Биржевые войны. Солдаты и генералы.

Вы хотите восстановить историческую справедливость?

Но, тогда, Демьян Богатый опять станет Демьяном Бедным.

Зачем так жестоко?.

Иногда просто нестерпимо-хочется подлинности,засловоблудили уже ВСЕ )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

В либеральной системе с либеральной же экономической моделью кому это нужно?

Конечно, кроме тех, о которых говорится в учебниках. ))

Вот разработка такого формата - это обязанность государственных и международных органов стандартизации. Никто этот единый формат навязывать не должен, но те, кто его не соблюдают, по определению оказываются вне поля зрения продавцов и покупателей.

Неужели считаете поговорку "закон, что дышло..." отвечающей только российским реалиям? )))

Представьте. Мы стремимся к идеалу. Но не достигаем его, осуществляем задуманное процентов на семьдесят пять. Не идеал, конечно, однако в целом неплохой результат. А достигли его потому, что заданная цель была высоко.

Если же мы сразу говорим так: идеала достичь невозможно, хоть бы среднего результата добиться? Тогда "максимальная высота" у нас на пятидесяти процентах, реально достигнем процентов тридцать, а чаще всего получается не больше двадцати.

В этом, кстати, одна из сторон самой сути либеральной системы.

Вот так-то.

Вы повернули дискуссию, я ответил.

Поэтому на своём пути высоких результатов Вам не достигнуть. )))

В нынешней системе биржи нужны, это её неотъемлемая часть. Так в статье и в комментариях нигде мной и не утверждается обратное. Вы, возможно, были невнимательны, вопрос ведь в другом. Вопрос был о том, есть ли перспективы РАЗВИТИЯ у биржевой системы (или подсистемы, если угодно)?

Так вот. В обсуждении никто таких перспектив не "нарисовал". Максимум, лишь были слова об электронной торговле и снижения издержек, что уже давно есть.

Может быть Вы сможете показать эти перспективы? Или всё же их нет? )))

Гвозди сейчас используются всё меньше и меньше. Их вытесняют различные виды шурупов (в просторечии - саморезов). В дальнейшем, думаю, вообще всё вытеснят заклёпки с памятью, жидкие гвозди и т.п.

Как говорится,почувствуйте разницу. Между Вашим подходом к проблеме и моим. ))

А если говорить вообще, то Вы, наверное, никак не можете примириться с простой мыслью, что ныне существующая политико-экономическая система отнюдь не финальная на пути развития человечества. )))

И Вы убедитесь, что в данном вопросе прав я. ))

Комментарий удален модератором

Играть пробовали?

Поэтому не делал этого и делать не стану. ))

Скажем, революция 1917 г. и её последствия.

Комментарий удален модератором

Единицы тогда предвидели что произойдёт всего лишь через четыре года.

Всего четыре года....

Комментарий удален модератором

То же самое.

И где они сейчас? ))

Кое-где остались в виде декораций.

Так будет и с устаревающей либеральной экономической системой.

На её место придёт новая.

Сказал "А",говори и "Б",дорогой.А дело всё в том,что новой общественной системы человечество ещё не придумало.Капитализм-это,конечно,несовершенная система общества,но лучшей пока нет и не предвидится,а посему надо пользоваться тем,что есть.

Всё тот же пламенный привет с Ближнего востока! Как всегда Ваш Поэль.

Мне не нравятся некоторые черты той политико-экономической системы, которая была в СССР. Но основа её хорошая. И за этой основой будущее.

И если Вы говорите "не предвидится", то это не значит, что так будет. )))

Два первобытных племени тоже осуществляли некий примитивный товарообмен друг с другом..

Соответственно, про них тоже можно сказать- торговля была, а бирж не было..)))

За то при Царе Биржа была: Цари толк в Биржах очень хорошо понимают, ввиду их необходимости для нормально-естественного функционирования финансовой и социальной системы в целом!

Кстати, не удивлюсь, если он внесён Вами в чёрный список. Ваш комментарий ниже только подтверждает мою мысль, ибо это свойство очень характерно для такого типа людей как Вы. ))

Прятаться за черные списки- признак слабости и трусости. Тем более, что речь идет о каком-то инетном ресурсе. Смешно..)

Нет, просто интересно, без подколок..)

Но если и ошибся, то лишь насчёт "чёрного списка".

А сами предлагаете (в статье)- "обсудим"..

Какой же смысл обсуждать нечто только с единомышленниками?..)

Кстати, я не обижаюсь на "большевика". Для определённого исторического момента это были ОЧЕНЬ сильные политики.

Так вот, когда человек говорит не разобравшись, скорее всего его образ мышления поверхностный, при этом он считает себя умнее большинства других людей.

Переубедите, если хотите. ))

Зоркий глаз у Вас. )))

Стало быть, действительно не знаете проблематики..

Дешёвый приём. ))

Вы попробуйте по-серьёзному и сами аргументировать свою же позицию. Я ведь в статье изложил своё видение вопроса. А Вы тупо и как-то по-детски (уж простите) твердите, что автор не разбирается.

Обоснуйте, пожалуйста, свои утверждения. Или не продолжайте дискуссию.

Дело-то ведь не в дискуссионных приемах, мне просто хотелось вытащить из вас (ну, коли вы все же автор статьи) естественное признание ваше в том, что вы никогда не были связаны ни в практической деятельности, ни даже в теории, с биржевым делом.

И именно поэтому не понимаете, что это за зверь такой и каков его истинный функциональный смысл..

Не хотите признаваться- дело хозяйское..

Но тут проблема в том, что ваша статья имеет признак опусов Коли Старикова, а именно- для того, чтобы такой текст опровергнуть, все изделие необходимо разбирать по косточкам, буквально от фразы к фразе..

Вам это нужно? (особенно учитывая, что кроме нас с вами, это уже вряд ли кто-нибудь читает).

Если нужно- дайте знать, я тогда попытаюсь объяснить, в чем вы неправы, а неправы вы практически во всем тексте вашей статьи..

С уважением..

Вот главные мысли статьи: 1) Биржи сегодня уже не "откликаются"на колебания рынка, а создают их; 2) Нынешние биржи стали похожи на казино, где мелкого игрока нужно завлечь, а затем из него в дальнейшем всё время выкачивать....

В чём здесь автор статьи неправ? )))

1. Колебания рынка создают игроки, а не биржа. Так всегда было, не только сейчас. Биржа- это только торговая площадка, ничего более.

2. Биржи всегда были не только "похожи на казино", но и являлись ими для тех игроков, которые пришли на биржу "порубать бабла". В этом нет ничего нового..

Однако, вы все же не понимаете экономического смысла этой структуры..

Вы концентрируетесь на вторичных (третичных) признаках, пропуская главное.

Выбирайте биржу (товарную, фондовую, валютную), все равно..

Разберемся предметно.

Добавляю к первому пункту -

Но в любом случае, манипулирование рынком было распространено как раз в прежние времена. Хороший пример- события кризиса 1907 года. А вот сейчас серьезное манипулирование невозможно, этому препятствуют биржевые правила и уголовная ответственность.

А игроков туда сейчас АКТИВНО ЗАВЛЕКАЮТ. Это даже посильнее казино будет.

Экономический смысл этой структуры я хорошо понимаю, здесь не надо иметь семи пядей во лбу. Вы же хотите всё время меня убедить в обратном. Может у Вас есть на это веские основания? Может под псевдонимом "Алексей Кузнецов" скрывается товарищ Баффетт? ))

Успехов Вам, господин Уоррен. )))

Я биржевик, старый и опытный, имею профильное образование, бОльшую часть своей достаточно успешной карьеры провел в качестве частного трейдера на американских фондовых биржах, так что понятие о предмете у меня есть.

Теперь о деле.

Ни в чем подобном (о чем вы пишете) биржи не заинтересованы даже близко.

Вообще говоря, идеал биржевой торговли с точки зрения самой биржи-

достаточно спокойный торговый процесс, с минимальными колебаниями и хорошей ликвидностью, позволяющий биржевым брокерам (владельцам биржи), зарабатывать стабильно и без особого напряга.

Кроме того, кто и кого куда активно завлекает, это я что-то не понял, поясните, что вы имеете ввиду. Рекламу? Ну так в биржевой среде агрессивная реклама, вообще-то, не принята, это не в традициях отрасли.

у меня все больше складывается впечатление, что вы что-то катастрофически путаете с биржами, только вот что именно, мне пока непонятно..

Так что поясняйте плз, тогда я смогу вам ответить предметнее.

В частности, приведите известный вам пример "активно завлекания на биржу"..

Я вполне лоялен к вам, так что если вы еще заинтересованы в продолжении этой дискуссии- пишите.

А ежели ваше "Успехов.." является приглашением к свертыванию лавочки, тогда, конечно, хозяин-барин, я не обижусь..)

Что делает на страницах "гайдпарка" старый и опытный, успешный трейдер?

Для чего участвуете в обсуждении данной статьи?

По-вашему, этот ресурс- место только для неудачников и пенсионеров? Ну, может и так..

Что касается меня, я не особенно часто сюда захожу, иногда не бываю неделями, бывает и месяцами..

И все же я не верю (не хочу верить), что это место- такая уж совсем печальная завалинка. Тут иногда попадаются неглупые и думающие собеседники, компетентные хоть в чем-то. К сожалению, правда, все реже..

На других ресурсах подобного рода я не бываю, просто нет времени. А здесь как зарегился несколько лет назад, так и заглядываю иногда..

А почему ввязался в обсуждение..

Юрий, меня цепляет категоричная некомпетентность, это мой недостаток по жизни, иногда не могу удержаться, чтобы не встрять..

Собсна, это все, что я могу вам ответить..

Или скажете, что не видали такого? )))

Да, торговая площадка. Да, само понятие игры подразумевает хитрые приёмы и прочее. Всё это так, и с этим я нигде не спорил.

Но разве не замечаете, что сейчас уже сложился прочный симбиоз крупнейших компаний с биржами, а также рейтинговыми агентствами и т.п.?

И кто владеет биржами ныне? Может всё те же знакомые лица ))

Давайте уж тогда, дабы не скатывать разговор в подобие пинг-понга, покажите ссылку, где здесь все это висит или выскакивает.

По второму пункту.

Близкие деловые отношения крупнейших компаний с биржей существовали всегда, это совершенно нормально. Некоторые люди невежественно убеждены, что биржи существуют для спекулянтов. Да если бы это было так, биржи были бы нафиг никому не нужны, в том числе, кстати, и самим спекулянтам, им просто нечем было бы торговать, т.к. предмет торговли создается не ими.

Главные бенефициары функционирования бирж- крупные эмитенты ценных бумаг, которым необходимо аккумулировать капитал, и крупнейшие инвесторы, которые этот капитал у них покупают.

Делать все это удобно через биржевой механизм.

Так что вы рассуждаете о тенденции, которой просто нет.

Да кто раньше владел, те и владеют, что вы здесь усматриваете, я не понял..

Вот разве что в последние годы некоторые биржи начали раскрывать свой капитал и приглашать туда сторонних инвесторов. В частности, Лондонская фондовая биржа пару лет назад продала некоторый пакет своих акций (далеко не контрольный) суверенному фонду Катара. Ну, что поделать, значит не нашли иного пути в решении каких-то своих задач.

Но является ли такой процесс аргументом в пользу приближающейся смерти бирж? Едва ли..

Ну Катар, ну совладелец LSE, и что с того? Он туда гранат накидает что ли, или в чем тут проблема?)