизм, и именно коммунисты были чуть ли не единственным настоящим противником фашистов.
История же показала, что фашизм вовсе не антагонизм либерализма, он обеспечивает немалую свободу предпренимательства, и безболезнено передаёт власть либеральной буржуазии при уменьшении красной опасности. Вспомните Альенде в чили. Пришёл к власти демократическим путём, и оказалось, что не врал о своём социализме. Тут либерализм и устроил Пиночета с его фашизмом. И теперь пиночет чуть ли не в героях либералов ходят. Некоторые не стесняются это признавать открыто.
Вот так, и, к слову, о безграмотости. :)
===
Да нет, Жень. Политика Путина - это полное извращение, то что он строит можно назвать государственным либерализмом. Такое в страшном сне не может присниться ни либералам, ни социалистам. Потому что скрещены две негативные стороны капитализма и социализма - отсутствие социальных гарантий и отсутствие свободы. Другими словами - этот продукт центристской политики есть полнейший отстой из всех возможных. Чиновничье болото.
А дальше перейдем к шпионам, всех заставим регистрироваться в ФСБ и получать специальное красно удостоверение "Шпион ЦРУ". Так будет гораздо лучше, по-моему. Нет? )
предлагается обществу обратить внимание на страх говорить открыто - это болезнь связанная с рабским чувством - куснуть и спрятаться.. чтоб не навредить себе самому своими собственными мыслями.. это результат вашей жизни в гулаге.. подумайте над свободой своей.. есть ли она.. если вы боитесь своих мыслей.. своих слов и прячетесь от них - под псевдонимом
мысли уже свободные - но тело еще рабское, боится кнута..
потому. (отвечу как зритель со стороны) вы еще раб и только пытаетесь мыслить свободно.. внутренний конфликт интересов пока выигрывает рабская сторона (сторона страха быть осужденным ментальной стороной связывающей вас с обществом в котором живете под своим именем)
играя соотношениями того что фашизм и коммунизм зарождались рядом - это говорит, что они зарождались параллельно, а не в противовес друг другу.. умы тогда были заняты идеями Дарвинизма и превосходства при естественном отборе
либерализм - это противовес коллективизму.. коллективизму присущему как коммунизму, нацизму и фашизму
при этом эти "головы одного змия" сожрали бы друг друга сами.. только "средняя голова" (нацизм) выбрала сожрать под шум войны именно "сильную голову" (сильного конкурента) для начала (коммунизм), а следующим бы был - фашизм.. тоталитаризм не терпит в создании империй - другие тоталитарные режимы
как только начну бояться - перестану быть свободным, а отвечаю я человеку который боится - так как кто прячется именно тот боится!.. неужто мне пристало труса бояться? или его подлости, встретить меня в темном подъезде..?
А реальной защиты аватарка не дает, спецслужба может пробить любого в секунду, так что дело тут не в страхе перед серьезной ответственностью, просто элемент комфорта.
- не выдумывайте сосредоточеннойсть, о которой ничего ен занете.
О ценностях, Вы какие имеете в виду? те, что либералы декларируют? или те, что исповедуют?
Первые - принимают коммунисты, вторые первым, в конце- концов, - проитворечат, что приводит к фашизму.
"играя соотношениями того что фашизм и коммунизм зарождались рядом - это говорит, что они зарождались параллельно"
-Читайте внимательнее, как раз исторически зарождались как противовес. И именно фашизм зарождался как противовес, нaцизм же, это просто окраска, специфика немецкого фашизма, запад выращивал не его, а любого фашиста, Те,что под рукой, - немецкие, - оказались со своей, совсем не новой, нацистской спецификой.
Вот когда либерастня заявит во всеуслышание, что в стране исключен основополагающий принцип либерализма - равенство всех перед законом независимо от имущественного ценза, да не только заявит, а приложит максимум усилий к реализации этого принципа, вот только тогда они смогут назвать себя либералами. А сегодня они либерастня и ничего более.
вы же здесь - этим занимаетесь - высказываете СВОИ мысли.. СВОИ мнения.. так надеюсь?
почему же ваша личность не желает, чтоб эти мысли и мнения были связаны с ней (с вашей личностью)
либо мысли не ваши
либо вы мысли прячете от вашего окружения (от реально окружающих вас людей)
в публичной дискуссии мнение анонима не всегда приемлемо, но возможно - если оно аргументированно безупречной логикой..
я просто обратил внимание сообщества на " на страх говорить открыто - это болезнь связанная с рабским чувством - куснуть и спрятаться.. чтоб не навредить себе самому своими собственными мыслями..".. это не значит, что в частности вы неискренне, но это говорит о том, что вы бываете неискренне..
фашизм - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
коммунизм - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
либерализм - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
просто прочтите и выберете для себя вам подходящее по вашему мировоззрению
если прокомментируете - будет интересно узнать ваше мнение
вы пытаетесь приписать мне ОПЯТЬ запретительный контекст моего мнения, когда я вам уже отвечал на это..
"это открытое мнение свободного открытого человека - а вы уже испужались.. думаете запрещать, что то предлагается??
предлагается обществу обратить внимание на страх говорить открыто - это болезнь связанная с рабским чувством - куснуть и спрятаться.. чтоб не навредить себе самому своими собственными мыслями.. это результат вашей жизни в гулаге.. подумайте над свободой своей.. есть ли она.. если вы боитесь своих мыслей.. своих слов и прячетесь от них - под псевдонимом
мысли уже свободные - но тело еще рабское, боится кнута.."
я не против анонимов.. я обращаю вынимание на то как к их мнению можно относиться (насколько серьезно)
"красноречие"? спасибо..)
но правду говорить легко.. так что я нечего не трачу - а приобретаю в дискуссии.. особенно анализируя различные мнения.. это можно назвать даже некой тренировкой "красноречия", нежели тратой..
===
Это и называется "попытка установить порядок". Причем, вам нужен порядок не произвольный, а такой, чтобы форма доминировала над содержанием. Вас же не интересует содержательная сторона, смысл мессаджа, а важно аноним это или не аноним. Ну и сами подумайте, кому такой расклад даст преимущество? Правельно, жопоголовым товарищам, которые кроме орфографии ничего в языке не видят ) А тырнет их целенаправленно выживает, в том числе прямым издиватильством )
Сергей Марков потребовал ответа, и сразу заблокировал оппонента.
===
Нехорошо так делать, Сережа
ваши обвинения в это способ направить "месседж" в эмоциональное русло ))) не получиться, уважаемый.. предъявите факты моего "виляния" красноречием в ущерб логике, а то.. я вас обвиню в предвзятости и желании просто выиграть спор у "сопляка".. в ущерб истине
Это было понятно ещё со времён Пушкина и Тютчева, уверен, что Вы знаете эти знаменитые стихотворения.
Русский либерал это чистейшей воды западник тупо, а то и со злым умыслом насаждающий России/СССР, а теперь и РФ западные порядки, насаждающий западный меркантилизм на русскую почву.
Если мне надоел неотвязный пустой трёп я могу от него вежливо отказаться? И каждый участник МП это может, и не важно что это в отрытом доступе. И не обязательно же человека посылать прямым текстом, тем более если у него имеются и разумные комментарии и содержательные перепосты. Пожалуйста, не отвечайте мне, диалог закончен.
Комментарий удален модератором
Заповеди Моисея -- это что, не личная ответственность, это порабощение? А Нагорная Проповедь Христа?
Фашизм и коммунизм -- не религии вовсе.
Авраамические религии -- это обобщающее название религий по их происхождению и некоторым общим моментам...
А если серьезно, то "финансовая олигархия США" "не победила в войне", а извлекла из нее нехилую прибыль, что является несколько другой историей...
В войну 1941-1945 годов неизмеримо более сильным немцам для того, чтобы взять в плен одного советского офицера, нужно было убить или ранить 40 других офицеров. Для пленения одного солдата - около 34 солдат.
Если серьезно, то финансовая олигархия США организовала эту войну и достигла всех поставленных целей. А пешки Гитлер и Сталин, грезящие о мировом господстве, были лишь пешками в большой игре . И один кончил самоубийством, а второй отказался принимать парад.
Комментарий удален модератором
Человечество это сложная система с интегрирующими звеньями (например, это товарное производство), с запаздыванием и с обратными связями. И эта система в принципе не может иметь стационарное устойчивое состояние. Поэтому и наблюдаются (и будут наблюдаться) колебательные режимы с переменной частотой и амплитудой.
На патриотов как-то не походят - начисто забыли про диктатуру пролетариата и классовую солидарность трудящихся всех стран,
на либералов - тоже - частную собственность отрицают и с пеной у рта агитируют за национализацию...
Видимо, где-то между патриотами и либералами...
Комидеологи всегда тщательно старались замаскировать тождество нацизма и коммунизма, сказки рассказывая легковерным о "светлом царстве социализма".
Объяснять бы надо,что такое либерализм,п.ч. очень многим пояснение в вике и словарях не воспринимается...Наверно потому,что орать недумавши,проще.
вон.. с низу такой (Антон А)
Подозреваю,что такими сейчас полон Майдан,был полон застенок Гулага,вершивший"правосудие" по-сталински,во времена инквизиции они находили удовольствие в пытках несчастных.Это люди УДОБНЫЕ для хитро.опых,кровожадных и просто жадных властилей прошлого и властей современных.
Бездумье масс,это всегда ИНСТРУМЕНТ у заинтересованных в этом бездумье.
Печально,что этот"инструмент"не понимает его использования.
Под знаменами либерализма еще в начале ХХ века стояли куда более Русские и Патриотически настроенные люди...и то проиграли гражданскую войну.
А сейчас - это вообще кучка маргиналов с купленными мамами военниками, да педерасты с бешенными самками - и вся эта братия пребывает под чутким еврейским руководством.
Так что...без шансов...не старайтесь...20 лет либерализации - красноречивее слов.
России - русскую власть...для русских и по-русски....век еврейского засилья окончился...а наметившийся черножипый прекратить не составляет никакого труда.
Был ХАОС непонимания и незнания восстановления развалившегося(сгнившего,не сохраненного тупицами)государства,и УШЛОСТЬ прихватизаторов,которые к либерализму и сейчас не имеют ни какого отношения.
Надо называть исторические периоды СВОИМИ именами по-происходящему в них,а НЕ лепить ярлыки,только затем,чтобы покрасоваться своим невежественным краснобайством.
А что, так сильно задело???
Еврейка? Или из жидовствующих "свидетелей евр(оп)ейских ценностей?
подумайте об этом - вы унижаете себя..
Всё совсем не так просто.
Смысл усилий спецслужб не в революции, не в том чтобы пролетариат поубивал капиталистов, этого никогда не произойдет. Для них важно чтобы нация была разрозненной, тогда развития России не будет, страна вскоре окажется в крайней нужде, а территории у нас огромные, и страждущим соседям может неплохо перепасть. Грубо говоря, они смогут себе купить часть наших территорий, буквально за еду.
либерал за общество равных печется - а патриот (в распространенном смысле, который я не поддерживаю) защитником идей государственного строя выступает
Патрия-родина твоего рождения и становления.Она,конечно,может(и бывает!)со своими вывихами,но,всё равно в ней(культуре,языке,литературе,народ.традициях(исконных-не навязанных),челов.отношениях,свойственных именно этому обществу,и пр) присутствует ТО,что заставляет её любить,желать процветания и СОХРАНЕНИЯ всего национального!!!,которое делает МИР РАЗНООБРАЗНЫМ и прекрасным для познания и восхищения.
Патриотизм ОБЯЗАН присутствовать у народа любой страны,для сохранения этого прекрасного многообразия.
А если народ идет войной на другой,он РАЗРУШАЕТ чужую и СВОЮ культуру и самобытность.
А,"ВЫВИХИ"надо постараться понять!!!для того,чтобы не вывыхиваться и постоянно ходить на костылях.
Только это сложно,кропотливо, а работать(даже мыслями)россиянам не больно хочется - ОТУЧИЛИ вековыми"ЦЫЦ!"
а нас называют оппозицией (что очень раздражает) и врагами очерняющими свой народ
я люблю свою родину.. по настоящему, поэтому часто ругаю правителей, а патриоты (псевдопатриоты) играют на этом - типа мы враги своему народу за то, что как сократовский овод кусаем залежавшегося коня.. не даем ему деградировать
вы очень хорошо написали о самобытности и разнообразии народов.. я полностью разделяю ваше мнение
Андрей Кончаловский в своём блоге"Ужаснись сам себе"дал отпор тем,кто затыкает рот старающимся"разбудить",только не от "розовых очков",а от фальшивого "патриотизма":
-"Русский народ - не мертвец,чтобы о нём говорить только хорошо....А кто хочет слушать о себе приятное,-читайте выступления Президента Медведева или сказки Афанасьева."
то есть "обезьяны" игравшиеся с флагом либерализма, дискредитировали идеи либерализма, так?
объясните (уточните) - против кого накопилось раздражение, против обезьян или против либерализма?
а то ведь вы пишите на русском.. и наверное должны себя считать "пещерным приматом" и раздражаться на самого себя, "вполне оправдано".. "по определению" сформулированному вами "В России с первобытно-общинной ментальностью ее населения никаких либералов отродясь не было и быть не могло.."
что за либерализм такой "западного образца"?
Он говорит о зубоскалах (героях-победителях) и о глубоком неуважении к ближнему как раз этих людей. Не очень внятно, но именно про это.
Ну, Зеличенко добавил мантру про патриотов, да простим ему за честную критику "своих".
Большевизм нельзя убрать из сознания никак, только смена поколений способна что-то поменять.
Про большевизм. Либералы начнут плеваться, но самой либеральной газетой последние 15-20 лет была газета "Завтра". Общий императив конечно был: уважение и любовь к отечеству, но в остальном - полный плюрализм. Представлялись не только дополняющие, но и исключающие точки зрения на то как выходить из кризиса, что в нашей действительности и истории было ценно.
Этот плюрализм понятен: надо решить задачу, а как - неизвестно. У "западников" как раз все более-менее понятно - разрушительная работа это другой уровень: внушай, что русские [в обычном смысле, т.е. те кто считает себя русскими] самые ничтожные и у них никогда ничего не получалось и не получится. "Педагогический прием" : если хочешь ввести человека в депрессию, указывай на любую его неточность, издевайся и игнорируй любое достижение - и во всяком находи плохую сторону.
Дело совсем нехитрое.
Но рано или поздно появится обратная реакция. Посильнее аллергии.
А вертикали все же нет. Ну, например, какая в данном МП вертикаль? Хотя в чем-то Вы правы.
В науке в школах Ландау и Гельфанда господствовало подавление слабого. Но у Боголюбова и Колмогорова - нет.
===
Пара уточнений. Это закончилось лет 10 назад, потому что все уже было поделено. И тяга к доминированию, склонность задираться, хамить - это не крутизна, такие люди называются быками.
А в остальном согласен с вами, и рад что вы увидели в нашей ментальности то, о чем я сказал. Пусть я хоть и частично прав, даже на 7%, это для дискуссии совсем неплохо, главное что продвигает нас в понимании.
Правда насчет "западников" не совсем понял, кого именно вы так называете? Это наши политики или западные, или западные спецслужбы, или наши публицисты? Кто это?
За "быка" спасибо - я и не в курсе современной терминологии.
Про "большевизм", само слово талантливо и порождено реакцией на заболачивание и неподвижность жизни. Оно многогранней Вашего смысла, несет оба - положительный и отрицательный - заряда, поэтому я бы его все же не использовал именно так.
Одно время я жил в Канаде и постоянно общался с потоком уезжающих из РФ (середина 90гг). Меня поразило наиболее частое объяснение: "меня за человека не считают", "я никто", "я г---о там" (поразило, оттого что лично я - наверно по случайному стечению обстоятельств - с этим не сталкивался). И речь о программистах, математиках и физиках (как раз лучших, но слишком уж агрессивных школ).
Но и тут все сложней, нет времени. Потом я Вам отвечу и про западников.
===
Это чуть другое, они же железного человека смотрят, темного рыцаря и прочих бэтманов. А в 3 годика вообще сказки любят )
Согласен с вами, большевизм - явление довольно сложное. Но если говорить именно о большевицкой парадигме - то это принципы "свой-чужой", "кто не с нами - тот против нас", диктатура большинства, политика выше закона, приемлемость физического устранения политических противников итп. И все эти концепции имеют стержнем доминирование в неограниченно жестких формах. Мне не приходит на ум ни одного мягкого или хотя бы компромисного большевицкого принципа. И дело даже не в жестокости, на войне всяко бывает, но никто не практикует подачу подлости, коварства, безжалостности как нормальных жизненных установок. Начать с того что большинством бить кого-то нечестно, это психология саранчи.
"Кто не со Мной - тот против Меня" сказано задолго до большевиков и использовано теми, кто премило счел себя наместником самого Бога - это все было задолго до большевиков и в Западной Европе.
"Начать с того что большинством бить кого-то нечестно, это психология саранчи."
Только это и есть современный западный приемчик. Сначала СМИ массово лгут, ну, например, что сербы убивают албанцев. А потом всей Европой и Америкой бомбят и устраивают запланированную этническую чистку.
Как рассказывал мне мой друг (житель Белграда),
наслушавшись CNN, люди выползали зеленые.
Чем нелепее обвинение - тем сильнее введение жертвы в шок.
Это не прием саранчи, это прием уголовников.
Они подбрасывают намеченному украденную чью-нибудь вещь. А потом устраивают высший "суд народа".
Чем обвинение абсурднее, тем более растеряна жертва. Человек не может защитить себя, он только беспомощно открывает рот.
Все Вами названные: и вместе и по отдельности.
У каждого свое место.
Но кроме них еще вполне искренние любители Парижа, курортов, культуры. Ничего против них не имею, хотя... не хотел бы, чтобы именно они определяли политику, они слишком уж зависимы.
Таких людей аномально много в России по причине необустройства жизни в нашей стране.
И я поддерживаю Олимпиаду в Сочи хотя бы потому, что этот угол будет приспособлен (я надеюсь) для горнолыжного и других видов спорта в России.
некоторое противоречие с тем, что Вы рассказывали про большевиков
"А как же тогда оценивать работу политиков? А по конечному результату ее оценивают, по качеству жизни с стране. "
Так же несогласен, уважаемый Анатолий.
По совести тоже надо бы.
Нацистов могли бы и не побить, не сделай они пару ошибок.
Семья наркокортеля неплохо живет, если глава семьи договорится со всеми властями о разделении сфер.
Я потратил безумное время на МП и откланиваюсь. Всего доброго.
===
При любом диалоге существует система умолчаний, без нее общение было бы невозможным. Если я говорю что приду к вам в гости, это означает что приду я в одежде. Но вы и правда слишком много времени потратили.
Статья адресована либералам, но ее НЕ С КЕМ обсуждать. По простой до смешного причины. Практически у всех лиц, считающих себя либералами нет чувства ответственности за что-либо (кроме как перед соратниками за усилия по поддержке). Свобода у них ответственности не предполагает. И что хуже, что как-то не по-русски, прошу прощения, - у них нет совести. Поэтому обращение к ним на этой основе - бессмысленная трата времени. Не будет ни отклика, ни ответа. Разве что флуд.
подходит ли это определение к вам лично.. если перечитать ваш комментарий.? где вы не уважаете личность тех людей которые прочли вас.. а деликатности нет и в помине.. вы слишком прямы в своих варажениях
Бывает по всякому.
Если говорить о политической стороне, то плодотворным я считаю лишь равновесие социализма (то есть стремления к социальной справедливости), патриотизма (чувства естественного настолько, что, по выражению Окуджавы, присуще оно даже кошкам) и либерализма.
У всякого народа и его представителя могут быть свои представления об относительном весе этих не очень-то совместимых начал. Но каждое само по себе просто выродится.
Тут я не совсем понял. В словах
"Практически у всех лиц, считающих себя либералами нет чувства ответственности за что-либо (кроме как перед соратниками за усилия по поддержке). Свобода у них ответственности не предполагает. И что хуже, что как-то не по-русски, прошу прощения, - у них нет совести."
я изложил лишь свои (давние) наблюдения о людях доминирующих в журналистском и политическом поле и их свите. К читателю это может иметь лишь случайное отношение: я не думаю, что лица упомянутого типа
заинтересуются сообществом с названием "Совесть". И не думаю, что они воспринимают автора статьи хоть как-то всерьез.
То что Вы считаете себя либералом не должно Вас задеть. Я тоже (в некоторой степени) себя им считаю.
либерализм - это критерий (принцип) взаимоотношений в обществе (основан на не угнетении свободы человека ради безопасности)
патриотизм - это демонстрация приверженности к социальным принципам взаимоотношений в обществе ее членами
поэтому они могут быть сразу в одном месте! и не противоречить друг другу
лично меня это не обидело - я понял вашу мысль.. но обратил внимание, что ваши слова могут иметь обратную реакцию, не ту которую вы ожидаете от своих слов
На мое замечание, как ни странно, ответили и человек понял, что замечание не против него и не против таких как он.
Вы тоже либерал, но оно и не против Вас. Хотя, надеюсь, оно где-то в глубине все же касается и Вас (как, кстати, и меня) и, может быть, что-то пробудит.
Гершаник ниже - пришел присматривать - вот пример личности, общение с которым заведомо бессмысленно, ибо он как раз подпадает под мое описание. Не важно, что он ничем не велик. Он зато хорошо знает, что хочет. Таких тьмы и руки у них цепкие. Они руководят отарой, им пока это удается. В это стадо входят и знакомые мне люди, о чем я сожалею.
Удивляюсь и удивляюсь человеческой натуре.
Потому что она не чисто культурная.
Тут вмешивается экономика. Значит деньги и контрольный пакет у кого власть.
Тут нешуточные страсти. Борьба на смерть.
http://www.youtube.com/watch?v=Odk0GgLKPcY
Обвинения либералам в основном - не из области борьбы культур.
Они играют в скверную игру поддерживая так называемых неолибералов - движения, которое стирает границу либерализма с фашизмом. Очень советую книгу канадской журналистки (кстати, еврейских корней - контрпример нелепому заблуждению, что либералы это евреи) Наоми Кляйн (Klein).
Отец неолиберализма - Милтон Фридман - гуру отечественных реформаторов (Гайдара, Чубайса и других). Он же - подготавливал экономических советников Пиночету, и я уверен, что он был в контакте с ЦРУ по поводу мятежа и экономической стабилизации после мятежа.
Неолиберализм - в основном экономическое учение, но не только. Это философия. Его скрытая основа - социал-дарвинизм.
Очень годится для стран 3 мира - переформатированию их экономик в колониальный придаток.
Происходящее сегодня на Украине - еще одна иллюстрация быстрой и удивительной для несведущих связки либералов и фашистов.
там более изначальная позиция совмещения не совместимого (либерализм и фашизм) говорит об пустой софистике политтехнологов..
Он не политтехнолог, а одна из центральных фигур неолиберализма.
Как это не печально, и как Вам (и многим другим) это не дико слышать - у фашизма и либерализма есть один общий корень: социал-дарвинизм, суть которого в формуле: слабого да подтолкни.
Если государство будет помогать неконкурентноспособным, то по Фридману, это социализм или = самое страшное преступление против свободы.
Неолиберализм - это не только экономическое учение, это философия.
Не надо помогать бедным получать образование и медицинскую помощь - это социализм и преступление против свободы. Только свободный рынок, никакого вмешательства!
Книга Naomi Klein The Shock Doctrine: The Rise of Disaster Capitalism- Metropolitan Books(2007)
адресована образованным и честным людям, у которых не пропала совесть.
Но дело Ваше.
Известный либеральный публицист Марио Варгас Льоса считает, что никакого самостоятельного явления под названием «неолиберализм» не существует, а термин был придуман противниками либерализма «с целью семантически обесценить теорию либерализма»
"Только свободный рынок, никакого вмешательства!" - это либерализм
Мы должны уже вроде знать, выучить, что реклама говорит лишь о хороших сторонах, не сообщая о недостатках. И еще мы знаем, что самый якобы разумный документ может содержать незаметную малюсенькую фразочку, ради которой все и писалось - так затейливо и длинно.
В РФ даже возникла игра. Дается документ /ну, типа постановление о реформе РАН. Очевидно, что весь документ о отеческой боли и заботе о судьбе отечественной науки и ее эффективности/. Вопрос такой: какое предложение тут главное.
Поэтому я порекомендовал книгу честного исследователя.
я прочту - спасибо.. я вашим рассуждениям доверяю
Это как раз по теме согласования идей справедливости и свободы. В том смысле, что чистые борцы за свободу, как правило, равнодушны к людям. Но чистые борцы за справедливость равно приходят к безобразию. То же с патриотами. Нужна не война, а согласование этих начал, что задача абсолютна нетривиальная, особенно если учесть, что сколько людей, столько взглядов. Я главное обвинение в этой войне обращаю к либералам как к самой образованной и казалось бы разумной части. Но выходит ровно наоборот: основная злоба исходит от них. (Я не беру лучших) К тому же либералы чаще являются западниками, причем довольно скверными: они доказывают, что русский народ не на что не годен. Поэтому должен слушаться западного начальства. Ровно эта идея и лежала в основе реформ Гайдара-Ельцина - сама реформа проходила под кураторством американцев, которые лишь показали пример воровства (см в интернете про Андрея Шлейфера) и, главное, реформа уничтожила промышленность и хай тек, т. е. убрала потенциальных конкурентов.
Их трудно простить. Огромная часть способного населения потеряла квалификацию.
Но либерал-общественник на Руси - это нечто особое даже в вегетарианские времена. Степан Трофимович Верховенский - замечательный пример, а его порождение Петр - еще замечательней. Напоминает происходящее на Украине сегодня - с прозападной оппозицией на Майдане и их "петрушами", которые уже бомбы начинают метать.
Но конкретно в РФ люди, называющие себя либералами, просто ухватились за слово (самые умные, вроде Венедиктова, уже и от слова отказались (см вики-ю), ибо карикатура слишком бросается в глаза).
Более точное им название - колонизаторы-выскочки, они себя считают первопроходцами-миссионерами от Запада. А за душой-то ничего нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Зловонные нечистоты" попали в мозги.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В реальности они состоят из групп, которые не имеют ничего общего.
Честные есть и сегодня. Но положение их не завидно. Их ниша занята макаками и мартышками.
И все что говорят макакам переадресуется и им.
И поделом. Ибо сами должны размежеваться.
Комментарий удален модератором
Вся ошибка "патриотов" в том, что они причисляют к "либералам" дебилов, которые помешаны на ненависти к своей стране, для кого символы "свободы" - однополые браки, а идиотки из Пусси Райот возведены в ранг "мучениц".
На самом деле это путаница в терминах, а дебилы они и есть дебилы. Единственная надежда, что они так ненавидят друг-друга, что когда нибудь поубивают, и дебилов станет меньше.
"Когда последний враг упал, труба победу проиграла -
Лишь в этот день я осознал, насколько нас осталось мало". (А.Макаревич)
Поэтому отношение к ним - адекватное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD
хотя есть ссылки и поподробнее.
Из википедии:
"Кудрин относит себя к либеральному спектру экономистов[34]"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
есть более подробные ссылки но нет времени
Либерал принципиально не может сотрудничать с Путиным. "Западло". Тут все просто.
На мой взгляд надо ориентироваться на дела, а не на личности начальства. Если есть возможность что-то улучшить, то надо засучивать рукава и работать, а не высматривать кто с кем дружит, а кто с кем нет, чтобы репутационно не прогадать.
Кудрин плох не оттого, что сотрудничал с Путиным, а оттого, что он монетарист. Они думают не о людях, а, в лучшем случае, о следовании канонам неолиберализма. Для них не рынок для людей, а рынок для рынка, а людей они всегда наберут со стороны, если что. И так же легко выкинут на свалку.
И это еще далеко не самый худший монетарист.
Самый худший служит верховному начальству всех монетаристов - мировым финансовым организациям.
Он будет развивать не рынок, а то что скажут. Например, создавать экономику типа сырьевого придатка, с типичной для таких экономик коррупцией (крупной международной компании легче заплатить чиновнику, чем платить более крупные суммы в виде налога).
1) в чьей крови Путин?
2) нельзя ли указать политика не в крови, например из списка: Клинтоны (муж и жена), Олбрайт, Буш, Райс, Обама из США? или Блэр, Браун, Кэмерон, Саркози, Олланд - из Европы?
Пастернак говорил о стадности именно про интеллигенцию. Это применимо не только к поискам истины, но и к прозаическим общественным поступкам. Я думаю выделение Путина [которого лично я не люблю] из среды прочих политиков - коллективный (стадный) эффект. речь именно о репутации (в стаде), а не о совести. Я, конечно, не могу судить, что в душе другого человека, но привожу сомнение в базе.
Замечание. Я не говорил о дружбе [претендента на общественного-полезное дело] с политиком. Это важная деталь. Дружба дружбой, а дело это дело.
Я бы не путал.
Кто-то сказал о дружбе Путина и Кудрина, но это не я, мне до этого дела нет.
Есть примат дружбы (в дружбе).
И есть примат дела (в деле).
Я бы не перемешивал дружбу с общественно полезным делом.
Даже в науке не стоит путать. Иногда написание работы с другом проводит к ненужной ссоре (на друга, может оказаться, нельзя положиться в работе. Хотя можно положиться в беде).
Если люди путают либерализм и экономический либерализм, то на это есть серьезные причины.
На общественном поле люди, позиционирующие себя как либералы, всеми силами поддерживают экономических либералов (Сегодняшние экономические либералы в РФ это неолибералы, а еще точнее - монетаристы).
Единственный человек, от которого я впервые услышал слова о размежевании - это Вы, см ниже.
Мне совершенно очевидно, что есть тесный союз между российскими монетаристами и людьми, называющими себя либералами.
Более того, я уверен, что путаница сознательная и направлена на обман интеллигенции. Обман со стороны экономических либералов, которые, кстати, регулируют денежные потоки. Так что обман иногда приятен и интеллигенции.
2) Нельзя. Но это ничего не меняет.
Путин от них отличается одним - он наш.
Кудрин не либерал, так как он не человек совести. А либералы в России - люди совести. Именно поэтому они так цепляются за ценность индивидуума. (Даже сильней, чем нужно бы.)
(Какое-то время они надеялись на кредиты, взамен заработанных за жизнь денег. Но демократы крутили деньги под совсем другой процент - на спекуляции и подкупе норма прибыли была повыше, чем если эти же бабки крестьянам давать: этому быдлу еще и деньги?!?!)
Эти люди горбились по 20 лет, уехав в Магадан или на Север, на шахты, хотели завести фермерское хозяйство, и стали в результате не богаче деревенских алкоголиков. Теперь, через 20 лет спились их дети. Не надо мне мне говорить о Гайдаре и совести.
Рано утром в Москве в первой половине 90х я мог видеть прячущихся интеллигентных старух, которые рылись в помойке.
Любовь интеллигенции к Гайдару О МНОГОМ говорит.
Если они интеллигенция, то я - нет.
Но постепенно мое отношение изменилось.
В Чечне произошел нацистский фашистский мятеж.
Я такое слышал от свидетеля, что волосы дыбом.
Президент обязан подавить фашистский мятеж.
Чем позже он это сделает, тем больше крови.
Я знаю несколько таких (ценящих индивидуум), но, к сожалению, у них плохо с головой. Совесть предполагает возвращение к трудным вопросам. Что-то я такого не наблюдал.
На Западе совесть считается лишней. Она мешает процветать. Это почти официально, если так можно выразиться.
И другая трактовка либерализма (в мало мальски хорошем смысле, не в смысле политического или экономического течения) - скорее невмешательство, но уж никак не совесть.
Например, совершенно нелиберально помешать хищнику убить жертву (в России не совсем так, по крайней мере не привлекается к этому внимание). Это распространяется далеко за пределы мира животных, по сути становится универсальным принципом. Не случайно даже в экономике существует понятие либерализма.
Либерализм - это определенная система ценностей. В России она распространена у наиболее высоких (и совестливых людей).
О Западе на русском форуме нет смысла писать. Мы его совершенно не знаем - только придумываем.
То, что у российских либералов не хватает ума понять, что рынок и личная свобода не тождественны, верно. У них на многое ума не хватает. Но остальные еще глупее.
Современные гайдаровцы часто вполне совестливы. Их проблемы в другой плоскости - ригидность и глупость.
Комментарий удален модератором
Кто-то мудрый заметил: "Наши недостатки - всего лишь продолжение наших достоинств". Русские либералы явили всему миру одни лишь свои недостатки:
Нравственное вырождение состоит в распаде, оскудении, полном или частичном исчезновении этих комплексов. Выражением его служит нравственная нечувствительность, распространяющаяся на всю моральную сферу или на известные ее области. При таком состоянии у человека нет того, что называют чувством справедливости, чувством долга, нравственным, социальным чувством, чувством сострадания и благожелательности и т. д. Те психические комплексы, благодаря которым мы стремимся помогать другим людям, ограничиваем себя ради них, сочувствуем им и, до известной степени, переживаем их несчастья как свои собственные и т. д., — как бы выпали из психической конституции людей, отмеченных печатью нравственного вырождения. Эти люди — нравственно нечувствительны, безучастны ко всему в мире, кроме требований своей животной природы. Они — не просто эгоисты или малоразвитые в нравственном отношении люди,
Интересно, что это присуще даже лучшим.
Хотя в 19 веке - Тургенев.
И не забудьте, что всё же постепенно возвращается институт благотворительности. Да, неприемлемо медленно, но всё же.
Не надо личную нерациональную неприязнь превращать в повод для осуждения.
Но она совестливый человек.
Развитие - процесс. Процесс движения к цели. Нет цели, - нет нитки. Управляет процессом тот (те), кто эти цели назначил. Цель нитку (линию движения к цели) и определяет... В любом противном случае "развитием" будет управлять кто-то иной, пусть и неявным образом... И не обязательно в пользу "развития". Тем более когда цели явно и конкретно не оглашены. Разве не эти игры мы наблюдаем?
Что касается "управлять", то у человеческих организаций для этого слишком слабые возможости. Мы сейчас в меньшей степени игрушка в чужих руках, сколько жертва собственной неспособности ко многим вещам. Прежде всего - неспособности думать.
Навык самостоятельного мышления - основа управления. Отсутствие этого навыка равносильно передаче управления в чужие руки.
1. Направление и цель не синонимы. Может быть направление, но не быть цели.
2. Неспособность управлять не означает, что управляет кто-то другой. Если человек заснул за рулем (а это с нами произошло), это не значит, что его машиной рулит кто-то еще.
2. Неспособность или отказ управлять своими процессами означает, что ты ими и не управляешь. Значит ими управляет кто-то/что-то другой/другие/иное. Но если не ты выбрал цель, то никоим образом процессом достижения этой цели управлять уже не можешь. Именно это с нами и произошло.
"Если человек заснул за рулем", это значит, что его машиной управляет не он. Управление отдано во власть внешних обстоятельств, наличествующих в данной ситуации.
Почту за честь для себя быть антилибералом.
Если Вам не нравится, что я назвала людей, придерживающихся перечисленных мною взглядов, нынешними либералами, то напишите, пожалуйста, какое обозначение подошло бы для таких людей, ведь эта группа существует. Как они называются, по-Вашему? Мне, правда, очень интересно.
Мне почему-то кажется, что у Вас плохие отношения с родителями.
Да, я много знаю. Известны мне разные точки зрения о том, что происходило в СССР.
И как ко всему этому относиться -- это зависит от того, как у человека приоритеты расставлены.
Кому-то мила "стабильность" ценой свобод и возможностей своих же сограждан и он выбирает "патриотическую вертикаль". Кто-то хочет быть фашистом, нацистом, коммунистом, вождистом и хочет, чтобы все вместе с ним ходили строем и так же как он искали, находили и уничтожали "врагов народа", "пятую колонну".
А кому-то нужны законность, равные возможности, жизнь не за колючей проволокой и не по идеологии, а по свободному выбору, и он выбирает либеральную демократию -- в лучшем смысле этих слов. Это не мешает быть совестливым и ответственным, не отменяет культуру, традиции и табу. Более того, то, что сейчас происходит -- прямое следствие неверной расстановки приоритетов в советское время. Гордыня, отсутствие самокритики, жадность - всё оттуда.
Но в моём роду я не знаю человека, который хорошо относился бы к советской власти.
http://maxpark.com/main/agreement
4.2.2.1. Пользователь соглашается никогда и ни при каких обстоятельствах не использовать Сервис для ...
Надеюсь, понятно?
Заставьте чинуш на местах (русских, кстати, членов ЕдРа) работать на благо народа, и Вы увидите, что олигархи -- это не самая большая беда.
Дезавуируются как? Что, хотите сказать, что люди должны верить не известным и неопровержимым фактам репрессий, втч не историям своих семей, а каким-то "непредвзятыми историкам-исследователям"? Это же бред абсолютный!
И не хотите ли Вы сказать, что http://lists.memo.ru -- это выдумка?
Ваши попытки переписать историю, наплевав на факты, выглядят омерзительно. И возникает вопрос: зачем Вам отмывать кровавую советскую власть? Какой интерес Вам в этом?
А интерес мой в этом тот, что я, в свое время, тоже был на вашей стороне, пока не стал разбираться досконально, что же, все таки, тогда происходило, и обнаружил немало нестыковок и просто элементарной клеветы и на время, и на страну, и на людей, участвоваших в тех событиях. Вот сейчас и пытаюсь искупить свою вину, причем категории советский-несоветский для меня значения не имеют, я стараюсь находиться исключительно на позициях справедливости.
Если что - у меня дедушка был репрессирован в 1938г.