Achtung!!! Фальсификация протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
Страну заполонили подложные протоколы общих собраний собственников, в которых сплошь и рядом проставлены сфальсифицированные подписи. Что противопоставить этому беспределу? Как с ним бороться? Какие можно и нужно использовать методы, приемы, а также нормативные документы при доказательстве тех или иных фактов и обстоятельств?
Сегодня я расскажу о том, как можно использовать термины и определения изданного и опубликованного Государственного стандарта ГОСТ Р 51141-98 «Делопроизводство и архивное дело» с целью определения подлинности, достоверности, юридической силы протокола общего собрания, как официального документа, подтверждающего законность принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения, а также представления доказательств и обоснования доводов об отсутствии законной силы созданного и удостоверенного неустановленными лицами протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Итак… achtung! Подложные протоколы общих собраний собственников!!! Клац… клац… клац….
Давайте начнем с положений ГОСТ Р 51141-98 «Делопроизводство и архивное дело», которые помогут нам «разложить признаки официального документа, обладающего юридической силой» «по – полочкам».
При этом будем использовать копию протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме № 22 по ул. Калинина.
Согласно п. 23 ГОСТ Р 51141 – 98 документ, созданный юридическим или физическим лицом, оформленный и удостоверенный в установленном порядке, является официальным.
Официальный документ обладает юридической силой, то есть свойством официального документа, сообщаемым ему действующим законодательством, компетенцией издавшего его органа и установленным порядком оформления (п. 25 ГОСТ Р 51141 - 98).
Документ, сведения об авторе, времени и месте создания которого, содержащиеся в самом документе или выявленные иным путем, подтверждают достоверность его происхождения является подлинным (п. 26 ГОСТ Р 51141 – 98)
Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме – это документ, который создан физическим лицом – секретарем, избранным общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
Протокол оформляется в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме (ч. 1 ст. 46 ЖК РФ).
Протокол удостоверяется подписями председателя и секретаря в порядке, установленном собственниками помещений на этом общем собрании.
Частью 5 ст. 46 ЖК РФ протоколу общего собрания собственников сообщается свойство официального документа, а именно решения, которые содержатся в этом протоколе, являются обязательными для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
Согласно ч. 1 ст. 44 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
К компетенции органа управления относится решение перечня вопросов, который содержится в ч. 2 этой же статьи.
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общими собранием собственников помещений в данном доме (ч. 1 ст. 46 ЖК РФ).
Таким образом, протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме только тогда становится официальным документом, обладающим юридической силой официального документа, когда в нем имеются все перечисленные выше признаки и свойства официального документа.
Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме № 22 по ул.
Калинина от 30.07.2008 года признаками и свойствами официального и подлинного документа не обладает.
Так, в указанном протоколе не содержится сведений о принятом общим собранием собственников решении о порядке оформления решений, следовательно, созданный протокол оформлен с нарушением порядка, установленного ч. 1 ст. 46 ЖК РФ.
В протоколе содержатся сведения о том, что общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме № 22 по ул. Калинина в качестве председателя единогласно избран Ильязов Роман Абдулхаевич. Однако, в своем объяснении, данном ст. о/у ОЭБиПК ММО МВД РФ «Каменск – Уральский» майору полиции Перникову А.С. гражданин Ильязов Р.А. указал, что какие – либо собрания в 2008 г. он не проводил, и в их проведении не участвовал, подпись, имеющаяся на копии протокола общего собрания собственников помещений многоквартирного дома от 30.07.2008 г., выполненная от имени Ильязова, принадлежит не ему. Кто мог расписаться за Ильязова, ему неизвестно.
В протоколе содержатся сведения о том, что общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме № 22 по ул. Калинина в качестве секретаря единогласно избрана Сатюкова Алёна Васильевна. Однако, в своем письменном объяснении, данном председателю совета многоквартирного дома Пироговой Галине Ивановне, гражданка Сатюкова А.В. пояснила, что она не принимала участия в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме № 22 по ул. Калинина, секретарем не избиралась, подпись в протоколе подделана. Кроме того, Сатюкова А.В. не подозревала о наличии такого протокола общего собрания и о том, что в нем стоит её подпись.
Показания Ильязова Р.А. и Сатюковой дают основания полагать, что сведения об инициаторе общего собрания, избранных председателе и секретаре, содержащиеся в протоколе общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме № 22 по ул. Калинина, недостоверны, протокол создан неустановленным лицом и удостоверен подписями неустановленных лиц.
Перечисленные обстоятельства ставят под сомнение проведение 30.07.2008 г. общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме № 22 по ул. Калинина, как органа управления многоквартирным домом, сведения об авторе, месте и времени создания протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и подлинность этого документа.
Кроме того, перечисленные выше обстоятельства свидетельствуют о том, что неустановленные лица присвоили себе компетенции органа управления многоквартирным домом, создали протокол общего собрания собственников и удостоверили его. При создании протокола общего собрания собственников неустановленные лица использовали персональные данные собственников помещений в многоквартирном доме Ильязова Р.А. и Сатюковой А.В.
Цель этих действий известна. Это незаконное приобретение и бесконтрольное расходование денежных средств собственников помещений в многоквартирном доме № 22 по ул. Калинина.
Выгодоприобретатель в результате этих действий также известен. Это должностные лица ООО «Управляющая компания «Дирекция единого заказчика».
Я уверен, что у выгодоприобретателя нет сведений о лицах, которые передали протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме № 22 по ул. Калинина должностным лицам этой компании.
Я уверен, что у выгодоприобретателя нет сведений о лицах, которые создали и подписали протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме № 22 по ул. Калинина.
Я уверен, что выгодоприобретатель не заинтересован в том, чтобы установить и этих лиц, и обстоятельства, связанные с инициацией, организацией, проведением собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Исключение одного дома из многочисленного списка многоквартирных домов, которые эта компания облапошила использованием подложного и сфальсифицированного протокола укладывается в расчетный коммерческий риск.
А потому… фальсификация и использование подложного протокола – это легкий способ зарабатывать огромные деньги, не отвечая перед собственниками за результаты этих действий.
Комментарии
О фальсификации "нашего" протокола ОСС указывают те же неопровержимые личные письменные доказательства Председателя и Секретаря!!! УК в суд предоставляет только эту голую бумажку, НИКЕМ не переданную ей в распоряжение, но в которой нет конечно и подписи инициатора (как у вас). И даже место хранения не определено. Но «судьи» принимают ВСЕ решения за банду УК!!!
К большому сожалению, такая фальсификация по всей России.
Кто проводил ОСС, тот знает, сколько времени, средств и нервов уходят на подобные мероприятия. Ни на одном ОСС в заочном голосовании 100% «ЗА» мы не набираем. Есть и «ЗА» и «ВОЗДЕРЖАВШИЕ» и «ПРОТИВ» - это всегда!!! А у бандитов все и всегда «ЗА», так как их крышует власть!.
Не всегда. Вне зависимости от.
"Цель этих действий известна. Это незаконное приобретение и бесконтрольное расходование денежных средств собственников помещений в многоквартирном доме № 22 по ул. Калинина."
Как Вы будете доказывать, что Вам (доверительнице) нанесены убытки и что ее голос не мог повлиять на итоги голосования?
Чем будете доказывать бесконтрольность расходования средств? (принесут еще пяток поддельных протоколов об утверждении смет и прочего)
Возможно.
Я в данном случае рассматриваю данную публикацию как исковое заявление, разве это не так? Если так, но в нем не указаны нарушения прав, то даже такой замечительный иск вернут без рессмотрения.
"Я полагаю, что начать надо с исследования документов"
Исследования документов возможны в судебном заседании. Кторого не будет без указания на нарушения прав.
Виктор, послушай...
Надежда, вот ответы на все вопросы...
Не размножайте чуши. Взыщут троекратно.
http://youtu.be/jI7fYsr4U2o 20140215 Токалин О суде и Путине
Вот это не чушь... Это ПРАВДА.
Что там вкратце? К Вам подали иск о квартплате и Вы его выиграли?
Ее не будет, если не указано о Ваших правах.
А я на каждый Ваш подобный пост буду отвечать: не несите чуши. Взыщут трекратно.
А, любимый путинско-бериевский режим, наследие бабушки... понимаю...
Несмотря на всю Вашу нежность к фашизму, люди вправе знать правду.
• Во-первых, он должен выполнять информационную функцию: документом может быть не любая информация, зафиксированная на материальном носителе, а только сведения определенного характера.
• Во-вторых, форма документа должна обеспечивать доказательственную функцию (реквизитами формы могут служить наличие печати и подписи определенного лица, персональные данные о лице, издавшем документ, а также требования к бумажному носителю, например, бумага с защитными знаками и т.п.). Документы должны, как правило, оформляться на бланках и иметь установленный комплекс обязательных реквизитов и стабильный порядок их расположения.
• В-четвертых, требования субъективного характера - официальные (публичные) и личные (частные), что имеет практическое правоприменительное значение в международном частном праве при определении компетенции применимого права, установлении правосубъектности составителя документа. Например, министерства и ведомства Российской Федерации издают следующие распорядительные документы: приказы, указания, инструкции, постановления, иные акты в соответствии с их компетенцией. Деятельность министерства обеспечивается системой взаимосвязанных управленческих документов, составляющих его документационную базу. Состав документационной базы определяется компетенцией министерства, порядком разрешения вопросов (едино начальным или коллегиальным), объемом и характером взаимосвязей между министерством и вышестоящими подчиненными и сторонними организациями.
Вопрос остается ОТКРЫТЫМ: является ли протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме ОФИЦИАЛЬНЫМ документом?
Официальный характер письменным документам придает то обстоятельство, что они исходят от "специально уполномоченных лиц в связи с реализацией ими своей компетенции. Для таких документов характерно наличие определенной формы, порядка их издания, составления, выдачи, необходимых реквизитов. Для удостоверения официальных документов употребляются подписи и печати".
Перед нами лежит протокол - письменный документ, исходящий от органа управления многоквартирным домом в связи с реализацией им своих компетенций. Форма и порядок издания, составления, выдачи, необходимых реквизитов протокола определяется решением общего собрания (ч. 1 ст. 46 ЖК РФ). Протокол удостоверен подписями председателя и секретаря.
Итак... является ли протокол оссп в мкд ОФИЦИАЛЬНЫМ документом?
Не является. Это решение собрания.
Решения. Протокол. Какая связь между этими двумя терминами?
Да очень простая.
Принятые РЕШЕНИЯ оформляются ПРОТОКОЛОМ.
Не будет решения - не появится протокол.
Нет протокола - не было решения.
Если протокол собрания не является официальным документом, то такое решение не имеет законной силы.
И наоборот. Если протокол собрания является официальным документом, то такое решение имеет законную силу.
Вы про какое решение сейчас говорите?
Про решение нескольких бабушек на скамейке у подъезда?
Или про решение общего собрания собственников, принятое и оформленное в установленном законом порядке?
Я знаю.
"Если протокол собрания не является официальным документом, то такое решение не имеет законной силы."
Где-то читала, что это не про решения собраний. Не вспомню, поищу потом.
"Или про решение общего собрания собственников, принятое и оформленное в установленном законом порядке?"
Не было никакого "законного порядка" до 2013 г.
решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколом в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
Так что законом установлен порядок.
Другое дело, что собрания собственников не проводились в установленном законом порядке.
Ну так про это и надо говорить и доказывать. А не приводить только ДОВОДЫ, не подкрепленные доказательствами.
решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколом в порядке, установленном общим собранием "
Хорошо, если
1) порядок не установлен, а вы собрание провели, то оно что, недействительное?
2) если Вы оспариваете подложный документ, то к нему (в судебном процессе) принесут дополнительно подложный документ об "установлении порядка", который Вы убьетесь, чтобы доказать, что он нарушает Ваши права (причем, в этом процессе у Вас его не примут, обжалуйте в отдельном)
В головушке намешано
Так вот документ может быть либо подлинным либо ничтожным.
Также и порядок - он может быть либо соблюден либо нарушен.
Что не понятно?
В головушке намешано "
То есть на поставленные вопросы ответов нет?
Комментарий удален модератором
ГОСТ Р 51141-98 «Делопроизводство и архивное дело» берем на заметку!
Отвечает. ЖК РФ, действующий на момент проведения собрания, гласил: "решения собрания оформляются протоколом", точка.
"Поделка подписей-это уголовное преступление."
нет, милиция так не считает.
"то можно собрать очередное собрание по перевыборам Совета МКД. "
Конечно, можно. Которое потом будет оспорено по поддельным протоколам.
Но Вы еще одно проведете, не так ли? И так всю жизнь.
http://ksivi.co/archive/t-224.html
--
...Решения ОСС оформленные протоколом предоставляют полномочия третьим лицам на управления общим имуществом МКД и в силу этого подделка протокола общего собрания собственников МКД попадает под требования ст.327 УК РФ.
Вооот.
Собрать собрание в рамках закона в принципе невозможно.
ИМЕННО.
.
За те, которые не дают дополнительных прав.
Но милиция все равно считает, что документы - это паспорт и военный билет.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
1.1) из решений собраний в случаях, предусмотренных законом;
(пп. 1.1 введен Федеральным законом от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_2.html#p121
© КонсультантПлюс, 1992-2015
В любом МКД нужно выбирать орган, который заменитт ОСС. В его сосьтав должно входить не более 20 собственников. И этому органу должно быть делегировано право управления ОИ.
Прекрасно обстояло с данным вопросом дело в ТСЖ и ЖСК. Но режим испугался данной структуры и лдишил эти организации права управления ОИ - запретил распоряжаться ОИ.
И сегодня в МКД ТСЖ ЖК - в этом вопросе создает неразбериху.
Нучи ЖКХ в ГД РФ для исполнения воли режима протаскивают принцип - если в МКД соит вопрос судьбы ОИ, то ПРОВОДИТЕ ОСС.
Пойдите, хованские и николаевы проведите ОСС в любом доме, хоть один раз.
А я посмеюсь.
Видимор зная, что ОССС в МКД провести невозиможно Комитет ЖКХ в ГД РФ и стряпает свои изсменения в ЖК РФ.
От которых ташнит и не более.
А хитрость такова - если вы дебилы не провели общее собрание собственников, то пусть муниципальная власть решает за ВАС, кто будет ВАШЕЙ УК, куда вам сдавать взносы на КР, делать ли вам ремонт, какой, сеоль истратить средств и т.д.
Ну просто мозги на изнанку!
И ДАЛЕЕ, при отсутствии заключённых договоров, ПРИНУЖДАЮТ тащит самозванцам деньги, которые сами стряпают в произвольном виде бумажки, которые называют "Протоколами по выбору управляющей компании" от имени собственников квартир, которые понятия не имеют о том, КТО эти самозванцы, какое отношение они имеют к имуществу дома И ЧЕМ ОНИ УПРАВЛЯЮТ!
ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ ПРЕВРАТИЛИ В ПАЦИЕНТОВ ПАЛАТЫ №6!
ВЫ можете и далее прыгать через кеучи мусора в своем подъезде и орать что это имущество государства. Уже 30 лет об этом рете и спорите.
А мы образовали ТСЖ убрали мусор. Подремонтировали джом и живем как люди. Хорошо живем. Сдаем в аренду ОИ и с полученной прибыли платим взносы за услуги ЖКХ.
А Вы - З.С. продолжайте спорить о том, кто хозяин ОИ в МКД. Пока гнилая балка конструкции Вас по голове не ударит.
А у нас цветы на лестничных клетках и за КР мы не платим. Платит аренда ОИ. И еще за тридцать пунков по СОДРЕМЖИЛУ.
А чем Вы можете похвалиться?
Бесплоным спором.
На здоровье, лентяи.
А вот в УК таких преступлений пруд пруди!
А УК = ЖЭКам социализма.
Есть ли плохие ТСЖ?
Есть. Не спорю. И причины у них есть.
НО ВОРОВАТЬ В ТСЖ так, как в УК - НЕЧЕГО.
Пока Вы спритте чье ОИ Ваш дом - развалится. Дом не может терпеть так джолго Ваш спор!!! Этот говорит вам специалист.
А вот в УК таких преступлений пруд пруди!"
Попробуйте поизучать получше.
Отчего тогда милиция его не признает за документ и не заводит дел по подделке?
Я полагаю, что получится такой же познавательный материалец.
Кстати... я дал полиции полный расклад, в том числе со ссылкой на закон "О техническом регулировании", который определяет обязательность применения и исполнения этого ГОСТ на всей территории страны. Запустил судебные процессы. Прикольно.
По отношению к полиции?
Интересно.
В любом МКД нужно выбирать орган, который заменит ОСС. В его состав должно входить не более 20 собственников. И этому органу должно быть делегировано право управления ОИ.
Прекрасно обстояло с данным вопросом дело в ТСЖ и ЖСК. Но режим испугался данной структуры и лишил эти организации права управления ОИ - запретил распоряжаться ОИ.
И сегодня в МКД ТСЖ ЖК - в этом вопросе создает неразбериху.
Неучи ЖКХ в ГД РФ для исполнения воли режима протаскивают принцип - если в МКД стоит вопрос судьбы ОИ, то ПРОВОДИТЕ ОСС.
Пойдите, хованские и николаевы проведите ОСС в любом доме, хоть один раз.
А я посмеюсь.
Видимо зная, что ОССС в МКД провести невозможно Комитет ЖКХ в ГД РФ и стряпает свои дурашливые изменения в ЖК РФ.
От которых тошнит и не более.
А хитрость такова - если вы дебилы не провели общее собрание собственников, то пусть муниципальная власть решает за ВАС, кто будет ВАШЕЙ УК, куда вам сдавать взносы на КР, делать ли вам ремонт, какой, когда ,сколь истратить средств и т.д.
Почему, Президент прежде чем издать указ не проводит референдум? Почему Дума не проводит народное вече, перед принятием своих гнилых
ущербных поправок в ЖК РФ и иные Законы?
Чего они не опрашивают народ и с ним не советуются эти 451 граждан России.
Не хочут. Тяжело и накладно.
А в МКД требуют соберите народ и решайте.
А в МКД половина собственников тоже не хочУт управлять домом, и на собрания не ходЮт.
Вот и собери их.
А без этого пассива решение активной половины собственников – коту под хвост.
А если и соберем кворум, то и здесь сплошные рогатки.
У ВАС РУКОВОДИТ ДОМОМ ОСС. ВЫ ХОЗЯЕВА ДОМА!!!
УСЛОВИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОСС:
* объявление за десять дней
*письма собственникам
*подготовка документов
**очное проведение
*не получилось, проводите повторно
* не получилось проводите заочное голосование
*соблюдайте условия оформления протокола
*правильно оформите бюллетени для опроса - решения собственников
* раскопируйте, разнесите, соберите.
*в бюллетенях проставьте номера документов собственников на право владения квартирой
* Обязательно, чтобы в бюллетенях была графа "ВОЗДЕРЖАЛСЯ" - квинт эссенция дураков от ЖКХ в ГД.
Ну и кто из Вас в таких условиях и с такими требованиями проведет ОСС?
Возможно. Только его оспорят по подложным протоколам.
Ну, провела 4 штуки, и что?
от 24 сентября 2008 г. N 213-П08
"Предметом преступления в ч. 1 ст. 327 УК РФ являются лишь такие удостоверения и другие официальные документы, выдаваемые государственными, общественными или коммерческими предприятиями, учреждениями, организациями, которые предоставляют права или освобождают от обязанностей.
Состав указанного преступления отсутствует, если подделан, изготовлен и сбыт документ, который не предоставляет никаких прав и не освобождает от обязанностей"
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение ШЕСТИ месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела ВПРАВЕ оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой ПРИЧИНЕНИЕ УБЫТКОВ указанному собственнику.
--
Даказать причинение убытков собственник не в состоянии в силу природы договора услуг (если оплатил платежку, значит согласен с размером платежа), а если не оплатил, то убытков нет.
И ИМЕННО ПОЭТОМУ ОСПОРИТЬ РЕШЕНИЕ СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКУ КВАРТИРЫ , НЕ ПРИНИМАЮЩЕГО УЧАСТИЯ В НЁМ- НЕВОЗМОЖНО!
СУД СПРОСИТ- КАКИЕ ВАШИ ПРАВА НАРУШЕНЫ РЕШЕНИЕМ СОБРАНИЯ!
И ЧТО ВЫ СМОЖЕТЕ ВОЗРАЗИТЬ???
ОИ не ваша собственность и никаких доказательств обратного Вы суду не сможете предоставить.
Всё, как в песне - "Этот мир придуман не мною!"
"Реализуемая в России реформа ЖКХ неуклонно ведет нас к развалу всей системы жилищно-коммунального хозяйства, в ситуацию, когда ответственность за содержание имущества окончательно ляжет на плечи собственников квартир, а финансирование капремонта в домах станет возможным только за счет кредитов аффилированных Западу банков.
По мнению эксперта Московского совета в сфере ЖКХ Алексея Подчуфарова, понять причину сознательного введения граждан в кредитные обязательства довольно просто, если знать, что реформа разрабатывалась и воплощается в жизнь людьми, так или иначе связанными с фондом американского правительства USAID."
http://maxpark.com/community/1574/content/1797932
Даказать причинение убытков собственник не в состоянии в силу природы договора услуг (если оплатил платежку, значит согласен с размером платежа
НЕТ КОНЕЧНО! - !
какое правовое основания для утверждения такого
НО сама формула протворечит основам гражданского законодательства - которое защищает не только уже нарушенные права, но и предупреждает от УГРОЗЫ нарушения
Поэтому возникает основание для обращения в суд по текущему делу Заявяления о приостановлении ращзбирательства и направлении ЗАПРОСА законодателю
При этом гражданам России было абсолютно ьез разницы, какие законы принимает законодатель, соответствуют они Концпеции.
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием..."
Ну? Собрания не было, решения не было. Есть подложный документ.
Живите с ними в дружбе и согласии.))))
Ч1.ст. 159 ГК РФ УСТАНОВЛЕНО - конклюдентные действия применяется только в случаях,если законом или соглашением сторон не установлена письменная форма сделки, т.е. КРОМЕ СЛУЧАЕВ, когда содержание соответствующего условия предписано ЗАКОНОМ или иными правовыми актами (пункт 4 статьи 421).
Согласно ч.1 ст.432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, УСЛОВИЯ, КОТОРЫЕ НАЗВАНЫ В ЗАКОНЕ или иных правовых актах, как существенные или необходимые ДЛЯ ДОГОВОРОВ ДАННОГО ВИДА.
В ч.3 ст.162 ЖК РФ ПЕРЕЧИСЛЕНЫ КОНКРЕТНЫЕ СУЩЕСТВЕННЫЕ УСЛОВИЯ КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УКАЗАНЫ в договоре управления МКД.
Несоблюдение требований ЗАКОНА о согласовании всех существенных условий - свидетельствует об отсутствии договора между сторонами.
Смотрим ПРОЕКТ "Обзора судебной практики по спорам, связанным с признанием договоров незаключенными"
http://static.consultant.ru/obj/file/doc/obzor_sp_271213.pdf
А ОТСУТСТВИЕ ДОГОВОРА ВЛЕЧЁТ- ОТСУТСТВИЕ ПРАВООТНОШЕНИЙ.
Протокол может быть двух типов - официальным и неофициальным.
Соответственно протокол имеет либо не имеет юридическую силу.
Что нужно, чтобы протокол имел юридическую силу?
Нужно чтобы протокол стал официальным документом, то есть был оформлен и удостоверен в установленном порядке.
Только протокол, оформленный и удостоверенный в установленном порядке является официальным документом и имеет юридическую силу.
Нарушение порядка оформления или удостоверения протокола, а равно и оформления, и удостоверения протокола влечет за собой признание протокола ничтожным документом.
31.декабря 2012 г. (ровно в полночь...) сфальсифицированы протоколы ОСС наших домов. Написал заявление о преступлении (мошенничестве) УК - в СК, прокуратуру, УМВД. Все спустили в отряд полиции - получил оттуда отказ в возбуждении уголовного дела по факту ПОДДЕЛКИ протокола - аргументы те же - неофициальный документ. Продолжаю переписку.
Комментарий удален модератором
Еще я ссылался на злоупотребление полномочиями (ст.201 УКодекса) против интересов службы в коммерч. организации с причинением ущерба 3-м лицам (гражданам) в особо крупном размере и значительному числу потерпевших. Ущерб прикинул и сообщил сам - по 500 руб с квартиры в месяц х 90 кв. х 82 дома срок более года = около 45 миллионов !!! Думаю через несколько лет вернуть эту сумму людям.
Угу: "Обращайтесь в суд"
Многое поймёте.
Если долевого ОИ МКД в собственности не существует, если собрания проводят лица, которые не указывают в протоколе свои идентификационные сведения( паспортные данные, ссылки на Устав , организационно-правовую форму и на наличие регистрации в ЕГРЮЛ)
КТО ОНИ?
Как они могут открыть расчётные счета в банках, в обязанность которых входит, в соответствии с ФЗ № 115, определение БЕНИЦИФИАРОВ каждой организации, принятой на расчётно-кассовое обслуживание?
Ну и почитайте
ФЗ от 28 июня 2013 г. № 134-ФЗ -о противодействии незаконным финансовым операциям,
Письмо Банка России от 15.10.2103 № 12-1-5/1665 «О ФЗ от 28.06.2013 №134-ФЗ» http://115fz.ru/pismo-cb-tolkovanie-134-fz/
Письмо ФНС от 21 июня 2013 г. N ПА-4-6/11289@
О вступлении в силу Приказов ФНС России от 25 января 2012 года № ММВ-7-6/25@
и от 13 ноября 2012 года № ММВ-7-6/843@
И подумайте - почему у банков подряд отзывают лицензии!
Все вклады населения перекрыты банкротством ФИКТИВНЫХ ЮЛ, находящихся у них на расчётно-кассовом обслуживании!
Вот всё у нас так - то вся помощь государства-банкам, а когда "доходит"....
Полицаи установили: собрания не было протокол сфальсифицирован УК. С этим недоделанным заключением прохожу 2 круг жалоб о денежном МОШЕННИЧЕСТВЕ - в ГЖИ (это их обязанность), СКР и прокурорам. Получаю отписки - жалобы в Москву.
Получу какое-никакое заключение (без реагирования, как всегда) - тогда в суд за возвратом денег, там все аргументы об "официальности" протокола и ФИО виновной директорши УК. В этом - цель, а не абстрактная отмена протокола.
Очень хорошая публикация. Вам не надо - не читайте.
Повторение, конечно, - мать учения...
НО.
Альтернативно одарённым, наблюдаемым здесь уже не первый год, - плевать.
На всё.
"Ты - собственник! Ты - должен!" и - точка. Хоть кол на голове теши. :\
.
Да, это так. Но именно здесь. в данном сообществе, эта разверзшаяся пропасть во всей её ГЛУБИНЕ полностью соответствует сформировавшейся здесь идеологии неприятия института ОСС МКД, как важнейшего правового инструмента реформирования ЖКХ, идеологии ОХАИВАНИЯ этого правового института, идеологии, приверженцы которой не в состоянии уразуметь пагубность и для ЖКХ, и для общества в целом повального ПРОФАНИРОВАНИЯ ОСС МКД.
В своём пода-пода-подавляющем наибодьшинстве сообщники данного сообщества не в состоянии уразуметь сколь пагубно то, что
«Страну заполонили подложные протоколы общих собраний собственников, в которых сплошь и рядом проставлены сфальсифицированные подписи».
И звчем этим сообщникам задаваться вопросами:
Что противопоставить этому беспределу?
Как с ним бороться?
Какие можно и нужно использовать методы, приемы, а также нормативные документы при доказательстве тех или иных фактов и обстоятельств?
"В своём пода-пода-подавляющем наибольшинстве сообщники данного сообщества не в состоянии уразуметь, сколь пагубно то, что
«Страну заполонили подложные протоколы общих собраний собственников, в которых сплошь и рядом проставлены сфальсифицированные подписи».
И звчем этим сообщникам задаваться вопросами:
Что противопоставить этому беспределу?
Как с ним бороться?
Какие можно и нужно использовать методы, приемы, а также нормативные документы при доказательстве тех или иных фактов и обстоятельств?"
Так оно и оказалось. Ты, один из этих, охаивающих здесь, в данном сообществе, институт ОСС МКД сообщников, один из приверженцев идеологии дискредитации этого института, тут же признался, что не понял смысла фразы:
"«Страну заполонили подложные протоколы общих собраний собственников, в которых сплошь и рядом проставлены сфальсифицированные подписи».
Не понял смысла задаваемых после неё вопросов, а значит и не понял, зачем их задавал.
Удивившись наличию в твоей публе и означенной фразы, и означенных вопросов, я и спросил в первом комменте о цели ТАКОЙ публикации.
Подумалось, что просветлением озарило одного из охаивателей.
Ошибся.
У кого просите-то? Никто истребовать не будет.
Комментарий удален модератором
Если вопрос стоит о выявлении поддельного протокола ОС. И собственники решили проверить подлинность печати и подписей на протоколе, так эта акция должна быть последней инстанцией в череде проверок и контроля. Это значит все предыдущие проверяющие зря жуют свой хлеб. Решение граждан местного самоуправления -уволить таких контролёров или наложить строгое взыскание.
Мне кажется надо не протокол рассматривать под лупой, надо рассматривать очередь к этой кормушке, под названием протокол !
Не совсем понятен Ваш пассаж про УК. УК никакого отношения к протоколу оссп в мкд не имеет.
В отношении последовательности действий при проведении проверок Вы заблуждаетесь. Именно протокол оссп в мкд является первым документом, с которого начинается БЕСПРЕДЕЛ в отношениях собственников и УК.
В обязанности прокурора входит проверка законности.
Ну и что? Это все знают, про эту схему. Каковы Ваши действия?
Полицаи установили: собрания не было протокол сфальсифицирован УК. С этим недоделанным заключением прохожу 2 круг жалоб о денежном МОШЕННИЧЕСТВЕ - в ГЖИ (это их обязанность), СКР и прокурорам. Получаю отписки - жалобы в Москву.
Получу какое-никакое заключение (без реагирования, как всегда) - тогда в суд за возвратом денег, там все аргументы об "официальности" протокола и ФИО виновной директорши УК. В этом - цель, а не абстрактная отмена протокола.
И схема, мошенничества, думаю, может быть различной, в соседнем доме немного не так как у нас.
у Вас хоть это установили.
"И схема, мошенничества, думаю, может быть различной"
Да я-то про то,как Вы выходите из этого круга и выходите ли.
Да нет же: "Зашли в квартиру Х, никого не обнаружили, оснований для возбуждения дела нет.",
"Зашли в квартиру к Х, он сказал, что у него все законно, оснований для возбуждения дела нет."
У меня изо всех законных путей, которые я пробовала, на данный момент не получилось ничего.
Это Ваше право.
"Только он ответил что участковый не при делах. Я и без него знаю, что участковый не при делах. "
Давеча Вы утверждели обратное.
"Но мне понравился Владимир. Умница. А Вы и не заметили. "
Заметила, отчего же.
Конечно, нечего. Там воры и уголовники.
"А завтра, может и приду. Только я приду с определённой целью. Как хозяин. "
Вы собрались покупать квартиру в нашем доме? Не советую: холодно, с водой перебои, в лифтах полдома пересидела, законности нет.
И вы не ответили: пробовали ли действовать "по правилам"? Вероятно, нет. Все, кто пробовал - долго плюются и точно знают, - откуда берутся проблемы.
Ой ли. Оспорят по подложным протоколам.