Главная (Newsland) ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА Долевое право собственников МКД на общее имущество

14.02.2014 04:00

Долевое право собственников МКД на общее имущество

Начинать строительство отношений в сфере ЖКХ следует с восстановления элементарных конституционных прав собственников доли в составе общего имущества МКД. Именно с этого места начинаются все деловые отношения между поставщиками и потребителями услуг. Наши кремлевские мудрецы в статус потребителя сплошь и рядом толкают посредников из числа различного рода управляющих организаций и лишенных статуса собственника общего имущества разного рода советов домов и правлений товарищества собственников "помещений".

Блуд этот позорный давно пора прекращать.

9 58 643

ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА

4709 участников

Смотрите также

Государственная регистрация прав на имущество осуществляется уполномоченным в соответствии с законом органом на основе принципов проверки законности оснований регистрации, публичности и достоверности государственного реестра.

В государственном реестре должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить объект, на который устанавливается право, управомоченное лицо, содержание права, основание его возникновения.

1 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Марк Геллерштейн

2014-02-14

# 33894542

ГК и изначально писался СОВСЕМ ДРУГИМИ АВТОРАМИ, - достаточно сравнить ЯЗЫК.

0 Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Андрей Михайлов

2014-02-15

# 33904245

Гк писали профессионалы

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Марк Геллерштейн

2014-02-15

# 33925632

Оно и видно.

А потом на их место пришли дилетанты, шарлатаны и просто е*ланы...

Отсюда и.

М-да.

Понадобилось мне как-то прочесть градостроительный кодекс. Что-то порядка трёх десятков страниц формата А4...

"Ниасилил".

"Блевать кидат".

0 Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Андрей Михайлов

2014-02-16

# 33940365

Просто пишут не профессионалы, которые пишут не ради пользы, а именно за деньги, как негры

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Марк Геллерштейн

2014-02-16

# 33941914

Сдаётся мне, что ещё и - больные на голову: язык выдаёт...

Да ужжж...

Приплыли. :\

0 Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Андрей Михайлов

2014-02-16

# 33943455

Все путинское время такие и пишут - один 94 ФЗ чего стоит

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Марк Геллерштейн

2014-02-16

# 33948211

Знаком.

Был вынужден - ознакомиться.

Тошнилово ещё то... Пока не обрежешь словоблудие - до мысли шиш доберёшься.

0 Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

Надежда Вагина

2014-02-14

# 33890319

Геннадий,я в своем комментарии уже вам ответила,что согласно №178-ФЗ,других актов - Законодательства РФ не предусматривают передачу МКД,как объекта недвижимого имущества,собственникам,ТСЖ..Те же законодательства передают жилищный фонд и инженерные коммуникации в муниципальную собственность.Введенный в 2005г ЖК РФ нам такие прав задекларировал ст36, но этот ЖК противоречит ранее принятым законам и Конституции.

0 Экспертное мнение

Марк Геллерштейн ответил Надежда Вагина

2014-02-14

# 33890809

В ответ не влезло - я сделал статьей письмо, которое вчера поучил от Аркадия Сизова.

Почитайте

0 Экспертное мнение

Кеша Ловцов ответил Надежда Вагина

2014-02-15

# 33916346

Надежда! А если МКД сто % собственники?

0 Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил Кеша Ловцов

2014-02-15

# 33917991

Инокентий,прочтите по ссылке,100% - это собственники ЖИЛЫХ помещений.http://maxpark.com/community/1574/content/2519531#comment_33869347 кроме того еще анаолгичные материалыhttp://maxpark.com/community/1574/content/2456444?ref=4295125133ещеhttp://maxpark.com/user/4295125133/content/2503829

0 Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил Надежда Вагина

2014-02-15

# 33918014

еще ссылкаhttp://maxpark.com/user/4295125133/content/2503829

0 Экспертное мнение

Кеша Ловцов ответил Надежда Вагина

2014-02-15

# 33918487

Вы меня не так поняли, а скорей всего я не так сформулировал вопрос. Наш дом построен согласно долевого участия в строительстве. Т.е. было и есть 100% дольщиков-собственников. МСУ ни каким боком к нашему МКД не имеют. Но сейчас, когда ворам стало мало и они придумали ФЗ о капремонте, пошла такая лажа со стороны их, а народ слушает при любом раскладе только власть, что противно даже их бред слушать. Но и сам народ, не вникая в законодательство и в нашем МКД жаждет нырнуть в общий котел!

Хотелось бы услышать - что делать? Проводим сейчас заочное голосование на открытие счета на наш МКД, а "жильцы" желают только этот пресловутый "котел" из которого потом уже не выберемся! Совет дома есть, но теми, кто отказывается всегда в чем-то принимать участие, встали «горой» против всех начинаний.

0 Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил Кеша Ловцов

2014-02-15

# 33919266

эти люди может быть заинтересованы каким -то образом в таком раскладе - что делать,я не знаю, теперь мы "в колхозе",но влюбом случае между собственником и региональным оператором должен быть заключен договор.Найдите закон о капремонте по вашему региону и прочитайте.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Кеша Ловцов

2014-02-15

# 33927123

"Проводим сейчас заочное голосование на открытие счета на наш МКД..."

Гм.

Вам, простите, больше заняться - нечем?

Совсем-совсем?!

Или Вам НЕ ПОНЯТНО, что куда бы вы ни положили свои денежки, - они всё равно ПРОПАДУТ: то, что не сожрёт инфляция - разворуют, а то, что не разворуют - сожрёт инфляция?

Ну... тады - ой.

0 Экспертное мнение

Кеша Ловцов ответил Андрей Михайлов

2014-02-16

# 33936506

Для Вас, наверное "ОЙ", а для нас этот пресловутый закон «ОЙЕ- ОЙ!!!», который еще глубже унижает и загоняет нас всех в рабство бандитов. Всё равно придется его выполнять, до тех пор, пока его не отменят! По одиночке, и даже индивидуально МКД мы его не отменим. К большому сожалению в муравейнике под названием МКД есть всякой твари по поре!!!

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Кеша Ловцов

2014-02-16

# 33938351

Ну да.

Можете накрыться простынёй и ползти на кладбище...

Всё равно ведь - придётся.

0 Экспертное мнение

Кеша Ловцов ответил Андрей Михайлов

2014-02-16

# 33938904

Нет желания впадать в полемику и впустую разглагольствовать. Но Вы не правы.

Не демагогией, а делом заниматься надо. Но при этом использовать любую дырку в законодательном заборе!

А потом не мы с Вами принимали этот «СБОРНИК АНЕКДОТОВ – ЖК РФ».

Однако, пока он таков, НАМ приходится его исполнять и в нем же искать лазейки и использовать их в наших интересах! И пока, как говорит выше Надежда Вагина, мы в «колхозе», нам, понимающим сферу ЖКХ, надо зарабатывать трудодни и необходимо доводить до соседей то, что твориться в этой сфере.

В наше время накрывшись простынёй и ползет народ долгую жизнь свою на кладбище...

«Всё равно ведь – придётся». Один умирает с гордо поднятой головой, а другой с поднятой задницей, так как привык всю жизнь ходить буквой «ЗЮ!

«Жилец» ведь даже прав своих не знает и основная масса не заинтересованы их знать!

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Кеша Ловцов

2014-02-16

# 33940639

"НАМ приходится его исполнять"

Так - исполняйте, - кто ж против-то?

Один вопрос: шизофренией - заразиться не боитесь?

От аффтаров...

;)

0 Экспертное мнение

Показать 11 ответов

Свернуть ответы

rosso toledo

2014-02-14

# 33890846

Может, у кого-то есть боле точные данные, но в России явно более 90% многоквартирных домов - это смесь из частных и муниципальных квартир (комнат). В чистом виде целиком муниципальных домов и нет почти. В 1991 году Закон о приватизации жилья принят в том варианте, в котором отношения собственности в МКД есть сейчас. Основной спорный вопрос - это "общее имущество". Законодательство ввело в сферу жилья принцип кондоминиума "Квартира - моя, дом- наш", с чем согласны не все. Предположим, что законодатель выбрал не тот путь. Тогда возникает вопрос - как должны быть правильно в законе расписаны отношения собственности в многоквартирном доме, если только мы не стоим на позиции, что такие дома должны быть целиком собственностью одного лица - муниципального образования, а допускаем приватизацию таких домов?

0 Экспертное мнение

Просто мысль

2014-02-14

# 33891530

«Начинать строительство отношений в сфере ЖКХ следует» – с Права.

С его понимания и осознания. С права собственности – его узаконивания. Потом всё остальное – включая "восстановление элементарных конституционных прав собственников доли в составе общего имущества МКД". Это уже частное от общего. Начинать – не с МКД, а с Системы в стране. Иначе, без понимания… Вот, что такое "долевое право"?.. Право – неделимое на доли понятие. Мы сами под стать тем «кремлёвским мудрецам» – сочиняем небылицы. «Блуд этот позорный давно пора прекращать»?

1 Экспертное мнение

Петр Головин

2014-02-14

# 33893126

На мой взгляд на ОИ, для прекращения всех споров,должен и есть один хозяин это муниципалитет, а остальные платят посильную аренду за пользование этим ОИ. За собственниками оставить контроль за состоянием ОИ и с капремонтом проще решить- оплачивает свои кв. метры.

1 Экспертное мнение

rosso toledo ответил Петр Головин

2014-02-14

# 33893808

Скажите, кто-то в мире уже реализовал то, что предлагаете Вы? Или у человечества жилищного вопроса раньше никогда не было? И только нам предстоит "изобрести велосипед"?

0 Экспертное мнение

Игорь Шелков ответил Петр Головин

2014-02-14

# 33894344

Этот хозяин - муниципалитет выставит Вам такую

арендную плату, что останетесь бес штанов и побе-

жите искать др. жилье, но без ОДИ.

0 Экспертное мнение

rosso toledo ответил Игорь Шелков

2014-02-14

# 33894627

А если я выкуплю у муниципалитета ОИ какого-то дома (а выкуплю, раз оно стало самостоятельным объектом права и поступило в гражданский оборот), то первым делом поставлю турникет на входе в каждый подъезд. Просто так бесплатно шастать туда-сюда у меня жильцы не будут. А не нравится - с вертолёта и в окно, нечего в моих подъездах посторонним делать.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Петр Головин

2014-02-14

# 33894807

ЧЕМ именно из т.н. ОИ пользуетесь лично Вы, - скажите, пожалуйста...

0 Экспертное мнение

Петр Головин ответил rosso toledo

2014-02-14

# 33895878

Если следовать Вашей логики, то мы должны находиться в начале развития цивилизации. Может по этому мы вечно копируем, а не создаем что то новое и если создаем не можем запустить в серию,

0 Экспертное мнение

Петр Головин ответил Игорь Шелков

2014-02-14

# 33895952

Муниципалитет орган выборный и не может самостоятельно устанавливать тарифы.

0 Экспертное мнение

Петр Головин ответил rosso toledo

2014-02-14

# 33896036

Это не возможно т.к. запрещено законом.

0 Экспертное мнение

Игорь Шелков ответил Петр Головин

2014-02-14

# 33896569

А "КТО" лично Вам и Вашему дому устанавливает тарифы на жилищные и коммунальные услуги?

0 Экспертное мнение

Петр Головин ответил Игорь Шелков

2014-02-14

# 33897477

Я москвич и оплачиваю по общегородским тарифам.

0 Экспертное мнение

Петр Головин ответил Андрей Михайлов

2014-02-14

# 33897508

Например, лифтом.

0 Экспертное мнение

Игорь Шелков ответил rosso toledo

2014-02-14

# 33897622

Именно это я и имел в виду. В прошлом году я и вычитал в И-нете эту инфо., что в каком-то регионе ОМСУ продали ОДИ в частные руки. Новый хозяин и поднял тарифы на аренду ОДИ. Если бы ОДИ было оформлено за МКД этого не произошло бы. ОДИ должно принадлежать тому, кто платит за его содержание и ремонт, т. е. собственникам проживающим в данном МКД, т. е. ОСС.

0 Экспертное мнение

Игорь Шелков ответил Петр Головин

2014-02-14

# 33898103

Тарифы и размеры платы на жилищные и комму-нальные услуги устанавливаются решениями городской думы, а ОМСУ и региональные мин. тариф. регул. исполняют эти решения. Это про-исходит в результате узаконенного двоевластия в РФ (федеральная и региональная).

0 Экспертное мнение

rosso toledo ответил Игорь Шелков

2014-02-14

# 33898312

Это понимали ещё в Древнем Риме. От этого и кондоминиум. Но у нас почему-то не всем понятно, что не случайно общее имущество лишено самостоятельного гражданского оборота и не является объектом права.

0 Экспертное мнение

Андрей Михайлов ответил Андрей Михайлов

2014-02-14

# 33898345

Не "например", - "огласите пжалста, весь список". (ц)

Можете воспользоваться перечнем ст. 36 сборника анекдотов "ЖК РФ"...

К слову, - как по-Вашему, жильцы 1-х этажей - лифтами пользуются?

0 Экспертное мнение

rosso toledo ответил Петр Головин

2014-02-14

# 33898634

Что касается частной собственности на жильё в многоквартирных домах в таком массовом масштабе, как у нас, то это наше "изобретение", запустили в серию, так сказать. Но, видимо, одна глупость стремиться родить вторую...Так что, создаём новое, создаём...

0 Экспертное мнение

rosso toledo ответил Петр Головин

2014-02-14

# 33898695

Если есть объект права, то его собственник обладает всей триадой прав...

0 Экспертное мнение

Петр Головин ответил Игорь Шелков

2014-02-14

# 33898728

Согласен и на данный момент это лучший выход. Я бы отделил УК от местных властей и реальный контроль передал общественному объединению состоящего из полномочных представителей МКД с правом кадровых решений-это лучше лицензирования. УК должна иметь полный штат от слесаря до квалифицированных бригад по капремонту. Что то похожее создает Мэр Москвы на базе ДЕЗов- это бюджетная организация обслуживающая весь р-он за исключением домов имеющих свои УК.

0 Экспертное мнение

Петр Головин ответил rosso toledo

2014-02-14

# 33899018

Это происходит по тому что от решения этих задач отстранены (крутятся огромные деньги) те кровно заинтересован в цене и качестве предоставляемых услуг. Опыт других стран нам не подходит из-за нашего менталитета, обычаев и т.д..

0 Экспертное мнение

Петр Головин ответил rosso toledo

2014-02-14

# 33899343

В МКД сотни собственников имеющих право и каждый понимает это право со своей колокольни и из практики просто не могут договорится по самым простым вопросам, чем пользуются и заинтересован в разобщенности (разделяй и властвуй) чиновники от ЖКХ.

0 Экспертное мнение

Игорь Шелков ответил Петр Головин

2014-02-14

# 33899480

Извиняюсь! Не совсем понял Вас - "это лучший выход". УК само отделилось от местных властей.

Заявляет, что ФЗ и ПП для них не указ - они работают по П Госстроя №170.

УК не в состоянии содержать штат для надлежащего содержания жилья, а "полный штат по капремонту" - это из области фантастики.

УК в форме ООО и ДЕЗ, как бюджетная организация это небо и земля. УК как коммерческая орг-ция интересуется только прибылью, а содержание и ремонт жилья для

них дело второстепенное.

0 Экспертное мнение

Петр Головин ответил Игорь Шелков

2014-02-14

# 33900122

Извините, видимо, плохо объяснил. В Москве мэр Собянин на базе ДЕЗов создает бюджетные УК "Жилищник" (уже созданы около 10) цель которых создание (по словам Собянина) создание комфортных условий проживания а не получения прибыли и имеют полный штат сотрудников.

0 Экспертное мнение

Игорь Шелков ответил Петр Головин

2014-02-14

# 33900625

Сегодня, изучая некоторые вопросы в И-нете наткнулся на очень интересную страничку. В ней разъясняются вопросы отношения и права собственников к жилью и ОДИ.

Вот ссылка: http://www.up.mos.ru/tsg/04/04_0_6_7.htm#_Toc49070701

0 Экспертное мнение

Геннадий Мартынов ответил Петр Головин

2014-02-15

# 33902018

...извините за резкость, но это бред. И вот почему: муниципалитет по определению способен обладать исключительно делегируемыми избирателями полномочиями на общее имущество. Другое дело, что профанация прав владельцев МКД на общее имущество неизбежно обрывает связующую нить делегирования прав на приграничные территории между придомовыми земельными участками, а в свою очередь отсутствие общинного либо общественно- местного имущественного права создает все условия для паралича делегирования каких либо имущественных прав исполнительным органам власти вплоть до кремлевских звезд. Таким образом в сухом остатке остается АБСОЛЮТНАЯ власть правящей бюрократии на общее имущество. Как вы назовете этот бардак- коммунистической или либерастической проблемой, от этого суть права на общее имущество не меняется.

0 Экспертное мнение

Петр Головин ответил Игорь Шелков

2014-02-15

# 33902030

Мне, кажется, что бардак в ЖКХ пошел от Путина, когда он еще только начинал рулить страной, обмолвившись о кондоминимумах за бугром. Лужков взял под козырек, провел рекламу, пообещав золотые горы и было создано несколько сот таких сообществ, но спустя несколько месяцев осталось четыре-остальные разорились. После этого фиаско, были придуманы ТСЖ с целью скинуть на них ОИ, но и тут не прошло- не рентабельно. Только единицы остались, где живут очень состоятельные граждане, а кто не смог ликвидировать ТСЖ легли под те же УК,хотя ТСЖ не ведущие экономической деятельности по закону должны быть ликвидированы государством. Есть еще действующие "Территориальные объединения собственников" ТОС как разновидность кондоминиума, но ,видимо, чиновники не хотят отдавать эту сферу нищим собственникам, где крутятся такие деньги- отсюда и появляются всякие фонды куда мы ОБЯЗАНЫ вкладывать свои деньги и не могли бы их контролировать. Именно по этому дома муниципальные, а содержание наше.

0 Экспертное мнение

rosso toledo ответил Петр Головин

2014-02-15

# 33902507

И что? Будет легче, если ОИ станет самостоятельным объектом права? Это будет собственность одного лица. И этот собственник будет иметь все права на ОИ. Что посчитает нужным, то и сделает. Например, продаст, сдаст в аренду, в пользование, в концессию. Стоит только начать...

0 Экспертное мнение

rosso toledo ответил Петр Головин

2014-02-15

# 33902672

Не отстранены, а самоустранились. Кто или что мешает собственникам квартир считать весь дом своим и заботиться о нём? А вместо этого Вы предлагаете ОИ отдать в руки чиновникам, а самим только платить, платить, платить, а они будут рулить. Так, может, им отдать и кухню, ванную в квартире?

0 Экспертное мнение

Петр Головин ответил Геннадий Мартынов

2014-02-15

# 33902722

Вы сначала добейтесь ПРАВА воспользоваться своим ПРАВОМ и только после этого ссылайтесь на законы которые в большинстве своем противоречат друг другу и КОНСТИТУЦИОННОМУ Вашему ПРАВУ.

0 Экспертное мнение

Петр Головин ответил rosso toledo

2014-02-15

# 33902885

По закону МКД муниципальные и собственник муниципалитет, который самые лакомые куски вывел из ОИ продал либо сдал в аренду, но не может этого сделать с ОИ в силу з-на и по этому все бремя перекладывает на собственника.

0 Экспертное мнение

Петр Головин ответил rosso toledo

2014-02-15

# 33903014

Я не навязываю, а предлагаю к обсуждению ОИ не отделять от МКД, а брать в аренду и платить по нормативам как с ЖКУ. Просьба не осуждать, а обсуждать. Осуждение это одна из главных причин нашего бардака.

0 Экспертное мнение