Главная (Newsland) ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА Лицензирование управляющих организаций

11.02.2014 04:00

Лицензирование управляющих организаций

...интересно, каким местом думают некоторые "эксперды" обсуждая проблему лицензирования управляющих организаций. Так и хочется рявкнуть этим "специалистам" в ухо: читайте внимательнее ГК РФ. Договор управления общим имуществом МКД просто не… с кем подписывать. Общее собрание собственников МКД не имеет юридически закрепленного статуса собственника общего имущества в силу того, что общая собственность по условиях нашей и международной практики может быть только собственностью юридического лица.

Однако наш Жилищный кодекс исключает саму возможность реализации этих конституционных прав собственников доли в составе общего имущества. http://ria.ru/society/20140211/994363297.html#ixzz2t25cUN5l

Источник: http://ria.ru/society/20140211/994363297.html#ixzz2t25cUN5l

10 58 1263

ЖКХ: ОТКРЫТАЯ ТРИБУНА

4709 участников

Смотрите также

"...общая собственность по условиях нашей и международной практики может быть только собственностью юридического лица..." А это Вы не здесь http://www.bibliotekar.ru/kodex-predpr/18.htm нашли?

1 Экспертное мнение

Геннадий Мартынов ответил rosso toledo

2014-02-12

# 33840631

... здесь толкование ГК РФ в части общей собственности несколько размыто и не завершено, но по сути верно:..."а возникает лишь множественность субъектов права собственности на одно и то же имущество".

0 Экспертное мнение

rosso toledo ответил Геннадий Мартынов

2014-02-12

# 33842633

Общая собственность может принадлежать не только юридическим, но и физическим лицам. А особенно долевая.

0 Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил rosso toledo

2014-02-13

# 33852407

речь то о "юридически закрепленном статусе собственника..."

0 Экспертное мнение

rosso toledo ответил Надежда Вагина

2014-02-13

# 33862772

Геннадий ошибочно пишет однозначно о том, что общая собственность может быть "...только собственностью юридического лица..." Я не согласен. И физическим тоже. Мы пишем о ЛИЦАХ. Вы - о другом.

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Сергей Морозов

2014-02-12

# 33819406

Лицензирование ничего не даст. Просто хтят очередной рах стрельнуть у УК и ТСЖ денег. Предположительно по 50 000 с носа. УК = ООО, и не более того. Что М и П будут лицензировать учредителей ООО? Глупость.

А для спецработ УК ПРИВЛЕКАЕТ организхации, которые имеют лдицензии, лдибо допуски к спец. работам.\

Болтаются, как говнот в проруби, то отменяют лицензирование, то вводят.

Это от безграмотности и непонимания ЖКХ.

А в э

то время нуворишщи в ЖКХ все сворачивают и переводят капитал за бугор.

0 Экспертное мнение

rosso toledo ответил Сергей Морозов

2014-02-12

# 33819625

До нас ни одна страна в мире не имела такой структуры собственности на жильё в мкд, когда 80% жилья принадлежит гражданам, а 20% - муниципальным образованиям, да ещё это и в одном доме. Общедолевая собственность нигде в мире не имеет таких масштабов, как на постсоветском пространстве. Добрая часть проблем в этом. Немало проблем по причине запредельного износа и жилья, и особенно коммуналки.

-1 Экспертное мнение

Сергей Морозов ответил rosso toledo

2014-02-12

# 33819765

Нет в этом проблем. Проблемы в нашей серости и коррупции. И сегодня УК чтобы не лицензироваться создают ХОЛДИНГИ. А укрупнение УК - путь к гибели МКД.

Нужно ЗАПРЕТИТЬ УК обслуживать более 10 долмов. А ТСЖ - более одного дома.

0 Экспертное мнение

Наталия Николаевна ответил Сергей Морозов

2014-02-12

# 33828772

Если дома стоят в одном месте, построены как одно целое, что и тогда один дом-одно ТСЖ? Да это же глупость настоящая. Гораздо выгоднее обслуживать несколько домов. нам в 94 году построели городок из 7 домов. В 2009 создали ТСЖ, в которое вошли 5. Хватает денег на нормальное обслуживание домов. Проведены ремонты во всех 22 подъездах, меняются лампочки, убираются подъезды и придомовая территория. Есть свои сантехники, дворники, уборщицы. И всего этого нам предлагают лишиться?

0 Экспертное мнение

Сергей Морозов ответил Наталия Николаевна

2014-02-12

# 33829856

Какие проблемы? Создавайте УК и вперед. Еще и прибыль поимеете. А пока у вас прекраснфый СОДРЕМЖИЛ. Он позволяет и зарплату преду хорошую положить и работникам тоже.

Но это пока. А завтра на\чнуться выходы систем из строя. В Одном доме на 100000 а в другом н миллион. Вот вы тогда и закрутитесь.

А собрания вы проводите? Нет. Доказать это как 2*2.

Вам и лдицензию оплатить не проблема.

Дайте мне площадь общую всех домов ТСЖ и напишите сколько у Вас содремжил за один метр. Смету расходов на год. И я вам расскажу все о вашем ТСЖ из пяти домов.Находясь в Ростове.

Вот почему дробтить нужно.

0 Экспертное мнение

Сергей Кузин ответил Сергей Морозов

2014-02-12

# 33832033

ТСЖ на несколько домов и так встречается не часто. УК должна получать прибыль, а ТСЖ - нет. Если не трудно, подскажите откуда информация о лицензировании ТСЖ? У нас 12 р/м + 4р/м -управление домом. Хватает в обрез (меняем трубы, насосы, чиним крышу).

0 Экспертное мнение

Сергей Морозов ответил Сергей Кузин

2014-02-12

# 33832250

Молодцы. Николаева и Минрегион раньше предложили изменени в ЖК РФ. Проепкт уже готов. Ищтие. Пока ТСЖ с одним домом не попадают. А попроси их написать условия выдачи лицензии, вообще обхохочемся.............. Но это впереди.

Пуктин и ГД прЯмо КУВАЛДОЙ разбивают ТСЖ. И не понимают что творят. А хованская лдисой мимо этого всего юркает.

0 Экспертное мнение

Геннадий Мартынов ответил Сергей Кузин

2014-02-12

# 33836656

...Сергей, ТСЖ и управляшка имеют примерно равное никакое отношение к общему имуществу МКД. ТСЖ- это товарищество собственников помещений, а в нашем случае гвоздем программы выступает ДОЛЯ в составе общего имущества МКД. Собрать все доли в кучу юридически можно только в составе организации владельцами которой буду ВСЕ собственники долевого общего имущества МКД.

0 Экспертное мнение

Геннадий Мартынов ответил rosso toledo

2014-02-12

# 33840004

... в части института социального жилья- Вы правы. У нас его просто нет. В социальном государстве правящая бюрократия обдирает все, что ещё способно шевелиться. В остальном- шутить изволите? Жилищные акционерные общества в Финляндии, кондоминиумы в Таиланде, жилье в Канаде... Читайте, не ленитесь:

http://toemigrate.com/blog/canada/zhile-v-kanade.html

http://expat.su/finland/tag/zhilishhnoe-aktsionernoe-obshhestvo/

http://landofsmile-property.ru/faq#q37

0 Экспертное мнение

Геннадий Мартынов ответил Сергей Морозов

2014-02-12

# 33840131

...плясать следует от юридических прав собственника доли в составе общего имущества МКД. Общего имущества МКД на два или десять домов не может быть по определению.

0 Экспертное мнение

Геннадий Мартынов ответил Наталия Николаевна

2014-02-12

# 33840283

...Наталия, в системе поставок услуг есть такое понятие как аутсорсинг. Владельцы дома имеют полное право нанимать специализированные организации оказывающие услуги хоть на сотню домов. Однако в качестве заказчика работ имеют право выступать только собственники общего имущества конкретного МКД.

1 Экспертное мнение

Геннадий Мартынов ответил Сергей Кузин

2014-02-12

# 33840363

...информация о лицензировании ТСЖ из проекта поправок в ЖК РФ. ТСЖ управляющие общим имуществом нескольких зданий совершенно справедливо приравниваются к управляющим организациям

0 Экспертное мнение

rosso toledo ответил Геннадий Мартынов

2014-02-12

# 33843717

Спасибо за ссылки. Но там нет той информации, о которой я писал. Ещё раз попробую. Речь только об МКД. 40% МКД - муниципальная собственность, 50% МКД - собственность одного лица (юридического или физического), 10%МКД - общедолевая собственность (по принципу кондоминиумов) - это примерная структура собственности на жильё в МКД у "них" (плюс-минус 10%). И у них нет в одном МКД гремучей смеси собственников квартир и нанимателей муниципальных квартир. Наши МКД -- почти все, ну, может, 98% - общедолевая собственность (по принципу кондоминиума "квартира - моя, дом - наш"). Статистику по разным странам можно поискать, если надо и не ленитесь :) . Наш "колхоз" в МКД - одна из сложных проблем.

1 Экспертное мнение

rosso toledo ответил Сергей Морозов

2014-02-12

# 33846027

"И сегодня УК чтобы не лицензироваться создают ХОЛДИНГИ" В него входят и подрядные организации? Т.е., сама УК занимается исключительно только управлением, а все работы непосредственно на домах выполняют подрядные организации того же холдинга? Все лицензии у подрядчиков и тогда УК не нужно лицензироваться? Так или как-то иначе?

0 Экспертное мнение

Наталия Николаевна ответил Сергей Морозов

2014-02-13

# 33850844

не судите по себе. Наше ТСЖ создано именно собственниками под чутким руководством юристов, которые наш каждый шаг нам помогали правильно сделать. А решение о его создании пришло к нам не спонтанно. После того, как у нас в Костроме, в мае 2005 года , разрекламированная всеми СМИ, с приездом тогдашнего министра Яковлева, была создана первая УК, мы и дня спокойно жить не могли, глядя на то, как наши деньги утекают и ничерта не делается. В 2009 году создали, но вляпались. Мы военные и никто не захотел тогда принять на себя полномочия председателя. На два года попали в руки мошенникам и вот благодаря такому опыту горькому, своим шишкам, в 2011 мы сменили проходимца, выиграли 17 судов. Но, закон настолько ужасен, что так и не получили ни документы на дома,ни оборудование. Так что теперь у нас работает все четко. И специалисты у нас в правлении. Бухгалтера, экономисты и бизнесмены. Мы заинтересованы в хорошем состоянии наших домов. Их нам строли немцы, по выводу из Германии. Платим за содержание 9.77 с м.кв. 49% идет на зарплаты, налоги. Остальное на ремонт. Каждая копеечка учтена. Отлично работает ревизионная комиссия. Собрания у нас проводятся два раза в год.

0 Экспертное мнение

Наталия Николаевна ответил Наталия Николаевна

2014-02-13

# 33850922

Поэтому то у нас каждая копейка на счету и на ерунду эту платить денег нет. Это очередные поборы с собственников. А у нас всего то 23 000 кв м. Вот и считайте. Должно ежемесячно поступать 224 тысячи, а поступает, благодаря неплательщикам до 150-160. Боремся с этими дармоедами, но пока не очень то успешно. Общая задолженность идет около 250 т.

0 Экспертное мнение

Наталия Николаевна ответил Наталия Николаевна

2014-02-13

# 33850981

Кстати, у нас люди писали заявление о вступление в ТСЖ. 87% . По долям, как это должно быть. Писал каждый собственник, за детей родители. И доверенностей столько же. Но люди стали наконец то, после тех судов с мошенником, ходить на собрание. Так что всегда у нас более 51% голосует реально сами за все решения. И спорим, и ругаемся, но к единому мнению приходим. И у нас не только годовые, у нас еще и квартальные планы. И отчет ежемесячный о проделанной работе в конкретном месяце. Вывешиваем на доске обзора .

0 Экспертное мнение

Сергей Кузин ответил Геннадий Мартынов

2014-02-13

# 33851054

Формально -да. Некоторые дома подключены через инженерные сети другого дома, но расходы совместно используемой части (например проверка контрольных трубок и коверов подземного газопровода, прочистка участка канализации и т.д.) нести не хотят. Какой уж тут сервитут.

0 Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил Наталия Николаевна

2014-02-13

# 33852444

а у вас есть"юридически закрепленный статус собственника" т.н.ОИ МКД?

0 Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил Сергей Морозов

2014-02-13

# 33852478

речь в статье идет о "юридически закрепленном статусе собственника МКД", которого нет у ТСЖ,собственников квартир.

0 Экспертное мнение

Сергей Морозов ответил Наталия Николаевна

2014-02-13

# 33856477

Ну и мололдцы. Дай Вам БОГ! Нот ВЫ такое одно на всю Матушку Россию. А в основном ТСЖ с несколькими домамаи обворовыают управляющие. Пред с одного дома, он же упрвляющий в другитх домах. И поехали кататься.

Да и правильно пишут. У вас не может быть общего имущества ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. ОИ только в МКД.

Вот почему Вам подошло бы УК. С мнимальной прибылью.

Интересно сколь у вас собственников и как вы проводите собрания.

Вот КР сколь будет счетов?.

0 Экспертное мнение

Наталия Николаевна ответил Надежда Вагина

2014-02-13

# 33859601

Не поняла ваш вопрос.

0 Экспертное мнение

Наталия Николаевна ответил Сергей Морозов

2014-02-13

# 33860228

Да, насчет прибыли. В ТСЖ прибыли быть не может, если это некоммерческая организация. У нас именно такая. Да и нам нечего сдавать и реклама никому не нужна. Живем практически в лесу.

0 Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил Наталия Николаевна

2014-02-13

# 33863478

я поняла,что вы участвуете в управлении домом через ТСЖ - если это так,то почему вам не понятен мой вопрос? Как известно,"Законодательство РФ ...не предусматривают передачу многоквартирного дома,как объекта недвижимого имущества,собственникам квартир,ТСЖ..."(№14316-рм/07)у вас нет юридически закрепленного статуса для управления домом.

0 Экспертное мнение

zolotaya skrepka ответил Наталия Николаевна

2014-02-16

# 33948771

А ХТО поставит ТСЖ на учёт в Росфинмониторинг???

Получите такой штраф по ст. 15.27 КОАП, что мало не покажется!

И долго ещё будете вспоминать любителя пинг-понга и его поправки в ФЗ № 7.

Читайте материалы по ФЗ № 115 о ПОД/ФТ, Приказы Центробанка, Письма Минфина, Росфинмониторинга и ИФНС, вступившие в действие после введения ФЗ № 134.

0 Экспертное мнение

Наталия Николаевна ответил Сергей Морозов

2014-02-17

# 33974022

У нас изначально на каждый дом открыт свой счет. Теперь вот еще и на капитальный придется. 5 домов 5 счетов Как могут ТСЖ обворовывать УК? Мы сами и никакой Ук над нами нет. Вы наверное говорите о тех ТСЖ, которые как подрядчиков выбираютУК?. Мы сами выбираем подрядчиков. Насчет общего имущества. Оно то есть, да нет никаких бумаг у собственников, что им принадлежит столько то метров подвала, лестничной клетки и чердака и они должны его обслуживать. Но увы, обслуживаем. У нас 400 квартир. Собственников 1348 человек. Собрания проводим в зале бывшего Дома офицеров. ВСё просто. Приходят на собрание сейчас более 51%. И у старших подъездов есть еще доверенности. Если человек не на собрании голосует доверенность

0 Экспертное мнение

Показать 25 ответов

Свернуть ответы

Марина Добруник

2014-02-12

# 33820714

Просто создаёт еще один "кормящийся" орган. УО "крышуют" : Жилинспекция, Роспотренадзор, АТИ, ИФНС, Прокуратура, ОБЭП, пожарники, РСТ, ФАС. И всем нужно поднести в конверте. И все это за счет тарифов на ЖКУ.

2 Экспертное мнение

Иван Сусанин ответил Марина Добруник

2014-02-12

# 33821404

Смею возразить не все УО подпадают под это крышевание, вот наша выбрана собственниками так все перечисленные вами крышеватели достали нас проверками и штрафами до такой степени хоть бросай эту работу и пусть все дома разваливаются раз собственникам все безразлично. Так же лицензирование кому оно надо очередная кормушка сколько лет платили в СРО управляющих организаций, сейчас лицензии покупать придется, почему где то государство принимает решения за собственников хотя собственники выбирают управляющую организацию а не государство вот и получается государство будет навязывать собственникам свои УК а выполнить обязательство по кап.ремонту и передать жилые помещения собственникам им слабо, легче издать указ и собрать деньги с собственников вот такие дела.

1 Экспертное мнение

Геннадий Мартынов ответил Иван Сусанин

2014-02-12

# 33836719

...система коррупционного крышевания во все времена строилась на круговой поруке и обете молчания.

1 Экспертное мнение

rosso toledo ответил Марина Добруник

2014-02-12

# 33846135

И ещё за счёт уменьшения объёмов работ, найма на работу неквалифицированного дешёвого персонала, который уже самостоятельно способен только на снижение и качества работ...

1 Экспертное мнение

Людмила Придиус ответил Иван Сусанин

2014-02-13

# 33854584

Рады за Вас, товарищ Сусанин, но исключения не отменяют правило.

Права Марина, КАК ПРАВИЛО, УО "крышуют" ... и далее по тексту.

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Георгий Гусев

2014-02-12

# 33828707

От лицензирование никакого прока не будет. СРО (саморегулирующие организации) выдают лицензии кому угодно, лишь бы заплатили им за это. Пример: есть такая ООО "Арт Нуво" в Москве, занятая модой, торговлей, парикмахерскими и другими услугами. Так эта "Арт Нуво" в 2013 году решила стать ещё и строительной и поучаствовать в капремонтах МКД. СРО выдало ей лицензию, а ДЖКХ иБ ВАО Москвы дало ей заказ на разработку проектно-сметной документации. Естественно, эта Нуво выпустила безграмотный проект, который был забракован жителями.

Лицензирование-ещё один способ коррупционного разворовывания средств в ЖКХ.

0 Экспертное мнение

Сергей Морозов ответил Георгий Гусев

2014-02-13

# 33856604

ЭТО ТОЧНО!

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Надежда Вагина

2014-02-13

# 33852320

не тем местом у нас думали и законодатели,передавшие аварийно-опасный объект МКД под общественное управление жителям-дилетантам

0 Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил Надежда Вагина

2014-02-13

# 33852536

при этом отказав в "юридически закрепленном статусе собственников МКД"

0 Экспертное мнение

Сергей Морозов ответил Надежда Вагина

2014-02-13

# 33856557

А частныеи джома все опасные сегодня. Так что и туды государство пустить?

0 Экспертное мнение

Георгий Гусев ответил Сергей Морозов

2014-02-13

# 33858805

А как жк без этого. Вот заставят всех домохозяев в обязаловке страховать свои дома от всяких напастей, да штрафы за плохое содержание своего личного хозяйства, а там, смотришь и собственников в МКД начнут страховать за немытый пол и неприбранную постель.))) А иначе, где деньги взять для казны государевой, не из офшоров же?

0 Экспертное мнение

Надежда Вагина ответил Сергей Морозов

2014-02-13

# 33863536

читайте технические регламенты безопасной эксплуатации по ссылкеhttp://maxpark.com/user/4295125133/content/2503829

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Надежда Вагина

2014-02-13

# 33863289

" не имеет юридически закрепленного статуса собственника общего имущества" совершенно верно -вот в этом и есть лукавство и обман собственников квартир.Нет юридического статуса(регистрациии по ЕГРП) - нет никакого имущества.

0 Экспертное мнение

Тамара Савельева

2014-02-22

# 34124318

У нас ТСЖ, но путем "рейдорского" захвата управляющая компания заключила договора управления домом с частью членов ТСЖ и стала выставлять квитанции на оплату не оказывая этой услуги. Договор подряда на содержание и ремон был заключен ТСЖ с другой компанией. Суд стал на сторону компании от администрации с поддержкой прокуратуры города и поошрил двойное управление МКД. ТСЖ существует ,у него есть долги , два члена правления из пяти переметнулись на сторону УК и урезалим полномочия председателя в подписании договора подряда с работающей организацией через 4 месяца работы этой подрядной организации. Тариф на содержание и ремонт управляющая компания выставила на 1 рубль выше , чем заключенный договор с ТСЖ.Полномочия председателя и правления окончены еще 01.02.2013, но чужие люди со стороны захватчиков срывают собрания членов ТСЖ и собственники перестали ходить на собрания. Пользуясь тем , что один из захватчиков офицер полиции, другой не собственник и не проживающий в нашем доме на протяжении двух месяце ходили по квартирам и уговаривали членов ТСЖ выйти из ТСЖ и подписать индивидуальные договора на управление, часть членов ТСЖ под натиском черных пиарщиков подписала до...

0 Экспертное мнение